Можно ли получить гр-во РФ?

Информация для тех, кто возвращается

Moderator: Yvsobol

Тая
Новичок
Posts: 96
Joined: 30 Apr 2004 04:31
Location: Москва->США

Можно ли получить гр-во РФ?

Post by Тая »

Подскажите, кто знает
Женщине 45 лет-гр-ка украины и жила до последнего времени там-же, но в силу обстоятельств теперь хочет получить гр-во РФ.Возможно ли? Ее родители русские-были рождены на территории нынешнего РФ, но теперь тоже гр-не украины, а в Москве есть только двоюродная сестра-гр-ка РФ, но ведь это не дает никакого основания для гр-ва :pain1: Эта женщина только что приехала в Москву, чтр можно сделать в таком случае?

И еще вопрос насчет регистрации, может ли она с временной регистрацией официально работать в Москве или нет?И может ли ее двоюродная сестра-имеющая московскую прописку оформить на нее моск. прописку тоже?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Можно ли получить гр-во РФ?

Post by Yvsobol »

Тая wrote:Подскажите, кто знает
Женщине 45 лет-гр-ка украины и жила до последнего времени там-же, но в силу обстоятельств теперь хочет получить гр-во РФ.Возможно ли? Ее родители русские-были рождены на территории нынешнего РФ, но теперь тоже гр-не украины, а в Москве есть только двоюродная сестра-гр-ка РФ, но ведь это не дает никакого основания для гр-ва :pain1: Эта женщина только что приехала в Москву, чтр можно сделать в таком случае?

И еще вопрос насчет регистрации, может ли она с временной регистрацией официально работать в Москве или нет?И может ли ее двоюродная сестра-имеющая московскую прописку оформить на нее моск. прописку тоже?


Да. Она может получить Гражданство РФ, причем в упрохтенном порядке. Для етого ей надо получить временную регистрацию в России (например у сестры) и подать в местный ПВС Заявление на Гражданство. Смотри ниже Закон.
Естественно ее сетра может ей оформить регистрацию, если она пожелает.
http://www.vrf.ru/62-fz.htm
_________________
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)


4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Re: Можно ли получить гр-во РФ?

Post by nemesis »

Yvsobol wrote:Да. Она может получить Гражданство РФ, причем в упрохтенном порядке.


Это верно.

Для етого ей надо получить временную регистрацию в России (например у сестры) и подать в местный ПВС Заявление на Гражданство.


А это неверно.
Для подачи заявления на гражданство ей необходимо не только оформить регистрацию, но и получить РНВП (разрешение на временное проживание), о чем и написано в Вами же отквоченном тексте.

РНВП при этом:
а). Выдается по квоте (которая для Москвы на этот год - 1500шт, не знаю, превышена уже, или нет);
б). Требует для подачи кучу документов, в т.ч. адрес, где вас согласны зарегистрировать (причем согласие заверяется нотариально), медсправки об отсутствии всяких гадких болезней, выписку из счета в банке о наличии средств и т.д.
в). Делается полгода (реально некоторые мои знакомые, подавшие на РНВП в январе, до сих пор его не получили).
г). Выдается сроком на год, но продлевается.

Лишь после получения РНВП можно подавать на гражданство в упрощенном порядке.

4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации


Так что, если начать прямо сейчас - может и успеет до 2006 года. А может и не успеет.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Re: Можно ли получить гр-во РФ?

Post by nemesis »

Тая wrote:Подскажите, кто знает
Ее родители русские-были рождены на территории нынешнего РФ, но теперь тоже гр-не украины


Можно попробовать подать на признание гражданства РФ по родителям в судебном порядке. Если она сама родилась в РСФСР - еще проще. Этим занимается несколько адвокатов в Москве. Сроки - как получится. Технология - подается заявление в ПВС с требованием о выдаче паспорта гражданина РФ, ПВС дает отказ, отказ обжалуется в суде.Читал уже несколько таких success stories, причем от разных людей. Вот сайт одного из юристов, которая консультирует по таким случаям бесплатно.

И еще вопрос насчет регистрации, может ли она с временной регистрацией официально работать в Москве или нет?


Нет, не может без разрешения на работу (работодатель при этом тоже должен иметь разрешение на привлечение иностранной рабочей силы).

И может ли ее двоюродная сестра-имеющая московскую прописку оформить на нее моск. прописку тоже?


Нет, регистрацию по месту жительства можно оформить лишь гражданину РФ, либо лицу, имеющему вид на жительство в РФ.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Re: Можно ли получить гр-во РФ?

