Мы идем на z14.

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 03:04
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 01:57
Flash-04 wrote: 28 Apr 2019 01:27 То ж Блумбергский вброс.
Ну да.

Не нравится Supermicro - бери из подобных OEM . Supermicro просто озвучило тот факт, что бывшую прерогативу МФ (enterprise mission-critical workloads such as real-time OLTP + OLAP) гораздо лучше сейчас тянет ширпотребовский 4-х процессорный сервер на новом железе.

Пора появиться начальнику транспoртного цеха :)
Привет, коллега. Давно не читал твоих восторгов про ублюдочные сервера. Ублюдочные потому что из-за их ублюдочности я еще долго не уйду на пенсию. Хотелось уйти в 21 году когда истекает лиз наших текущих мф, но появились серьезные слухи что эта тема продлится аж до 26 года в котором мне исполнится 71. А это уже перебор будет явный.
Привет, привет, пора опять скрестить шпаги, а то скучно.

Эмоции понятны, но хотелось бы немного технической дискуссии.

Итак, ширпотребные и маленькие серверы показывают преимущества перед МФ, а в ответ от МФ идут одни эмоции. Непорядок. Мои восторги относятся к HPC, где МФ нет сто лет как уже, поэтому и спорить не с чем. Но и в области-дебит кредит есть прогресс, так что можно потрепаться, хоть и без восторга, но с интересом. Есть чего возразить на продемонстрированные факты преимуществ доминантной архитектуры с новыми архитектурными возможностями (в частности, в сочетании энергонезависимой памяти с классическими DRAM и SSD)? Или на возможности использовать более десяти террабайт памяти на простом узле с 4-мя CPU? Или просто на триумфальное шествие x86 в клаудах и дата центрах?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 04:02
zVlad wrote: 28 Apr 2019 03:04
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 01:57
Flash-04 wrote: 28 Apr 2019 01:27 То ж Блумбергский вброс.
Ну да.

Не нравится Supermicro - бери из подобных OEM . Supermicro просто озвучило тот факт, что бывшую прерогативу МФ (enterprise mission-critical workloads such as real-time OLTP + OLAP) гораздо лучше сейчас тянет ширпотребовский 4-х процессорный сервер на новом железе.

Пора появиться начальнику транспoртного цеха :)
Привет, коллега. Давно не читал твоих восторгов про ублюдочные сервера. Ублюдочные потому что из-за их ублюдочности я еще долго не уйду на пенсию. Хотелось уйти в 21 году когда истекает лиз наших текущих мф, но появились серьезные слухи что эта тема продлится аж до 26 года в котором мне исполнится 71. А это уже перебор будет явный.
Привет, привет, пора опять скрестить шпаги, а то скучно.

Эмоции понятны, но хотелось бы немного технической дискуссии.

Итак, ширпотребные и маленькие серверы показывают преимущества перед МФ, а в ответ от МФ идут одни эмоции. Непорядок. Мои восторги относятся к HPC, где МФ нет сто лет как уже, поэтому и спорить не с чем. Но и в области-дебит кредит есть прогресс, так что можно потрепаться, хоть и без восторга, но с интересом. Есть чего возразить на продемонстрированные факты преимуществ доминантной архитектуры с новыми архитектурными возможностями (в частности, в сочетании энергонезависимой памяти с классическими DRAM и SSD)? Или на возможности использовать более десяти террабайт памяти на простом узле с 4-мя CPU? Или просто на триумфальное шествие x86 в клаудах и дата центрах?
Технической дискуссии с набором слов выделеных мной выше получиться не может в принципе. Тем более что мы все это уже многократно проговаривали.

Но время идет и само за себя, даже на маленьком (производство электроэнергии Онтарио) примере, показывает что в Ваших восторгах мало реалистичности.

