Демократизация мейнфреймов

[flip_flop]

Все о таблетках да о таблетках - давайте не мелочиться, поговорим о крупном, о мейнфреймах

Спасибо zVlad-у мы поняли, что мейнфреймы - это не просто производительность и цена, но также повышенные показатели [RAS] для критических приложений, динамическая ре-конфигурация (например, для апгрейда без прерывания работы), удобство для консолидации серверов, и нацеленность на виртуализацию. Начиная с вчерашнего дня это все стало доступным на ширпотребе - демократических х86 зионах. [Intel on Tuesday launched a new family of server processors to accelerate mission-critical computing. Based on Intel's 32nm technology, the new Intel Xeon E7 processors have up to 10 cores with Intel Hyper-Threading Technology.]

Расширяемость позволяет поддерживать до восьми сокетов на плате и до 256 сокетов в сервере. Уже сегодня от NEC можно купить одиночний небольшой ящичек [single 7U chasis] с 160 потоками и 2 TB памяти с реализованными "взрослыми" элементами [RAS], с динамической конфигурацией [Dynamic Hardware Partioning], и нацеленностью на виртуализацию "In fact, virtualization was a primary theme across the Xeon E7 launch". Или вот другая альтернативе от SGI - "the UV 100 now scales to 960 cores and 12 TB of shared memory in just two racks."

Резюме - "Xeon E7 platform means to "Democratize mission-critical computing," and there is "No workload that Xeon can't handle.""

P.S. Работники датацентров, не судите строго - случайно наткнулся на High Performance Computing сайтах на такую вот интересную информацию из мира мейнфреймов

[Abappy]

"the UV 100 now scales to 960 cores and 12 TB of shared memory in just two racks."

там ненароком цены на эту машинку небыло ? и интересно - сколько памяти на плату

[crypto5]

Гигагерцы ядра и террабайты это пол дела, еще интересно какие там шины к памяти ведут, какая нума реализована и какое ПО(если оно уже есть вообще) нужно что бы это дело эфективно эксплуатировать.

[flip_flop]

Самому интересно

Вот нарыл:

http://www.sgi.com/products/servers/alt ... nfigs.html
http://www.sgi.com/products/servers/altix/uv/specs.html

Судя по всему DDR3, 16 слотов, 1066 MHz, 128 GB на один blade

SUSE 11, RHEL 6, Windows Server 2008 + SGI proprietary SW

P.S. Цены не нашел, но по всякому дешевле подобных систем на RISC и тем паче MF

[Abappy]

Судя по всему DDR3, 16 слотов, 1066 MHz, 128 GB на один blade

ууу ... а я думал что интересное.

Fujitsu, HP, and IBM offering blade servers with 2TB of RAM

These new blade servers sport motherboards based on the Intel Westmere-EX platform, which supports DIMM memory chips of up to 32GB each. The ability to install up to 64 of these modules puts the maximum memory of one server at 2TB; as far as business processes are concerned, most of the databases today’s companies maintain are no larger than 500GB. In addition to this generous RAM capacity, the blades can contain as many as 64 CPU cores (with Intel’s Hyper-Threading technology) – enough for most computing operations.

(с) декабрь 2010

[flip_flop]

Да, я тоже разочарован - диммы по 8 ГБ всего и всего два сокета на блейд. Однако, как шпигуются блeйды в юниты, рэки, ящички - дело хозяйское. Бенчмарки неплохие http://www.sgi.com/products/servers/alt ... marks.html даже типа рекордные на сегодня

[flip_flop]

P.S. А то что аддрессация контроллеров памяти подедеррживает диммы вплоть до 32 ГБ означает, что они скоро должны появится, на сегодня мне известны только 16 ГБ диммы и дорогие, заразы, до ужаса.

[Abappy]

P.S. А то что аддрессация контроллеров памяти подедеррживает диммы вплоть до 32 ГБ означает, что они скоро должны появится, на сегодня мне известны только 16 ГБ диммы и дорогие, заразы, до ужаса.

Вообще-то самсунговские 32 гб появились ещё в 2009 ... куда уж дальше то

http://www.engadget.com/2009/06/18/sams ... ry-module/

[Dmitry67]

Вы забываете, что МФ - это не только память и процессоры. Это еще и магическая составляющая. Ну например, как известно, у software IBM не бывает ошибок в принципе. Кроме того, у них классный саппорт и все ошибки они исправляют очень быстро. наконец, МФ гарантирует фиксированное время отклика вне зависимости от нагрузки - хоть увеличивай ее в 100 раз, а хоть в миллион.