Post by nemesis »

Тая wrote:Подскажите, кто знает
Ее родители русские-были рождены на территории нынешнего РФ, но теперь тоже гр-не украины


Можно попробовать подать на признание гражданства РФ по родителям в судебном порядке. Если она сама родилась в РСФСР - еще проще. Этим занимается несколько адвокатов в Москве. Сроки - как получится. Технология - подается заявление в ПВС с требованием о выдаче паспорта гражданина РФ, ПВС дает отказ, отказ обжалуется в суде.Читал уже несколько таких success stories, причем от разных людей. Вот сайт одного из юристов, которая консультирует по таким случаям бесплатно.

И еще вопрос насчет регистрации, может ли она с временной регистрацией официально работать в Москве или нет?


Нет, не может без разрешения на работу (работодатель при этом тоже должен иметь разрешение на привлечение иностранной рабочей силы).

И может ли ее двоюродная сестра-имеющая московскую прописку оформить на нее моск. прописку тоже?


Нет, регистрацию по месту жительства можно оформить лишь гражданину РФ, либо лицу, имеющему вид на жительство в РФ.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Post by Yvsobol »

Можно попробовать подать на признание гражданства РФ по родителям в судебном порядке. Если она сама родилась в РСФСР - еще проще. Этим занимается несколько адвокатов в Москве. Сроки - как получится. Технология - подается заявление в ПВС с требованием о выдаче паспорта гражданина РФ, ПВС дает отказ, отказ обжалуется в суде.Читал уже несколько таких success stories, причем от разных людей. Вот сайт одного из юристов, которая консультирует по таким случаям бесплатно.


Тут я согласен. Надо спросить у Автора: Где была рождена мама? Поскольку, согласно Закона:
3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации;


_____________
Нет, не может без разрешения на работу (работодатель при этом тоже должен иметь разрешение на привлечение иностранной рабочей силы).


При получение врменного разрешения на проживание, то может:
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:
1) постоянно проживающих в Российской Федерации;
2) временно проживающих в Российской Федерации;

______________
Нет, регистрацию по месту жительства можно оформить лишь гражданину РФ, либо лицу, имеющему вид на жительство в РФ.


Не совсем верно. Она может ей оформить разрешение на временное пребывание.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Post by Yvsobol »

Нет, регистрацию по месту жительства можно оформить лишь гражданину РФ, либо лицу, имеющему вид на жительство в РФ


Почитал еще документы. Все таки Вы не правы. Можно.
Вот ИНСТРУКЦИЯ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ
И ВЫДАЧЕ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ И ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=13&cid=7&ucid=13
Смотрим:

V. Организация регистрации иностранных граждан
по месту временного проживания


37. Регистрация осуществляется по заявлению иностранного гражданина, оформленному в произвольной форме, с указанием адреса временного проживания и подтверждением наличия у заявителя жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, или согласия граждан Российской Федерации, достигших совершеннолетнего возраста и зарегистрированных по месту жительства на территории Российской Федерации, предоставить ему для проживания жилое помещение, либо факта временного проживания в воспитательном или лечебном учреждении, учреждении социальной защиты населения либо ином аналогичном учреждении Российской Федерации.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Yvsobol wrote:37. Регистрация осуществляется по заявлению иностранного гражданина, оформленному в произвольной форме, с указанием адреса временного проживания и подтверждением наличия у заявителя жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации[/b]


Это все равно будет временная регистрация - т.е. в бланке/штампе будет указан срок, по который она действительна и после которого ее нужно продлевать.
Регистрация по месту жительства для граждан РФ срока действия не имеет, и продлевать ее не нужно.
Соответственно, продлевать ежегодно придется и все документы, основанные на данной регистрации.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

В некоторых частях Грузии можно получить гр-во РФ без указанных выше формальностей.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

SlavickP wrote:В некоторых частях Грузии можно получить гр-во РФ без указанных выше формальностей.


Для этого нужно быть зарегистрированным на постоянное место жительства в Абхазии или Южной Осетии. Еще можно в Приднестровье.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Yvsobol wrote:3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации;


Это все неважно. Лицо, родившееся на территории РСФСР, и не отказавшееся от гражданства РСФСР/РФ, является гражданином РФ, и ему нужно требовать признания, а не восстановления гражданства РФ.

При получение врменного разрешения на проживание, то может


Может. Но первоначальный вопрос стоял - может ли при наличии временной регистрации. Не может.

Не совсем верно. Она может ей оформить разрешение на временное пребывание.


Это разрешение оформляется ментовкой. Все, чем может помочь сестра - это предоставить жилплощадь и материальную поддержку. Все остальное (перевод документов, сдача анализов, попадание в квоту, ожидание ответа) от двоюродной сестры никак не зависит.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

nemesis wrote:
SlavickP wrote:В некоторых частях Грузии можно получить гр-во РФ без указанных выше формальностей.