Реалистичность же на этом маленьком (а для меня лично единственном значимом) примере такова что что за 25 лет упорного "перехода" с мф мы до сих пор держим мф с одним кором и зажатой на 80% производительностью на нем потому что то приложение (с БД, онлайном, пакетными заданиями, и т.д.), которое на этом мф выполняется не удается перенести на "ширпотребные маленькие сервера". Правда этот мф еще и DR сайт для другого приложения, которое на другом мф с 4 корами слегка зажатыми выполняется.
Реалистичность такова что вокруг второго мф стоят два-три десятка "ширпотребных маленьких серверов", которые можно было бы, без напряга и допзатрат, заменить одним имеющимся в наличии и простаивающим zIIP. А это не делается только по одной причине - эмоциональной "мы же переходит с мф".

Реальность такова что из-за ублюдочности и безтолковости "доминантной архитектуры" в целом (не в Ваших рекламных эмоциях) мне придется либо рвать по живому и уходить на пенсию оставляя фирму где я работаю уже двадцатый год перед необходимостью нанимать двух-трех специалистов, либо тянуть лямку лет эдак до 71-го.

Вот в чем реальность о которой только я могу говорить, а про Ваши 4 CPU с 10 терабайтами рассказывайте начинающим юнцам. Может их Вам удастся одурачить.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13004
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Мы идем на z14.

Post by Palych »

Как сторонний зритель я вижу в этой дискуссии пока перевес на стороне МФ.
Собственно со стороны супермикров как раз эмоции: Если в обычный сервер добавить энергонезависимой памяти - получится круче мейнфрейма.
По мне это не тянет на технический аргумент.
А довод со стороны zVlad, хотя и без подробностей, но вполне КМК весомый: много лет попыток предать МФ анафеме привели к решению продлить их эксплуатацию и обновить версию.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 12:01
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 04:02
zVlad wrote: 28 Apr 2019 03:04
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 01:57
Flash-04 wrote: 28 Apr 2019 01:27 То ж Блумбергский вброс.
Ну да.

Не нравится Supermicro - бери из подобных OEM . Supermicro просто озвучило тот факт, что бывшую прерогативу МФ (enterprise mission-critical workloads such as real-time OLTP + OLAP) гораздо лучше сейчас тянет ширпотребовский 4-х процессорный сервер на новом железе.

Пора появиться начальнику транспoртного цеха :)
Привет, коллега. Давно не читал твоих восторгов про ублюдочные сервера. Ублюдочные потому что из-за их ублюдочности я еще долго не уйду на пенсию. Хотелось уйти в 21 году когда истекает лиз наших текущих мф, но появились серьезные слухи что эта тема продлится аж до 26 года в котором мне исполнится 71. А это уже перебор будет явный.
Привет, привет, пора опять скрестить шпаги, а то скучно.

Эмоции понятны, но хотелось бы немного технической дискуссии.

Итак, ширпотребные и маленькие серверы показывают преимущества перед МФ, а в ответ от МФ идут одни эмоции. Непорядок. Мои восторги относятся к HPC, где МФ нет сто лет как уже, поэтому и спорить не с чем. Но и в области-дебит кредит есть прогресс, так что можно потрепаться, хоть и без восторга, но с интересом. Есть чего возразить на продемонстрированные факты преимуществ доминантной архитектуры с новыми архитектурными возможностями (в частности, в сочетании энергонезависимой памяти с классическими DRAM и SSD)? Или на возможности использовать более десяти террабайт памяти на простом узле с 4-мя CPU? Или просто на триумфальное шествие x86 в клаудах и дата центрах?
Технической дискуссии с набором слов выделеных мной выше получиться не может в принципе. Тем более что мы все это уже многократно проговаривали.

Но время идет и само за себя, даже на маленьком (производство электроэнергии Онтарио) примере, показывает что в Ваших восторгах мало реалистичности.