[StrangerR]

Вы забываете, что МФ - это не только память и процессоры. Это еще и магическая составляющая. Ну например, как известно, у software IBM не бывает ошибок в принципе. Кроме того, у них классный саппорт и все ошибки они исправляют очень быстро. наконец, МФ гарантирует фиксированное время отклика вне зависимости от нагрузки - хоть увеличивай ее в 100 раз, а хоть в миллион.

Главное, через 10 лет вы с полной гарантией окажетесь с грудой ненужного и вдрызг устарелого, но зато ну оочень дорогого, железа. В случае ПС серверов вы просто плавно будете менять серверы на более быстрые, заодно уменьшая их количество. Плавали уже с этими мейнфреймами. И вся их супер-надежность сама по себе весьма ненадежна (за счет дикой сложности).

Будущее за кластерными системами. Которые можно поэлементно апгрейдить и в которых сами элементы - достаточно простые, дешевые и массовые.

[flip_flop]

П.С. А то что аддрессация контроллеров памяти подедеррживает диммы вплоть до 32 ГБ означает, что они скоро должны появится, на сегодня мне известны только 16 ГБ диммы и дорогие, заразы, до ужаса.

Вообще-то самсунговские 32 гб появились ещё в 2009 ... куда уж дальше то

У меня стоит большая буква Б (байт), у Вас - маленькая б (бит). Чипы памяти традиционно измеряются в "б" а диммы - в "Б". И б* журналисты частенько эти Б/б путают и Гугол разносит эту б* путаницу по свету

[Abappy]

П.С. А то что аддрессация контроллеров памяти подедеррживает диммы вплоть до 32 ГБ означает, что они скоро должны появится, на сегодня мне известны только 16 ГБ диммы и дорогие, заразы, до ужаса.

Вообще-то самсунговские 32 гб появились ещё в 2009 ... куда уж дальше то

У меня стоит большая буква Б (байт), у Вас - маленькая б (бит). Чипы памяти традиционно измеряются в "б" а диммы - в "Б". И б* журналисты частенько эти Б/б путают и Гугол разносит эту б* путаницу по свету

As some math not performed by us will reveal, the module itself is made up of 72 of those 4Gb memory chips,

(c) статья ... (маленькие буковки это моя слабость - ленюсь нажимать на шифт)

[Abappy]

П.С. А то что аддрессация контроллеров памяти подедеррживает диммы вплоть до 32 ГБ означает, что они скоро должны появится, на сегодня мне известны только 16 ГБ диммы и дорогие, заразы, до ужаса.

Вообще-то самсунговские 32 гб появились ещё в 2009 ... куда уж дальше то

У меня стоит большая буква Б (байт), у Вас - маленькая б (бит). Чипы памяти традиционно измеряются в "б" а диммы - в "Б". И б* журналисты частенько эти Б/б путают и Гугол разносит эту б* путаницу по свету

anyway :
http://bladesmadesimple.com/2011/01/hps ... expensive/

[flip_flop]

П.С. А то что аддрессация контроллеров памяти подедеррживает диммы вплоть до 32 ГБ означает, что они скоро должны появится, на сегодня мне известны только 16 ГБ диммы и дорогие, заразы, до ужаса.

Вообще-то самсунговские 32 гб появились ещё в 2009 ... куда уж дальше то

У меня стоит большая буква Б (байт), у Вас - маленькая б (бит). Чипы памяти традиционно измеряются в "б" а диммы - в "Б". И б* журналисты частенько эти Б/б путают и Гугол разносит эту б* путаницу по свету

anyway :
http://bladesmadesimple.com/2011/01/hps ... expensive/

Да, признаюсь, мои данные устарели, оперировал прошлогодними цифрами из головы, поленился погуглить, каюсь. Но 7-8 тысяч за DIMM ? Это уже не ужас, это МФ какой-то!