Для этого нужно быть зарегистрированным на постоянное место жительства в Абхазии или Южной Осетии. Еще можно в Приднестровье.

Там очень дешёвая регистрация.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

SlavickP wrote:Там очень дешёвая регистрация.


И что, там с паспортом, скажем, Азербайджана или Китая можно тут же получить гражданство РФ? Сомневаюсь.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

nemesis wrote:И что, там с паспортом, скажем, Азербайджана или Китая можно тут же получить гражданство РФ? Сомневаюсь.

Я насчёт фейс-контроля не узнавал, но местные чиновники кому угодно выправят настоящий документ за скромные деньги. Правда по итогу получение гр-ва РФ всё равно занимает существенное время, что для меня критический фактор. Поэтому решил не заморачиваться - иностранцем с регистрацией в РФ быть проще, чем россиянином.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

SlavickP wrote:Я насчёт фейс-контроля не узнавал, но местные чиновники кому угодно выправят настоящий документ за скромные деньги.


Ну, если на это согласиться, то тогда уж можно прямо гражданство РФ (паспорт) выправить - правда за чуть менее скромные деньги. Но оно надо?
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

nemesis wrote:
SlavickP wrote:Я насчёт фейс-контроля не узнавал, но местные чиновники кому угодно выправят настоящий документ за скромные деньги.


Ну, если на это согласиться, то тогда уж можно прямо гражданство РФ (паспорт) выправить - правда за чуть менее скромные деньги. Но оно надо?

Есть небольшая разница: гр-во РФ грузинско-молдавского изготовления - чистое и законное с точки зрения РФ. Такое же законное, как и у других там.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

SlavickP wrote:Есть небольшая разница: гр-во РФ грузинско-молдавского изготовления - чистое и законное с точки зрения РФ. Такое же законное, как и у других там.


Только основано оно будет на документе, выправленном за небольшие деньги.
И если это всплывет - гражданство отберут.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

nemesis wrote:Только основано оно будет на документе, выправленном за небольшие деньги.
И если это всплывет - гражданство отберут.

Документ о жительстве в ПМР или Грузии не находится в юридическом поле РФ. Так что беспокоиться не о чем. К тому же, он настоящий.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

SlavickP wrote:Документ о жительстве в ПМР или Грузии не находится в юридическом поле РФ. Так что беспокоиться не о чем. К тому же, он настоящий.


Что значит "настоящий"?
Что лицо действительно проживает постоянно в данном месте?
Или что документ не выписан на ворованном бланке?
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

nemesis wrote:Что значит "настоящий"?
Что лицо действительно проживает постоянно в данном месте?
Или что документ не выписан на ворованном бланке?

Совершенно настоящий: приехал и живу, согласно местным законам. Выписан на настоящем бланке. Точнее, штамп в паспорт поставлен. В общем, критерий получения гр-ва РФ соблюдается. Насколько соответствует массовое предоставление местному населению российскому законодательству - не знаю, но наверное соответствует.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

SlavickP wrote:Насколько соответствует массовое предоставление местному населению российскому законодательству - не знаю, но наверное соответствует.


Дело в том, что когда все это начиналось, гражданство РФ давали лишь тем, кто имел паспорта бывшего СССР, и никаких других. Если сейчас иначе - тогда да.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Post by Yvsobol »

nemesis wrote:
Yvsobol wrote:37. Регистрация осуществляется по заявлению иностранного гражданина, оформленному в произвольной форме, с указанием адреса временного проживания и подтверждением наличия у заявителя жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации[/b]


Это все равно будет временная регистрация - т.е. в бланке/штампе будет указан срок, по который она действительна и после которого ее нужно продлевать.
Регистрация по месту жительства для граждан РФ срока действия не имеет, и продлевать ее не нужно.
Соответственно, продлевать ежегодно придется и все документы, основанные на данной регистрации.


Вы меня не понимэ... :pain1:
Естественно я говорю о временно регистрации. В случае с мамой автора топика - етого достаточно для подачи на гражданство. Почитайте еще раз внимательно документы.
Я только что занимался Россисйким гражданством для мамы одной моей знакомой в США.
Ее мама - гражданка Казахстана, никогда не жила на территории РСФСР, родилась в Казахстане.
Продала квартиру и переехала в Краснодар к брату (у ней умерла мама, дочка в США и она решила уехать жить в Россию).
В Краснодаре она получила временную регистрацию у брата (на 6 месяцев) и подала спокойно на гражданство России в упрощенном порядке. Все...теперь только ждать, около 1 огода. Естественно через 6 месяцев надо будет продлить регистрацию. Что тут не понятного.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Yvsobol wrote:Естественно я говорю о временно регистрации. В случае с мамой автора топика - етого достаточно для подачи на гражданство. Почитайте еще раз внимательно документы.