Реалистичность же на этом маленьком (а для меня лично единственном значимом) примере такова что что за 25 лет упорного "перехода" с мф мы до сих пор держим мф с одним кором и зажатой на 80% производительностью на нем потому что то приложение (с БД, онлайном, пакетными заданиями, и т.д.), которое на этом мф выполняется не удается перенести на "ширпотребные маленькие сервера". Правда этот мф еще и DR сайт для другого приложения, которое на другом мф с 4 корами слегка зажатыми выполняется.
Реалистичность такова что вокруг второго мф стоят два-три десятка "ширпотребных маленьких серверов", которые можно было бы, без напряга и допзатрат, заменить одним имеющимся в наличии и простаивающим zIIP. А это не делается только по одной причине - эмоциональной "мы же переходит с мф".

Реальность такова что из-за ублюдочности и безтолковости "доминантной архитектуры" в целом (не в Ваших рекламных эмоциях) мне придется либо рвать по живому и уходить на пенсию оставляя фирму где я работаю уже двадцатый год перед необходимостью нанимать двух-трех специалистов, либо тянуть лямку лет эдак до 71-го.

Вот в чем реальность о которой только я могу говорить, а про Ваши 4 CPU с 10 терабайтами рассказывайте начинающим юнцам. Может их Вам удастся одурачить.
Хе-хе,

Мы опять на Вы ? Ну ладно, я всегда следую Вашему протоколу, нет проблем, нет обид.

Я желаю Вам удачного решения лично Вашей единственно реалистичной для Вас проблемы с МФ.

Я всего лишь привёл технические данные о цифрах (не подверженным эмоциям, как Вы понимаете, цифрах) для типично мейнфреймовских нагрузок (enterprise mission-critical workloads such as real-time OLTP + OLAP). Некоторое время, преимуществом МФ была возможность работы с огромными потоками данных (десяток террабайт, если быть точным). Теперь с этим справляется небольшой сервер. За счёт производительного процессора (без комментариев), огромной памяти (позволяющей in-memory processing) и новых архитектурных решений (использование энергонезависимой памяти наряду с обычными DRAM и SSD). Результат - на порядок быстрее transaction processing и на 3 (три) порядка меньше время доступа (latency). Комментарии?

О доминантной архитектуре на рынке серверов/центров данных/облаках - всего лишь проценты от общего рынка (80-90-99) позволяют говорить о доминантности без эмоций, нет? Если слово Вам кажется обидным - готов заменить. Преобладающая (на глобальном рынке) архитектура - нормально? Или Вы сами предложите. Только не предлагайте Ваше излюбленное "ублюдочные", это несерьёзно, непрофессионально и эмоционально.

Предать МФ анафеме я никогда не предлагал, даже хвалил некоторые решения. Обьективно, без эмоций. С другой стороны, по техническим показателям (не подверженным эмоциям, как Вы понимаете, цифрам) х86 серверы производительнее (см. выше) . И если МФ местами не меняют, то это имеет некоторые причины. Возможно, не технического характера. Это интересно и занимательно, и об этом разговор.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 17:41...
Хе-хе,

Мы опять на Вы ?
....
Извини, забыл. Конечно надо на ты.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 17:41 ..... И если МФ местами не меняют, то это имеет некоторые причины. Возможно, не технического характера. Это интересно и занимательно, и об этом разговор.
Я об этих (технических-технических, за такое время сколько мф пытаются вытеснить "доминантной архитектурой" все "не технического характера" причины испарились вместе с уходящим поколением мэйнфрэймщиков) причинах здесь, за много лет, столько наговорил что наверное книжку можно было бы написать небольшую.
Ты явно умеешь работать с источниками информации и можешь сам себе прояснить эту тему. Я же смог самопросветиться в "доминантной архитектуре" и знаю почему она, все таки, ублюдочная.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 18:02
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 17:41 ..... И если МФ местами не меняют, то это имеет некоторые причины. Возможно, не технического характера. Это интересно и занимательно, и об этом разговор.
Я об этих (технических-технических
Чисел, подтверждающих сей тезис, я так понимаю, не будет, как всегда.
Я же смог самопросветиться в "доминантной архитектуре" и знаю почему она, все таки, ублюдочная.
Ну вот, опять. На твой взгляд, якобы "ублюдочная" архитектура смогла достичь доминатнтого уровня на рынке серверов (начиная с нуля), будучи якобы "ублюдочной"? Казалось бы, такая архитектура, достигшая доминантности на рынке, развивающаяся быстрее МФ, и демонстрирующая рекордную производительность (выражаемую в цифрах, без эмоций) заслуживает уважения. Но нет, ты будешь с упорством, достойным лучшего применения, применять эмоциональную и нетехническую окраску.

