Вопросы по блокчейну биткоина

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Мальчик-Одуванчик »

Flash-04 wrote: 10 Jan 2018 19:19
helg wrote: 10 Jan 2018 18:51 Во-первых, там камеры, причём как внутри, так и на парковке. Во-вторых, MAC-адрес McD записывает. Да много каких ещё отпечатков остаётся. Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.
используйье с лептопа VM с которой заходите на VPN оплаченный биткоинами :D и будет вам щастье
Это уже пятый, после шапочки с фольгой, шаг на пути к резиновой женщине.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

partner_ca wrote: 10 Jan 2018 20:53
helg wrote: 10 Jan 2018 20:50 А анонимайзер не захочет Вас идентифицировать перед тем, как давать trial доступ?
анонимайзеры не спрашивают имя/адрес.
Что, даже IP адрес не спрашивают?
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

OtherSide wrote: 10 Jan 2018 20:16 власти уж придумают как идентификацию прилепить. Технически это несложно
:lol:
Если технически несложно, то может надоумите власти как это сделать?
Вы слишком переоцениваете способности и возможности властей.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

irishman wrote: 10 Jan 2018 22:19
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 20:16 власти уж придумают как идентификацию прилепить. Технически это несложно
:lol:
Если технически несложно, то может надоумите власти как это сделать?
Вы слишком переоцениваете способности и возможности властей.
Я уже написал, при любой крупной покупке криптовалютой принеси паспорт.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

geek7 wrote: 10 Jan 2018 18:12
Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 17:57
partner_ca wrote: 10 Jan 2018 09:47
Serguei666 wrote: 09 Jan 2018 23:31 Вы почитайте про нее хоть немного. Нагенерить хэшей ожно как раз таки сколько хочешь.
Хеши - это не коины.
За хеши дают коины.
partner_ca wrote: 10 Jan 2018 09:47 И с количеством коинов хеши никак не связаны.
Да, но и коинов, и хэшей бесконечно много
partner_ca wrote: 10 Jan 2018 09:47 Коинов (одного вида) нельзя нагенерить больше чем задано изначально.
Да, но можно можно либо задать изначально число побольше, либо начать генерить новый вид. И та, и другая тактика дадут вам бесконечное число коинов.
partner_ca wrote: 10 Jan 2018 09:47 А хеши нужны для подтверждения транзакций.
Да, я в курсе, я это уже почитал.
Но еще раз - если для создания коина нужно сгенерить хэш раньше других и никаких других способов создать новый коин нету, то для упрощения понимания можно сказать, что хэш и есть коин
partner_ca wrote: 10 Jan 2018 09:47 Даже после того как все коины будут намайнены, хеши все равно будут нужны, пока в сети будут транзакции.
Все равно никаких количественных ограничений я не вижу
прикалываетесь или обломились RTFM? в биткойне ограничены а ,к примеру, в праймконе нет, но " Нагенерить сколько хочешь" нельзя - одна из идей криптовалюты это ограничение эмисии алгоритмом.
Можно, например, нагенерить сразу все (как в Ripple) но это всем сразу известно и алгоритмически предопределено.
Можно же начать другую криптоваюлту, которая с точки зрения своих свойств будет ничем не хуже исходной. В итоге - бесконечное количество крипто денег.
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

OtherSide wrote: 10 Jan 2018 22:21 Я уже написал, при любой крупной покупке криптовалютой принеси паспорт.
Вы хоть в курсе что такое паспорт в Америке и у кого он есть?
Пытаться здесь применить мерки с другой стороны глобуса - как минимум бесперспективно.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

irishman wrote: 10 Jan 2018 22:59
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 22:21 Я уже написал, при любой крупной покупке криптовалютой принеси паспорт.
Вы хоть в курсе что такое паспорт в Америке и у кого он есть?
Пытаться здесь применить мерки с другой стороны глобуса - как минимум бесперспективно.
В Америке можно права попросить принести. И мерки здесь такие же, как и там: хочешь пива - будь добр показать права. И показывают.
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 23:07
В Америке можно права попросить принести.
Права можно. Собственно и так действительно крупные покупки не анонимны, дальше в этом направлении закручивать гайки просто некуда. Однако оплачивать все текущие расходы кешем, снятым с коин-дебетовой карточки, на которую закидывать коины с карусельки - вполне реально и такие сервисы существуют.
Вообще у коинов есть одно несомненное огромное преимущество перед кешем - геонезависимость. Пофантазирую: Может коины станут отправной точкой процесса планетарного об'единения, сильно пошатнув текущую финансовую модель, основанную на небезызвестном "разделяй и властвуй", а? ;)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Мальчик-Одуванчик »