P.S.
А вот для HP имеет смысл их собственные ДИММ ставить в их же линейки серверов. Вот нашел [ http://h18004.www1.hp.com/products/quic ... 42_na.html ] характеристики двустороннего [blade]

New HP ProLiant BL680c G7 server model providing:
Increased performance supporting the Intel® Xeon® E7-4800 processor series
Double the memory capacity via support for 32GB RDIMMs
Improved power efficiency via low voltage RDIMM support, integration of a new, more power economical memory buffer, and support for Intel® Intelligent Power Technology
Enhanced RAS with Double Device Data Correction (DDDC) Ready* and HP Memory Quarantine (Intel MCA Recovery) Ready*
Intel® Virtualization Technology VT-x enhancements Real Mode & Pause Loop Exiting
Added system security via Intel® Advanced Encryption Standard New Instructions (Intel® AES-NI), and Intel® Trusted Execution Technology (TXT) Ready*
Support for the HP 640Gb and 320GB IO Accelerator mezzanine cards
Support for the Smart Array P711m 6Gb SAS RAID controller with included 1GB FBWC
Support for the HP 4GB Micro SDHC Flash Media Kit
Support for 1TB 3G SATA 7.2K rpm and 6G SAS 7.2K rpm SFF Midline (MDL) Hard Drives increasing the maximum internal storage to 4.0TB

[flip_flop]

Вести с полей.

Мне вот этот тоненький [2U] ящичек от ИБМ (да славится имя ее ) понравился (гипотетически, для хода дискуссии)
http://www-03.ibm.com/systems/x/hardwar ... index.html
The IBM System x3690 X5 is a two-processor server that offers generous memory capacity, memory bandwidth and storage for optimizing your database and virtualization environments. Extreme price/performance, performance/watt and expanded memory capacity allow you to accomplish more with your IT investment. The x3690 X5 features the latest IBM enterprise X-Architecture® technology (eX5) for extreme flexibility and enterprise-class availability and reliability at a lower total cost of ownership.

Business use: Ideal Applications Include: Enterprise applications such as ERP or CRM databases and virtualization

Processor: Intel® Xeon® processor E7 product line up to 2.4 GHz (10-core)/1066 MHz memory access
Maximum processors: 2 processors, 20 cores per system
Maximum memory:1.0 TB max PC3-10600 DDR3 or DDR3L; 2.0 TB with one MAX5
Maximum internal storage: 9.6 TB SAS per chassis.

То есть по 1 ТБ на один процессор, неплохо для массы трансакций типа дебит-кредит. На той же странице читаем как почти deja-vue: ... world record vSphere (for virtualization applications)... server consolidation using EX5 ... migrate to Linux decrease TCO ... IBM DB2 pureScale running on IBM System x servers

Резюме от ИБМ:
IBM x86 enterprise servers represent the best of IBM X-Architecture® technology, leveraging decades of mainframe server design to deliver an open and affordable, industry-standard server platform that can help tackle your most demanding workloads.

[Flash-04]

ой, не надо про HP блейды, зол я на них ужасно. В одной системе только блин собрали в продакшене, через год решили парочку блейдов докупить, и что вы думаете? их уже не производят может на ремонт ещё можно как-то, а новых фиг. Ну и что, что шасси под них менее чем на половину заполнено, никого не волнует, покупай что-то другое. И если бы только это... Одна такая система начала с network глючить, никто не мог понять почему. Глючило более года, потом вдруг перестало так же неожиданно как появилось. Network тим рвал на себе рубашку, что роутеры вокруг не виноваты (остальные системы работают нормально). И это не всё... две идентичные системы, идентичный софт, одна работает как часы, вторая глючит кошмарно. Ужос!

[vm__]

... и что вы думаете? их уже не производят

Xserve, однако, is discontinued too...

... две идентичные системы, идентичный софт, одна работает как часы, вторая глючит кошмарно. Ужос!

Одна из двух - "как часы" - это ж замечательно! Когда десяток-другой "идентичных" систем ведут себя строго индивидуально - вот это действительно "rich computing experience" (c)
--------------------------
"Все компьютеры одинаковы!" (с)

[flip_flop]

ой, не надо про ХП блейды, зол я на них ужасно. Ужос!

Не будем. Всем переходить на ИБМ

[vm__]

Не будем. Всем переходить на ИБМ

А ведь оказывается (!!!), совсем мелкие серверА бывают! Спешу поделиться! Типа - чуть больше спичечной коробки (как бы с пачку Беломора? чуть меньше куска хозяйственного мыла?)

[Flash-04]

это что за цацки?

[vm__]

это что за цацки?

А почему так непочтительно? СерверА, однако.
Сам только сегодня про такое удивился. Спасибо сосайтцам!

[Picasso]

Все о таблетках да о таблетках - давайте не мелочиться, поговорим о крупном, о мейнфреймах

Спасибо zVlad-у мы поняли, что мейнфреймы - это не просто производительность и цена, но также повышенные показатели [RAS] для критических приложений, динамическая ре-конфигурация (например, для апгрейда без прерывания работы), удобство для консолидации серверов, и нацеленность на виртуализацию.