Почему то вспоминается Роберт наш Бернс
"Ты говоришь, что я беспутная особа.
Я говорю, что ты порядочен вполне...
Но, видно, попусту стараемся мы оба:
Никто не верит ни тебе, ни мне. "
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 18:43
zVlad wrote: 28 Apr 2019 18:02
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 17:41 ..... И если МФ местами не меняют, то это имеет некоторые причины. Возможно, не технического характера. Это интересно и занимательно, и об этом разговор.
Я об этих (технических-технических
Чисел, подтверждающих сей тезис, я так понимаю, не будет, как всегда.
.....
Не всjo (и об этом тоже многократно говорилось) выражаемо и сравнимо в числах. Компьютер с базовым программным обеспечением это далеко не только мега-, гига-, и тера-. Приэтом критерии сравнения могут быть вполне техническими.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 18:43 ...
Ну вот, опять. На твой взгляд, якобы "ублюдочная" архитектура смогла достичь доминатнтого уровня на рынке серверов (начиная с нуля), будучи якобы "ублюдочной"? Казалось бы, такая архитектура, достигшая доминантности на рынке, развивающаяся быстрее МФ, и демонстрирующая рекордную производительность (выражаемую в цифрах, без эмоций) заслуживает уважения. Но нет, ты будешь с упорством, достойным лучшего применения, применять эмоциональную и нетехническую окраску.
....

Покуда ты будешь использовать "доминантная.." я буду говорить ублюдочная. Доминантность это полное подавление всего, но даже ты не говоришь о полном покрытии. Да эта твоя "доминантная архитектура" завершает выдавливание архитектуры RISC/Unix (представители этой достойной архитектуры могут возразить, однако. Оставляю эту тему им и приглашаю к дискуссии), но в некоторых областях (и я привел весьма не показательный пример своей фирмы. Не показательный в том смысле что избавиться от мф у нас хотят всеми фибрами души, а есть области, и не маленькие, где даже думать об этом не хотят) доминантной архитектурой остается мф и именно там твоя "доминантная архитектура" выглядит ублюдочной.
За примерами такого характера мне даже за рамки фирмы где я работаю ходить не надо. У нас, то что могло бы выполняться с мф хотя бы потому что этому нужна БД на мф, поставилено на "доминантную", и выглядит это во многом ублюдочно. Хотя бы с точки зрения DR. Если мф DR-ится на раз-два-три, то с этим, на тех кусках что на "доминантной", все очень сыро и проблематично. Это лишь один аспект, их больше.
Last edited by zVlad on 28 Apr 2019 21:01, edited 1 time in total.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 19:05
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 18:43
zVlad wrote: 28 Apr 2019 18:02
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 17:41 ..... И если МФ местами не меняют, то это имеет некоторые причины. Возможно, не технического характера. Это интересно и занимательно, и об этом разговор.
Я об этих (технических-технических
Чисел, подтверждающих сей тезис, я так понимаю, не будет, как всегда.
.....
Не всjo (и об этом тоже многократно говорилось) выражаемо и сравнимо в числах. Компьютер с базовым программным обеспечением это далеко не только мега-, гига-, и тера-. Приэтом критерии сравнения могут быть вполне техническими.
Ну хорошо - поле боя с числами оставляем очевидному победителю.

