Ремонт новостроек и вторичного жилья в России

Информация для тех, кто возвращается

Moderator: Yvsobol

User avatar
IA72
Уже с Приветом
Posts: 956
Joined: 04 Mar 2002 10:01

Post by IA72 » 14 Nov 2003 19:56

linden wrote:Почитала я все эти "ужасы ремонтов"... Интересно, а теперь вообще уже не строят квартир, чтобы было сразу возможно там жить? С сантехникой и т.п. ?


Строят. По своему опыту и опыту знакомых - если дом кирпичный или литой, то надо брать строго без отделки, отделка по-умолчанию не имеет смысла - материалы дешевые, работа хреновая. Если дом панельный, то можете удовлетвориться и дешевой отделкой на первый год - дом будет садиться, кафель трескаться и проч. Потом все равно придется ремонт делать.

User avatar
linden
Уже с Приветом
Posts: 654
Joined: 12 Sep 2002 19:05
Location: USA

Post by linden » 15 Nov 2003 02:21

IA72 wrote: Строят. По своему опыту и опыту знакомых - если дом кирпичный или литой, то надо брать строго без отделки, отделка по-умолчанию не имеет смысла - материалы дешевые, работа хреновая. Если дом панельный, то можете удовлетвориться и дешевой отделкой на первый год - дом будет садиться, кафель трескаться и проч. Потом все равно придется ремонт делать.

То есть, я так поняла, что, если и есть отделка, то некачественная?
Просто нам, если, допустим, покупать квартиру в Подмосковьи из Америки, то как потом ехать в такую вот неотделанную. Наверное, снимать первое время, пока не отремонтируем.
:?

User avatar
IA72
Уже с Приветом
Posts: 956
Joined: 04 Mar 2002 10:01

Post by IA72 » 15 Nov 2003 04:11

linden wrote:
IA72 wrote: Строят. По своему опыту и опыту знакомых - если дом кирпичный или литой, то надо брать строго без отделки, отделка по-умолчанию не имеет смысла - материалы дешевые, работа хреновая. Если дом панельный, то можете удовлетвориться и дешевой отделкой на первый год - дом будет садиться, кафель трескаться и проч. Потом все равно придется ремонт делать.

То есть, я так поняла, что, если и есть отделка, то некачественная?
Просто нам, если, допустим, покупать квартиру в Подмосковьи из Америки, то как потом ехать в такую вот неотделанную. Наверное, снимать первое время, пока не отремонтируем.
:?


Основная идея - качественная отделка стоит хороших денег, и если уж их выкладывать, то тогда за соответствующую желаниям, а не массовую. Массовая - она из разряда "для бедных" (если так можно назвать квартиры по 500$ за квадрат :) , поэтому стоит дешево с соответствующим качеством ( к примеру, самодеятельная отделка однокомнатной квартиры стоила больше, чем доплата за отделку трехкомнатной силами самой компании)
Разумеется, говоря "плохая отделка" не имеется ввиду непригодная для жилья. Я был в таких квартирах - ну обои паршивенькие, ну полы хреновенькие, ну кафель дешевенький - но не так страшно.

Позже... Да, некоторые строительные конторы в Питере предлагают промежуточный вариант - в довесок к купленной квартире без отделки у них же можно заказать разработку отделки индивидуально и ее выполнение силами самой конторы. Я не знаю, к сожалению, никого, кто бы воспользовался подобной услугой, тут надо из первых рук информацию.
Очень уж все индивидуально.
Да, еще раз подчеркну - в Питере с отделкой продаются как правило только панельные дома, потому как они дешевле и качественный ремонт в них делать сразу нельзя все равно, кирпичные/литые как правило голые.

User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. » 15 Nov 2003 09:49

Мы делали ремонт самостоятельно. Но в нашем же доме есть квартира, которую отремонтировали через строительную контору. Т.е. люди купили голые стены, пришли в контору заказали ремонt, и второй рез вошли через полгода в уже отремонтированную квартиру. Никаких проблемм если это вас устраивает.
Почему так не сделали мы. Я не доверяю ни одной строительной конторе - у всех тенденция схалтурить. Когда смотришь сам на каждом этапе - уверенности больше. Беда в том, что надо понимать, что смотреть. Строители еще те битые ребята - если не разбираешься- обманут и так. Поэтому должен быть надежный архитектор и осуществлять надзор.
Ни в коем слечае не берите архитектора у строителей - должны быть две независимые стороны.

User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 » 16 Nov 2003 16:20

IA72 wrote:
linden wrote:Почитала я все эти "ужасы ремонтов"... Интересно, а теперь вообще уже не строят квартир, чтобы было сразу возможно там жить? С сантехникой и т.п. ?


Строят. По своему опыту и опыту знакомых - если дом кирпичный или литой, то надо брать строго без отделки, отделка по-умолчанию не имеет смысла - материалы дешевые, работа хреновая. Если дом панельный, то можете удовлетвориться и дешевой отделкой на первый год - дом будет садиться, кафель трескаться и проч. Потом все равно придется ремонт делать.

