Блокчейн - интернет 2.0

[Flash-04]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

В теории до, всего где куча пиров и нужно лёгкое подтверждение хранимой информации.

[Palych]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

В теории до, всего где куча пиров и нужно лёгкое подтверждение хранимой информации.

А можно пример, хотя бы гипотетический?

[Serguei666]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

В теории до, всего где куча пиров и нужно лёгкое подтверждение хранимой информации.

Хэша, сопровождающего информацию, разве недостаточно?
Как торренты без блокчейна до сих пор обходились?

[ALV00]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

В теории до, всего где куча пиров и нужно лёгкое подтверждение хранимой информации.

Хэша, сопровождающего информацию, разве недостаточно?
Как торренты без блокчейна до сих пор обходились?

Вы таки будете смеяться, но в торрентах используется Merkle tree, для подтверждения корректности скаченной информации, как в блокчейне.

[Serguei666]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

В теории до, всего где куча пиров и нужно лёгкое подтверждение хранимой информации.

Хэша, сопровождающего информацию, разве недостаточно?
Как торренты без блокчейна до сих пор обходились?

Вы таки будете смеяться, но в торрентах используется Merkle tree, для подтверждения корректности скаченной информации, как в блокчейне.

Но это же не равно [задача "лёгкого подтверждения хранимой информации" требует блокчейна], о чем говорит Flash-04?

[Flash-04]

Но это же не равно [задача "лёгкого подтверждения хранимой информации" требует блокчейна], о чем говорит Flash-04?

вот же придираст! да, блокчейн решает более сложные задачи, как-то Byzantine Generals' problem и double spending problem.

[Serguei666]

Но это же не равно [задача "лёгкого подтверждения хранимой информации" требует блокчейна], о чем говорит Flash-04?

вот же придираст!

Нас же и гуманитарии читают, для них должна быть полная ясность

да, блокчейн решает более сложные задачи, как-то Byzantine Generals' problem и double spending problem.

И где double spending problem актуальна, кроме как в криптовалютах?

[Flash-04]

А что же вы генералов пропустили?

[Serguei666]

А что же вы генералов пропустили?

Да лень читать
В любом случае проблем блокчейна - в Proof of work, и эта самая work является отправлением драгоценных ресурсов (в случае биткоина ресурс - электричество, которого, как я понимаю, уходит столько, что оплата за него - большая статья в бухгалтерии доход-расход) в унитаз.
Когда десять миллионов компов ищут хэш, но в дело идет результат работы только одного из них, эффективность такой работы получается почти нулевая и под ваше определение "легкое" никак не подходит

[Flash-04]

В любом случае проблем блокчейна - в Proof of work

блин, вы уже за... утомили. PoW - всего лишь один из вариантов.

[Serguei666]

В любом случае проблем блокчейна - в Proof of work

блин, вы уже за... утомили.

Что же вы такой нытик? Может, вы меня тоже утомили, но я ведь не жалуюсь. А все потому, что вы мало тренируетесь

PoW - всего лишь один из вариантов.

Без PoW блокчейн теряет свое главное свойство - неподделываемость.

[Flash-04]

садись, два. PoW ни при чём.
Как увидите кого-нибудь из Ripple, расскажите им что так как у них нет PoW, то все транзакции у них можно подделать. Вот уж они испугаются

[mavr]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

That’s how Jimmy Song, a venture partner at Blockchain Capital, entered Monday at Consensus, the biggest cryptocurrency conference of the year, at New York’s Hilton Hotel...
"Blockchain is not going to solve all your problems for you," he declared. "You're a hammer-thrower just looking for nails." When you have technology in search of a use, he said, "you end up with crap that we see out there in the enterprise today."

[valchkou]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

That’s how Jimmy Song, a venture partner at Blockchain Capital, entered Monday at Consensus, the biggest cryptocurrency conference of the year, at New York’s Hilton Hotel...
"Blockchain is not going to solve all your problems for you," he declared. "You're a hammer-thrower just looking for nails." When you have technology in search of a use, he said, "you end up with crap that we see out there in the enterprise today."

mavr, ты это зачем запостил? по русски можешь вкратце суть передать?

[mavr]

так это что получается братцы, блокчейн кроме как для криптовалют больше ни для чего не сгодится?

That’s how Jimmy Song, a venture partner at Blockchain Capital, entered Monday at Consensus, the biggest cryptocurrency conference of the year, at New York’s Hilton Hotel...
"Blockchain is not going to solve all your problems for you," he declared. "You're a hammer-thrower just looking for nails." When you have technology in search of a use, he said, "you end up with crap that we see out there in the enterprise today."

mavr, ты это зачем запостил? по русски можешь вкратце суть передать?