Сравни, плиз, нечто компьютерное на техническом уровне без чисел.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 19:22
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 18:43 ...
Ну вот, опять. На твой взгляд, якобы "ублюдочная" архитектура смогла достичь доминатнтого уровня на рынке серверов (начиная с нуля), будучи якобы "ублюдочной"? Казалось бы, такая архитектура, достигшая доминантности на рынке, развивающаяся быстрее МФ, и демонстрирующая рекордную производительность (выражаемую в цифрах, без эмоций) заслуживает уважения. Но нет, ты будешь с упорством, достойным лучшего применения, применять эмоциональную и нетехническую окраску.
....

Покуда ты будешь использовать "доминантная.." я буду говорить ублюдочная.
Прекрасно, я не буду использовать доминантная. А ты не будешь употреблять "ублюдочная" :) Заметь, ты первый начал, ну да ладно, простим. Ну что, договорились? Дил? Во веки веков?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 19:34 ...
Сравни, плиз, нечто компьютерное на техническом уровне без чисел.
Срани yourself. Ты достаточно граммотный компьютерщик чтобы найти и почитать хотя бы статьи, блоги тех кто специализируется на промывании мозгов таким как ты. Ну и вся документация по мф нынче доступна на интернете.
Я, еще раз повторяю, взял на себя труд найти, распечатать, и в той или иной степени (достаточной для целей не выглядить профаном и не задавать глупых вопросов) изучить "доминантные архитектуры", а именно, x86, and Windows.
Повтори мой подвиг. Если иметь в виду мф то это будет гораздо приятнее чем то что довелось мне испытать.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 19:38 ....
Прекрасно, я не буду использовать доминантная. А ты не будешь употреблять "ублюдочная" :) Заметь, ты первый начал, ну да ладно, простим. Ну что, договорились? Дил? Во веки веков?
Как говорится, торг здесь не уместен. Дил будет в том случае если ты потрудишься изучить архитектуру мф и z/OS хотя бы на том уровне какой я достиг в изучении x86, и Windows. При этом я даю тебе фору в том смысле что у меня то есть еще многолетняя (минимум с середины 90-х) практика использования, администрирования, и даже программирования на "доминирующей архитектуре", а у тебя такой на мф не было и быть не может и я ее не требую.
Вот когда ты начнешь сам внятно рассуждать о мф, а не пытаться раскручивать собеседника, вот тогда вернемся к твоему дилу. Дил?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 20:43
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 19:34 ...
Сравни, плиз, нечто компьютерное на техническом уровне без чисел.
Срани yourself. Ты достаточно граммотный компьютерщик чтобы найти и почитать хотя бы статьи, блоги тех кто специализируется на промывании мозгов таким как ты. Ну и вся документация по мф нынче доступна на интернете.
Я, еще раз повторяю, взял на себя труд найти, распечатать, и в той или иной степени (достаточной для целей не выглядить профаном и не задавать глупых вопросов) изучить "доминантные архитектуре", а именно, x86, and Windows.
Повтори мой подвиг. Если иметь в виду мф то это будет гораздо приятнее чем то что довелось мне испытать.
zVlad, дружище, мой слабый ум не может сравнивать нечто на техническом уровне без чисел. Я даже когда о МФ говорил, и даже положительное о МФ, то тоже использовал числа.

Не обессудь, но где гарантия, что перелопатив бездну блогов я приближусь к разгадке твоего феномена сравнения на техническом уровне без чисел? В то время как уже освоенная философия придаёт числу онтологический статус. "Число́ — основное понятие математики, используемое для количественной характеристики и сравнения обьектов."

В дидактических целях - сравни, плиз, нечто компьютерное на техническом уровне без чисел.