Справедливости ради. Я наткнулся на вот это:

The z10 mainframe offers better total cost of ownership

Mainframes take advantage of high utilisation of computing capacity, automated systems management and outstanding security and availability to reduce costs versus typical distributed servers systems. Your total costs will be unique to your enterprise. But most often, the TCO benefits of the mainframe include:

Fewer software licences to purchase
Reduced number of people needed to manage the environment
Reduced overall electricity use
Reduced total cooling costs
Reduced elapsed time for workflows
Reduced audit control points to meet governance and regulatory compliance
Reduced downtime costs caused by planned or unplanned outages and security breaches
Head-to-head comparisons

IBM conducted a TCO assessment of System z10 and HP Superdome servers in a banking environment. The assessment showed that the z10 configuration provided excellent scalability with fewer cores, less supporting staff, and less power consumption than the HP distributed server configuration. Further, the HP Superdome configuration was 62% ($11.8 million) more expensive than the System z10 configuration in a three-year TCO comparison.
The IBM System z drives lower TCO via outstanding utilisation (up to 100%) and a combination of specialty engines, superior systems management, and superior overall economics.

http://www-05.ibm.com/uk/ahead/mainframe/index2.shtml

[flip_flop]

Справедливости ради. Я наткнулся на вот это:

The z10 mainframe offers better total cost of ownership
IBM conducted a TCO assessment of System z10 and HP Superdome servers in a banking environment.

Ну да. IBM z10 vs HP Superdome analysis, made by IBM . Однако такую же заявку делает ИБМ и в отношении приведенного своего же нового сервера. The x3690 X5 features the latest IBM enterprise X-Architecture® technology (eX5) for extreme flexibility and enterprise-class availability and reliability at a lower total cost of ownership . Легко видеть что области преимущественного использования мейнфреймов остаются, но на них наступают "повзровлесшие" х86 системы. С новыми качествами (еще больше внимания RAS, больше памяти для виртуализации) х86 системы более аггресивно идут на рынок мейнфреймов. Забавно будет посмотреть на позиционирование IBM zSystem vs high end IBM xSystem.

[crypto5]

Все о таблетках да о таблетках - давайте не мелочиться, поговорим о крупном, о мейнфреймах

Спасибо zVlad-у мы поняли, что мейнфреймы - это не просто производительность и цена, но также повышенные показатели [RAS] для критических приложений, динамическая ре-конфигурация (например, для апгрейда без прерывания работы), удобство для консолидации серверов, и нацеленность на виртуализацию.

Справедливости ради. Я наткнулся на вот это:

The z10 mainframe offers better total cost of ownership

Mainframes take advantage of high utilisation of computing capacity, automated systems management and outstanding security and availability to reduce costs versus typical distributed servers systems. Your total costs will be unique to your enterprise. But most often, the TCO benefits of the mainframe include:

Fewer software licences to purchase
Reduced number of people needed to manage the environment
Reduced overall electricity use
Reduced total cooling costs
Reduced elapsed time for workflows
Reduced audit control points to meet governance and regulatory compliance
Reduced downtime costs caused by planned or unplanned outages and security breaches
Head-to-head comparisons

IBM conducted a TCO assessment of System z10 and HP Superdome servers in a banking environment. The assessment showed that the z10 configuration provided excellent scalability with fewer cores, less supporting staff, and less power consumption than the HP distributed server configuration. Further, the HP Superdome configuration was 62% ($11.8 million) more expensive than the System z10 configuration in a three-year TCO comparison.
The IBM System z drives lower TCO via outstanding utilisation (up to 100%) and a combination of specialty engines, superior systems management, and superior overall economics.

http://www-05.ibm.com/uk/ahead/mainframe/index2.shtml

У ХП тоже опиума для народа припасено: http://h71028.www7.hp.com/enterprise/w1 ... rames.html

Только там все истории вроде это либо миграция с старых мэйнфреймов на новые хп сервера либо наоборот с старых хп серверов на новые мэйнфреймы.

[zVlad]

IBM уже вырос из прямой борьбы платформ, давно уже вырос. IBM единственная фирма производящая все основные платформы.
Следущий этап эволюции, начавшийся в прошлом году, это гибридные системы включающие МФ, как централный элемент комплекса, и блэйды на x86, или RISC процессорах.

Cмотрите по ключевому слову zEnterprise.