Вопросы по блокчейну биткоина

helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

Zhek wrote: 10 Jan 2018 18:04 Я думаю ограниченное применение есть - там где нужна проверяемая публичная транзакционная информация которую сложно/невозхможно изменить. Но факт того что она паблик как раз то и ограничевает его применение. А так да, то что пытаються его везде впихнуть это имхо хайп.
Навскидку, проверка валидности по цифровой подписи требует меньше наворотов с защитой точек валидации - и допускает наличия многих проверочных центров для коиента. Можно было бы устроить, чтобы карточная транзакция проходила у продавца не обязательно через "свой" обслуживающий банк, а было бы несколько вариантов.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:19
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все.
И что "все"? Вот прямо так все все бросят и придут? 0.1% в лучшем случае.
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17 Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip
Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
Платите наличкой и будет вам та же анонимность
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:19 Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
Для того, чтобы произвести анонимную транзакцию в Интернете, надо для начала анонимно войти в Интернет. Расскажите: как войти анонимно?
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1101
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by мухобой »

А можно ли продав, например, квартиру в РФ купить аниномной крипты, а по приезду, продать? Похоже налоги надо будет платить
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

helg wrote: 10 Jan 2018 18:30 Для того, чтобы произвести анонимную транзакцию в Интернете, надо для начала анонимно войти в Интернет. Расскажите: как войти анонимно?
McDonalds? :D
Кроме того, IP в блокчейне не фиксируется.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

мухобой wrote: 10 Jan 2018 18:31 А можно ли продав, например, квартиру в РФ купить аниномной крипты, а по приезду, продать? Похоже налоги надо будет платить
Крипта как раз и помогает исключить налоги из обращения :) Проблема может возникнуть только на этапе перевода крипты в фиат.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1101
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by мухобой »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:42 Проблема может возникнуть только на этапе перевода крипты в фиат.
Да, об этом и речь. При обнале это будет счтиаться доходом со всеми вытекающими. Но если купить дом в США за крипту, то уже какбэ и нет перевода в фиат?
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:41
helg wrote: 10 Jan 2018 18:30 Для того, чтобы произвести анонимную транзакцию в Интернете, надо для начала анонимно войти в Интернет. Расскажите: как войти анонимно?
McDonalds? :D
Кроме того, IP в блокчейне не фиксируется.
Во-первых, там камеры, причём как внутри, так и на парковке. Во-вторых, MAC-адрес McD записывает. Да много каких ещё отпечатков остаётся. Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by geek7 »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:19 Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
вообще-то любая комодити анонимна.. ну и нал тоже... разве-что в холивуде показать как биткойны флюресцентной краской мажут проблематично :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »

helg wrote: 10 Jan 2018 18:51 Во-первых, там камеры, причём как внутри, так и на парковке. Во-вторых, MAC-адрес McD записывает. Да много каких ещё отпечатков остаётся. Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.
используйье с лептопа VM с которой заходите на VPN оплаченный биткоинами :D и будет вам щастье
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Dmitry67 »

partner_ca wrote: 10 Jan 2018 18:47
мухобой wrote: 10 Jan 2018 18:44 Но если купить дом в США за крипту, то уже какбэ и нет перевода в фиат?
Есть. Недавно IRS выпустила разъяснение на эту тему.
Купля/продажа за крипту приравнена к бартерным операциям.
А вот в России для чиновников все шоколадно
https://www.rbc.ru/economics/10/01/2018 ... ?from=main
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »

TorGuard:
torguradbtc.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

helg wrote: 10 Jan 2018 18:51 Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.
Что в этом контексте есть "хост получатель транзакции"? У вас на лаптопе живет прога-кошелек-нода. Делаете транзакцию - инфа о ней уходит другим нодам по P-to-P как апдейт. "Хост" может появиться только если используете веб-кошелек или биржу.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

Flash-04 wrote: 10 Jan 2018 19:19
helg wrote: 10 Jan 2018 18:51 Во-первых, там камеры, причём как внутри, так и на парковке. Во-вторых, MAC-адрес McD записывает. Да много каких ещё отпечатков остаётся. Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.
используйье с лептопа VM с которой заходите на VPN оплаченный биткоинами :D и будет вам щастье
Зачем нужен VM я не понял. Да и как биткоинов купить анонимно, чтобы заплатить за VPN, - тоже не ясно.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

irishman wrote: 10 Jan 2018 19:30
helg wrote: 10 Jan 2018 18:51 Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.
Что в этом контексте есть "хост получатель транзакции"? У вас на лаптопе живет прога-кошелек-нода. Делаете транзакцию - инфа о ней уходит другим нодам по P-to-P как апдейт. "Хост" может появиться только если используете веб-кошелек или биржу.
Вот "другая нода P-to-P" Ваш IP вполне может сохранять.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »

helg wrote: 10 Jan 2018 19:34 Зачем нужен VM я не понял. Да и как биткоинов купить анонимно, чтобы заплатить за VPN, - тоже не ясно.
ну не поняли, и ладно 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

Flash-04 wrote: 10 Jan 2018 19:39
helg wrote: 10 Jan 2018 19:34 Зачем нужен VM я не понял. Да и как биткоинов купить анонимно, чтобы заплатить за VPN, - тоже не ясно.
ну не поняли, и ладно 8)
Вот именно. Нету никакой анонимности в биткоинах.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »

Мда? Ну давайте, расскажите мне как вы будете отслеживать если я заплачу Torguard честно намайненными биткоинами 8) ну и сделаю это не из дома ессно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

Flash-04 wrote: 10 Jan 2018 19:52 Мда? Ну давайте, расскажите мне как вы будете отслеживать если я заплачу Torguard честно намайненными биткоинами 8) ну и сделаю это не из дома ессно.
Как только Вы видите, что неправы, начинаете отвечать броадкастом, без цитат. Предложенный Вами метод не работает потому, что:

Для того, чтобы анонимно выйти в Интернет, надо предварительно анонимно намайнить биткойнов.
Для того, чтобы анонимно намайнить биткойнов, надо предварительно анонимно выйти в Интернет.

Так курица или яйцо?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:19
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все.
И что "все"? Вот прямо так все все бросят и придут? 0.1% в лучшем случае.
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17 Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip
Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
Это пока оно неофициальное платежное средство для даркнета. Если оно станет массовым международным основным средством, власти уж придумают как идентификацию прилепить. Технически это несложно
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

partner_ca wrote: 10 Jan 2018 20:45 Можно анонимно выйти в интернет через trial какого-нибудь анонимайзера.
А анонимайзер не захочет Вас идентифицировать перед тем, как давать trial доступ?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

Намайнить можно и с анонимайзером. А пойти кофе купить вряд ли. Полиция за скрытый кошеле на месте и оприходует

Return to “Вопросы и новости IT”