А можно ссылку?
В законе говорится что для подачи необходимо либо иметь РНВП, либо быть зарегистрированным по месту жительства на 01.07.2002. И ПВУ требуют именно РНВП, а вовсе не временную регистрацию.

Ее мама - гражданка Казахстана


Ха, так это Казахстан!
Для них есть международный договор об упрощенном получении гражданства - между Белоруссией, Россией, Казахстаном и Киргизией. В их случае действительно РНВП не нужен, поскольку применяются условия международного договора (т.н. "соглашение 4х"). К сожалению, Украина не присоединилась к этому договору, и, следовательно, граждане Украины идут по стандартному пути. И, кстати, регистрацию на 6 месяцев им не дадут - только на три.

Вот вкратце о нем: http://www.ngregion.ru/archive.php?tid=3&pid=1287
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Post by Yvsobol »

nemesis wrote:
Yvsobol wrote:Естественно я говорю о временно регистрации. В случае с мамой автора топика - етого достаточно для подачи на гражданство. Почитайте еще раз внимательно документы.

А можно ссылку?
В законе говорится что для подачи необходимо либо иметь РНВП, либо быть зарегистрированным по месту жительства на 01.07.2002. И ПВУ требуют именно РНВП, а вовсе не временную регистрацию.
Ее мама - гражданка Казахстана

Ха, так это Казахстан!
Для них есть международный договор об упрощенном получении гражданства - между Белоруссией, Россией, Казахстаном и Киргизией. В их случае действительно РНВП не нужен, поскольку применяются условия международного договора (т.н. "соглашение 4х"). К сожалению, Украина не присоединилась к этому договору, и, следовательно, граждане Украины идут по стандартному пути. И, кстати, регистрацию на 6 месяцев им не дадут - только на три.
Вот вкратце о нем: http://www.ngregion.ru/archive.php?tid=3&pid=1287


1. Смысл в том, что маме автора топика надо сначала получить регистрацию по месту пребывания (у сестры). Ето уже дает право легально проживать и заниматься другими вопросами. Следующий шаг (уже имея регистрацию)- подача на РНВП, что законом разрешается. Далее на гражданство. Ссылки на все документы уже приведены.
2. Я знаю етот договор. Он не так уж сильно уприщает ситуацию. Кроме того, в Краснодарском крае регистрацию делают только или на 45 суток или на 6 месяцев. Там есть свой Закон о регистрации в Краснодарском крае.
_________
Еще раз повторюсь, мам автора топика имеет все легальные возможности для регистрации в России и подаче на Гражданство РФ. Вся процедура у ней займет от 6 месяцев до полутора года. Как карты лягут!
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Yvsobol wrote:1. Смысл в том, что маме автора топика надо сначала получить регистрацию по месту пребывания (у сестры). Ето уже дает право легально проживать и заниматься другими вопросами. Следующий шаг (уже имея регистрацию)- подача на РНВП, что законом разрешается. Далее на гражданство. Ссылки на все документы уже приведены.


Смысл в том, что выше Вы упоминали о том, что "В случае с мамой автора топика - етого достаточно для подачи на гражданство". На что собственно и было указано - этого недостаточно, поскольку сначала нужно получить РНВП (что есть отдельный менингит, и, в отличие от временной регистрации, не факт что она его вообще получит). И лишь потом можно подаваться на гражданство.

2. Я знаю етот договор. Он не так уж сильно уприщает ситуацию.


Он очень упрощает ситуацию за счет того, что не нужно РНВП (соответственно, нет квоты и полугода ожидания).

Кроме того, в Краснодарском крае регистрацию делают только или на 45 суток или на 6 месяцев. Там есть свой Закон о регистрации в Краснодарском крае.


Этот закон незаконен, и КС/ВС РФ его уже не раз отменял, каждый раз указывая, что недопустимо ограничивать время регистрации граждан РФ "сверху" местным законом, ибо такие ограничения могут быть введены только федеральным законом.
А для иностранцев установлен срок в 90 суток:

Статья 5. Временное пребывание иностранных граждан в Российской Федерации

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Вся процедура у ней займет от 6 месяцев до полутора года. Как карты лягут!


Я бы скорее рассчитывал на полтора года, чем на 6 месяцев. Кроме того, она может вообще его не получить (например - наличие судимости, некоторых болезней, отсутствие средств к существованию, если было административное выдворение из РФ и т.д.).

Return to “Возвращение”