irishman wrote: 10 Jan 2018 23:28 Вообще у коинов есть одно несомненное огромное преимущество перед кешем - геонезависимость. Пофантазирую: Может коины станут отправной точкой процесса планетарного об'единения, сильно пошатнув текущую финансовую модель, основанную на небезызвестном "разделяй и властвуй", а? ;)
То есть это еще один жидо-массонский заговор ?
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Jan 2018 00:10 То есть это еще один жидо-массонский заговор ?
Скорее естественное развитие событий ;)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »


helg wrote:
Flash-04 wrote: 10 Jan 2018 19:52 Мда? Ну давайте, расскажите мне как вы будете отслеживать если я заплачу Torguard честно намайненными биткоинами 8) ну и сделаю это не из дома ессно.
Как только Вы видите, что неправы, начинаете отвечать броадкастом, без цитат. Предложенный Вами метод не работает потому, что:

Для того, чтобы анонимно выйти в Интернет, надо предварительно анонимно намайнить биткойнов.
Для того, чтобы анонимно намайнить биткойнов, надо предварительно анонимно выйти в Интернет.

Так курица или яйцо?
Не так. Блокчейн биткоина не содержит информации об IP адресе хоста получившего вознаграждение. Чем это вас не устраивает? Так что вначале вам не требуется анонимность чтобы намайнить биткоинов.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6055
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by mavr »

partner_ca wrote: 11 Jan 2018 01:45
Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 22:42 Можно же начать другую криптоваюлту, которая с точки зрения своих свойств будет ничем не хуже исходной. В итоге - бесконечное количество крипто денег.
Можно напечатать зелёных бумажек, похожих на доллары. Но что на них купишь?

Можно и новую валюту начать, но как заставить/мотивировать ею торговать?
А биткоином торгуют. Вот и вся разница.
Вы уже перевели свои сбережения в биткоин? :food:
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by nightmare2 »

Ситуация с биткоинами чем-то похожа на введение бумажных денег.
Думаю не сразу эти разноцветные (и не очень) бумажки получили широкое распространение, но будущее оказалось за ними.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

irishman wrote: 10 Jan 2018 23:28 Пофантазирую: Может коины станут отправной точкой процесса планетарного об'единения, сильно пошатнув текущую финансовую модель, основанную на небезызвестном "разделяй и властвуй", а? ;)
Ваши фантазии не имеют научной основы. Не станут коины ничем
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

partner_ca wrote: 11 Jan 2018 01:45
Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 22:42 Можно же начать другую криптоваюлту, которая с точки зрения своих свойств будет ничем не хуже исходной. В итоге - бесконечное количество крипто денег.
Можно напечатать зелёных бумажек, похожих на доллары. Но что на них купишь?
Однако криптовалют сейчас сотни и они активно на доллары меняются в обе стороны.
partner_ca wrote: 11 Jan 2018 01:45 Можно и новую валюту начать, но как заставить/мотивировать ею торговать?
А биткоином торгуют. Вот и вся разница.
Биткоином торгуют до тех пор, пока поток лохов не иссякнет, что будет потом - см. историю АО МММ
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

nightmare2 wrote: 11 Jan 2018 02:55 Ситуация с биткоинами чем-то похожа на введение бумажных денег.
Думаю не сразу эти разноцветные (и не очень) бумажки получили широкое распространение, но будущее оказалось за ними.
Бумажные деньги вводят правительства и они обеспечены экономикой соответствующих стран. А биткоины не обеспечены и кто их ввел неясно, так что правильнее их сравнивать с акциями АО МММ, а не с деньгами
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

Serguei666 wrote: 11 Jan 2018 03:51
irishman wrote: 10 Jan 2018 23:28 Пофантазирую: Может коины станут отправной точкой процесса планетарного об'единения, сильно пошатнув текущую финансовую модель, основанную на небезызвестном "разделяй и властвуй", а? ;)
Ваши фантазии не имеют научной основы. Не станут коины ничем
Ваша непоколебимая уверенность ничем не обоснована.