А, кстати, перестань, плиз, отождествлять х86 и Виндоуз. Линукс, дружище, линукс. Например, в Top500 - 100% Linux. 100%. В облаках - тоже преимущественно - Линукс, даже на Азуре. И даже, рождённый на х86, Линукс пришёл на МФ, ведь так же, ведь правильно?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 20:58
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 19:38 ....
Прекрасно, я не буду использовать доминантная. А ты не будешь употреблять "ублюдочная" :) Заметь, ты первый начал, ну да ладно, простим. Ну что, договорились? Дил? Во веки веков?
Как говорится, торг здесь не уместен. Дил будет в том случае если ты потрудишься изучить архитектуру мф и z/OS хотя бы на том уровне какой я достиг в изучении x86, и Windows. При этом я даю тебе фору в том смысле что у меня то есть еще многолетняя (минимум с середины 90-х) практика использования, администрирования, и даже программирования на "доминирующей архитектуре", а у тебя такой на мф не было и быть не может и я ее не требую.
Ты, дружище, демагог. Кто говорил "Покуда ты будешь использовать "доминантная.." я буду говорить ублюдочная." Получается даже когда я не буду использовать доминантная, ты всё равно будешь говорить "ублюдочная" ? Не можешь без детской лексики? Как дети малые.

И про "не было и быть не может" ты не прав. У меня было лет 5 программирования на МФ в молодости. Когда появились мини и микро ЭВМ, я безоговорочно и бесповоротно убежал от МФ, почувствовав глоток чистого воздуха.

И мне не надо изучать МФ и zOS, в отличии от тебя, вынужденного что-то делать на х86. И суперкомпьютеры и дата центры и облака прекрасно обходятся без МФ. Уж извини. При этом отдельные места остаются на МФ, не отменяя ... э ... более широкого использования :) х86
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 60681
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Мы идем на z14.

Post by Flash-04 »


Palych wrote: А довод со стороны zVlad, хотя и без подробностей, но вполне КМК весомый: много лет попыток предать МФ анафеме привели к решению продлить их эксплуатацию и обновить версию.
Я кстати так и не понял, почему. Что за принципиальная проблема возникла?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 21:16 ....
А, кстати, перестань, плиз, отождествлять х86 и Виндоуз. Линукс, дружище, линукс. Например, в Top500 - 100% Linux. 100%. В облаках - тоже преимущественно - Линукс, даже на Азуре. И даже, рождённый на х86, Линукс пришёл на МФ, ведь так же, ведь правильно?
А вот это уже мне интересно становится.
Тут, дружище, у меня есть две, не очень совместимые, точки зрения:
- линукс и виндоуз те же яица вид сбоку. Это моя мэйнфрэймовская точка зрения;
- виндоуз на поряд более развитая система чем линукс. Это моя же точка зрения, но когда я опускаюсь на уровень x86 "доминирующей архитектуры".
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 21:16 ...
Не обессудь, но где гарантия, что перелопатив бездну блогов я приближусь к разгадке твоего феномена сравнения на техническом уровне без чисел?...
Если не приблизишься я тебе бутылку армянского коньяка привезу из России. Хошь трех, а хошь пятизвездочного. Ты главное начни. Те твои пять лет сто лет назад не в зачет. Они как детский понос - у всех был.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 21:37 .....
Ты, дружище, демагог. Кто говорил "Покуда ты будешь использовать "доминантная.." я буду говорить ублюдочная." Получается даже когда я не буду использовать доминантная, ты всё равно будешь говорить "ублюдочная" ? Не можешь без детской лексики? Как дети малые.
...
А с какого такого испуга я должен бы был принимать твои, примитивные условия, типа "я не буду срать в твой горшок, а ты в мой"?
Мне важно убедиться что мы с собеседником на одном столе. И вот когда я это увижу, тогда и только тогда можно опускаться до примитива предложенного тобой (если, конечно, понадобится, в чем я не уверен).
Подсказка. Такого не будет никогда, а именно, когда ты поднимишься на приличный уровень знания вещей, о которых пытаешься судить, то так судить о них ты перестанешь. Иначе говоря, дело не во мне, а в тебе, дорогой мой.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 21:58
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 21:37 .....
Ты, дружище, демагог. Кто говорил "Покуда ты будешь использовать "доминантная.." я буду говорить ублюдочная." Получается даже когда я не буду использовать доминантная, ты всё равно будешь говорить "ублюдочная" ? Не можешь без детской лексики? Как дети малые.
...
А с какого такого испуга я должен бы был принимать твои, примитивные условия, типа "я не буду срать в твой горшок, а ты в мой"?
Мне важно убедиться что мы с собеседником на одном столе. И вот когда я это увижу, тогда и только тогда можно опускаться до примитива предложенного тобой (если, конечно, понадобится, в чем я не уверен).
Подсказка. Такого не будет никогда, а именно, когда ты поднимишься на приличный уровень знания вещей, о которых пытаешься судить, то так судить о них ты перестанешь. Иначе говоря, дело не во мне, а в тебе, дорогой мой.
Демагогия, мой друг, демагогия.