Я в цитате эту суть и передал

[tau]

Можно привинтить AI к blockchain и попытаться при помощи этого хозяйства добывать деньги из мягкотелых венчурных капиталистоф. Только быстро, пока не началось.

[Calderone]

В любом случае проблем блокчейна - в Proof of work

100000 *
Proof of work, согласно белой бумажке, было придумано чтобы хранить транзакционные данные в открытом доступе в условиях ожидания их злонамеренного изменения. Аргумент был таков что честная коммьюнити скорее всего будет более многочисленной, чем некая лига злоумышленнников, сколоченная с целью изменить открытые данные а потом сказать что вот она настоящая проавда. Если 1) есть более дешевый способ оградить данные от взлома (например на корпоративном сервере) или 2) никто не собирается данные взламывать (торенты), то Proof of work - выброс денег на ветер

[Calderone]

Я давеча в джиме разговорился с мужиком, который представился что он Solution Consultant какой-то корпоративной рабочей группы по инновациям. Я мимоходом сказал что для меня вычеркнуты из рассмотрения технологии, если они каким-то боком основаны на блокчейне. На вопрос "почему?", я пытался ему сказать что-то про про пруф-ов-ворк, хотя бы в том разрезе, что как он собирается привлечь майнеров для своих данных? Как им платить? Или "псевдо-майнить" внутри корпорации на корпоративных серверах за корпоративным файерволом? Зачем???? Он поскучнел и сказал что как-то пока не вникал в детали. Но блокчейн всецело поддерживает, потому что все вокруг говорят что за ним будущее. Шикарное обоснование для предложенных им Solutions

[Flash-04]

То есть про PoS и Ripple вы не слышали?

[Serguei666]

садись, два. PoW ни при чём.
Как увидите кого-нибудь из Ripple, расскажите им что так как у них нет PoW, то все транзакции у них можно подделать. Вот уж они испугаются

Нда. С русскими невозможно разговаривать, они все себя мнят учителями. Вы на дороге, надеюсь, никого не учите?

[Serguei666]

Я давеча в джиме разговорился с мужиком, который представился что он Solution Consultant какой-то корпоративной рабочей группы по инновациям. Я мимоходом сказал что для меня вычеркнуты из рассмотрения технологии, если они каким-то боком основаны на блокчейне. На вопрос "почему?", я пытался ему сказать что-то про про пруф-ов-ворк, хотя бы в том разрезе, что как он собирается привлечь майнеров для своих данных? Как им платить? Или "псевдо-майнить" внутри корпорации на корпоративных серверах за корпоративным файерволом? Зачем???? Он поскучнел и сказал что как-то пока не вникал в детали. Но блокчейн всецело поддерживает, потому что все вокруг говорят что за ним будущее. Шикарное обоснование для предложенных им Solutions

Никто разбираться не хочет, потому что они не инженеры, а консультанты. Им сказали "за этим будущее", они и поверили. Еще сказали "цифровое золото", и они тоже поверили.

[Calderone]

Первое. Мне непонятна причина, зачем хранить в открытом доступе то, что можно хранить в закрытом?
Ладно, сказали широко открыть двери склада и привесить замок на каждый товар - будем следовать времени. При широко открытых дверях будем ожидать набега пиратов каждую минуту и готовить оружие. Пруф-ов-стейк говорит: убедили, ручной труд майнеров дорог по природе своей, пора сказать им спасибо и прошай. Теперь не нужно что-то считать, чтобы пристроить к цепочке еще один блок транзакций. Достаточно внести депозит и стать платным заверителем. Все GPU на свалку, все верят вашему слову, которое авторитетно пропорционально вашему взносу. Поскольку в бизнес-мире деньги текут к деньгам, все постепенно придет к нескольким всемогущим конторам (почему бы банкам этим не заняться?), которые заверяют все транзакции. А, значит, взымают плату за заверение и через некоторое время смогут манипулировать ею, как захотят. И зачем все это затевалось? Уже сейчас разговоры про демократичность биткойна смешны: 90% биткойнов приналдежат нескольким крупным владельцам, которые двигают рынок по своему желанию. Кто эти немногие? Их кто-нибудь выбирал, назначал? Чета как то все вернулось на круги своя.

[Flash-04]

Основная идея биткоина была в том что никто над ним власти не имеет. Даже его создатель. Насчёт владельцев биткоина. Вы их всех знаете? Некоторые действительео паблик, но насколько я знаю, большая часть их неизвестно кому принадлежит. И скорее всего большая часть потеряна навсегда.

[Serguei666]

Основная идея биткоина была в том что никто над ним власти не имеет. Даже его создатель.

Тогда зачем его тянуть в свои проекты, если власти над ним не будет?

[Palych]

А можно глупый вопрос к мэтрам?
Как я понимаю, код (ID) каждого биткоина является публичным.
А как насчет ID владельцев? Они хранятся в той распределенной базе?