Кстати, косвенное подтверждение моих фантазий https://news.bitcoin.com/south-korea-co ... o-trading/
Чуют гады, что фундамент под ними прогнил донельзя! :twisted:
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

Flash-04 wrote: 11 Jan 2018 02:30 Не так. Блокчейн биткоина не содержит информации об IP адресе хоста получившего вознаграждение. Чем это вас не устраивает? Так что вначале вам не требуется анонимность чтобы намайнить биткоинов.
К хосту, которому Вы сообщаете об успешно затраченных машинном времени, чтобы он включил запись об этом в свой блокчейн, Вы ведь по IP присоединяетесь? И что же ему мешает Ваш IP проассоциировать с накопанным?
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

irishman wrote: 11 Jan 2018 04:23
Serguei666 wrote: 11 Jan 2018 03:51
irishman wrote: 10 Jan 2018 23:28 Пофантазирую: Может коины станут отправной точкой процесса планетарного об'единения, сильно пошатнув текущую финансовую модель, основанную на небезызвестном "разделяй и властвуй", а? ;)
Ваши фантазии не имеют научной основы. Не станут коины ничем
Ваша непоколебимая уверенность ничем не обоснована.
Обоснована, моими знаниями
irishman wrote: 11 Jan 2018 04:23 Кстати, косвенное подтверждение моих фантазий https://news.bitcoin.com/south-korea-co ... o-trading/
Чуют гады, что фундамент под ними прогнил донельзя! :twisted:
Государство защищает своих граждан, все нормально. Мавроди тоже в свое время тоже преследовали.
Надо помнить, что биткоины границ не имеют и получается ситуация, когда граждане вместо того, чтобы нести свои деньги в магазин и поддерживать местный бизнес, отдают деньги зарубежным мошенникам. Я бы на месте правительства вообще запретил оборот биткоинов и все сделки с ним. От мошенников нужно защищаться
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

Serguei666 wrote: 11 Jan 2018 05:09 Обоснована, моими знаниями
Вы высоко цените свои знания. Что ж, как говорится пожуем-увидим ;)
irishman wrote: 11 Jan 2018 04:23 Кстати, косвенное подтверждение моих фантазий https://news.bitcoin.com/south-korea-co ... o-trading/
Чуют гады, что фундамент под ними прогнил донельзя! :twisted:
Государство защищает своих граждан, все нормально. Мавроди тоже в свое время тоже преследовали.
Надо помнить, что биткоины границ не имеют и получается ситуация, когда граждане вместо того, чтобы нести свои деньги в магазин и поддерживать местный бизнес, отдают деньги зарубежным мошенникам. Я бы на месте правительства вообще запретил оборот биткоинов и все сделки с ним. От мошенников нужно защищаться
[/quote]
Не забывайте, что, во-первых, все средства все равно остаются в планетарном обороте, а местечковый пупизм надо выжигать каленым железом, прежде всего в себе.
А во вторых, классификация бандиты или борцы за свободу зависит исключительно от оценочной точки зрения и никак не зависит от деяний :umnik1:
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by nightmare2 »

Они не граждан, они себя защищают, свою систему, которой служат и в которую верят.
Если государственный аппарат перестанет контролировать валюту он потеряет очень много власти.
Хорошо это или плохо - вопрос непростой.
Жить в интересное время сложно, но потом, как правило, становится лучше.

А бумажные деньги абсолютно ничем не обеспечены, кроме веры людей, что завтра они смогут обменять их на что-нибудь полезное.
Да что там бумажки, даже золото ничем не обеспечено.
Бывали время и место, когда и где оно мало что стоило.
Деньги - это условность, не более.
Монополия на них не всегда принадлежала государству и не факт, что и дальше будет.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

nightmare2 wrote: 11 Jan 2018 05:59А бумажные деньги абсолютно ничем не обеспечены, кроме веры людей, что завтра они смогут обменять их на что-нибудь полезное.
Ну-ну. Откройте бизнес в США - и попробуйте отказаться принимать доллары в виде оплаты. Вы с удивлением обнаружите, что деньги эти обеспечены не только верой людей в них, но ещё и законами.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OhBoy »

irishman wrote: 10 Jan 2018 22:19
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 20:16 власти уж придумают как идентификацию прилепить. Технически это несложно
:lol:
Если технически несложно, то может надоумите власти как это сделать?
Вы слишком переоцениваете способности и возможности властей.
Я вчера с женой разговаривал о каких-то там туалетных валиках, сидя у лаптопа с десятой виндой, через 10 минут разговоров мне тюбик начал эти валики парить (я их не гуглил). Так что недооценивать возможности властей тоже не стоит.

Return to “Вопросы и новости IT”