Всё очень просто - грамотный человек должен оставаться на уровне использования грамотных слов и понятий. Чего в твоём случае нет и слова говорят сами за себя. Комментарии излишни.

Ты лучше приведи хоть раз хоть один пример сравнения технических вещей без чисел. А то юлишь как уж на сковородке.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 21:42
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 21:16 ....
А, кстати, перестань, плиз, отождествлять х86 и Виндоуз. Линукс, дружище, линукс. Например, в Top500 - 100% Linux. 100%. В облаках - тоже преимущественно - Линукс, даже на Азуре. И даже, рождённый на х86, Линукс пришёл на МФ, ведь так же, ведь правильно?
А вот это уже мне интересно становится.
Тут, дружище, у меня есть две, не очень совместимые, точки зрения:
- линукс и виндоуз те же яица вид сбоку. Это моя мэйнфрэймовская точка зрения;
- виндоуз на поряд более развитая система чем линукс. Это моя же точка зрения, но когда я опускаюсь на уровень x86 "доминирующей архитектуры".
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.

Ладно, собираюсь в гости. Да и Пасха сегодня. Всем хорошего праздника.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 60681
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Мы идем на z14.

Post by Flash-04 »

пишут что вроде по IOPS мейнфрейм непревзойден. Но вроде x86 дышат в спину.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 14416
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 23:08 ...
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.
...

Пока ты не блеснешь знанием мф мне с тобой говорить не о чем. Дерзай.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1201
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Мы идем на z14.

Post by iDesperado »

Flash-04 wrote: 29 Apr 2019 01:34 пишут что вроде по IOPS мейнфрейм непревзойден. Но вроде x86 дышат в спину.
имхо тут мф всегда был позади прогресса. scsi, ssd на мф пришли из мира миникомпов. там где писюки все затянут данные с ssd в терабайты оперативы МФ будет уныло крутить механический привод, восхищая пенсов скоростями ножного привода

помню у Влада была офигенная команда спецов, что не могли оракловый стенбай 2 года настроить, какой на курсах для самых маленьких учат за 2 часа поднимать, а сам он рассказывая байки о гигантских ресурсах необходимых для замены мф оказалось спутал cpu с vcpu. так что не стоит ждать от него технического разговора, там полный мрак и образование ниже плинтуса. мы кстати пытались где-то тут разобрать кеши и iops с его db2 баз данных. полный мрак.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

iDesperado wrote: 29 Apr 2019 06:49
Flash-04 wrote: 29 Apr 2019 01:34 пишут что вроде по IOPS мейнфрейм непревзойден. Но вроде x86 дышат в спину.
имхо тут мф всегда был позади прогресса. scsi, ssd на мф пришли из мира миникомпов. там где писюки все затянут данные с ssd в терабайты оперативы МФ будет уныло крутить механический привод, восхищая пенсов скоростями ножного привода
Сейчас данные тянутся даже не из SSD а из DRAM (persistent memory). Естественно, с ещё более высокой пропускной способностью и IOPS по сравнению с NVMe SSD. Вот тут неплохой обзор по измеренным IOPS/latency для вобщем то не самого производительного сервера с двумя не самыми быстрыми процессорами. Миллионы, десятки милионов IOPS, десятки микросекунд время доступа.

Не уверен насчёт непревзойдённости МФ. Впрочем, МФ чисел не наблюдает, важнее мягкий ламповый звук.

Return to “Вопросы и новости IT”