Вопрос даже не в дешевизне отделки. Отделка - это выражение чьих-то вкусов, взглядов на то, как должно быть. А о вкусах трудно спорить. Т.е. проект составляется не вами, а "дядей". "Дядя" может даже искренне считать, что он постарался разработать наилучший проект (хотя мог и откровенно схалтурить). Вопрос исполнения этого проекта - тоже отчасти вопрос вкуса. Тот кто контролирует исполнение, тоже ориентируется на определенную цену.
И на Западе тоже может быть 3 подхода
1. "Дядя" сделал сам и предлагает новое - можно въезжать сегодня
2. Продают участок и услуги подрядчика. Покупатель сам выбирает проект и может контролировать его исполнение на любом этапе
3. Покупка пользованного жилья. В этом случае кто-то страдал и работал над тем, чтобы сделать хорошо. И вы покупаете, по сути, его работу, понимая, что делая для себя он вряд ли халтурил, хотя, возможно, Ваш вкус с его не совпадает - тогда можно отказаться.

Поскольку в России массовое строительство частного жилья имеет очень короткую историю, то вторичный рынок слабо насыщен и отлажен.
Поскольку опыта жизни в своем нормальном просторном жилье почти ни у кого нет, то сейчас только начинают вырабатываться какие-то подходы. Множество заблуждений и ошибок.
Ну и понятно, вероятность халтуры велика (как и на Западе, впрочем). Поэтому разумнее покупать квартиру без отделки, чтобы не платить за эту отделку, а также за удаление этой отделки.

elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s » 17 Nov 2003 10:42

Интересно, а как происходит "госприем" новостройки? Как лучше сделать, чтобы не "принять" квартиру с неустранимыми дефектами? Отсутствие стены или дырку в полу я еще замечу 8) , а вот остальное - вряд ли :? Есть ли смысл пригласить на процесс приемки прораба, еоторый будет ремонтировать квартиру, предварительно договорясь с ним о цене ремонтных работ (по цене за кв. метр),

User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 » 17 Nov 2003 12:09

elena_s wrote:Интересно, а как происходит "госприем" новостройки? Как лучше сделать, чтобы не "принять" квартиру с неустранимыми дефектами? Отсутствие стены или дырку в полу я еще замечу 8) , а вот остальное - вряд ли :? Есть ли смысл пригласить на процесс приемки прораба, еоторый будет ремонтировать квартиру, предварительно договорясь с ним о цене ремонтных работ (по цене за кв. метр),
Дома (в особенности многоквартирные) принимает госкомиссия. И тут уж зависит от нее и от того, насколько застройщик сумел ее подмаслить. У Вас же остается лишь право жаловаться не некомпетентность или предвзятость этой комиссии. Можно также попробовать войти в ее состав :). В принципе нередко бывает, что в такие комиссии входят представители жильцов. Если жильцы объединены "единым порывом" и активны, абсолютно реально протолкнуть представителя ТСЖ в приемочную комиссию.
Чтобы заметить скрытые дефекты, надо, чтобы постоянно на стройку мотался компетентный представитель заинтересованной стороны. Выявление скрытых дефектов после (например засыпку пустоты в стене строительным мусором вместо заполнения ее положенным по проекту утеплителем) закрытия доступа технически очень сложно и дорого, почти невозможно. Для этого существует поэтапный прием или выборочный контроль (который, в реальности, увы, редко делается с выездом на место).
На практике осуществить контроль можно следующим образом:
1. Изучить и понять проект
2. Часто и безсистемно (в разное время) посещать объект и влазить там «во все дырки»
3. Каждый раз указывать прорабу на замеченные несоответствия.

User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. » 17 Nov 2003 14:18

Кроме того, после сдачи дома госком. на дом существует гарантийный срок - помоему 2 года.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz » 17 Nov 2003 16:34

NB1 wrote:Перегородки стояли из бетонного кирпича, толщиной 10 см. Первым делом снес их нафиг.


Согласовали в РЖИ или для кондоминиума это не нужно?

http://www.izvestia.ru/capital/article20299
С сегодняшнего дня архитектурное творчество масс наказуемо. Гражданин, который не смирился с типовой планировкой своей квартиры и без спросу ее изменил, может за это здорово поплатиться...

User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Post by BOBAH » 17 Nov 2003 23:54

NB1 wrote:Перегородки стояли из бетонного кирпича, толщиной 10 см. Первым делом снес их нафиг.


Знакомые купили квартиру с "евроремонтом". Заплатили кучу денег. Давали взятки чтобы не было претензий к перепланировке. Сейчас рвут на себе волосы и кусают локти - по стене пошла трещина. Комиссия специалистов выяснила, что в квартире не осталось ни одной несущей стены. Квартира на первом этаже. Если стены не будут возведены назад весь подъезд может банально рухнуть.

User avatar
UFOpassenger
Уже с Приветом
Posts: 793
Joined: 02 Apr 2002 10:01

Post by UFOpassenger » 18 Nov 2003 00:44

Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.

DV
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 12 Oct 1999 09:01

Post by DV » 18 Nov 2003 01:02

UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.


Сейчас большинство монолитных домов сдается без внутренних перегородок. Вообще. Ничего сносить не надо. Планируй всю квартиру с чистого листа, твори, выдумывай, пробуй. Поэтому вероятность того, что кто-то из жильцов снесет ведущую стену, небольшая.

User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus » 18 Nov 2003 07:04

UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.


Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям

elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s » 18 Nov 2003 07:30

Domicianus wrote: Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.


Хм. А если внутренних перегородок нет, а их надо поставить по замыслу архитектора и жильцов, то тоже надо согласовывать с 9 организациями? Или ломать- не строить :roll:

User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus » 18 Nov 2003 07:49

elena_s wrote:
Domicianus wrote: Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.


Хм. А если внутренних перегородок нет, а их надо поставить по замыслу архитектора и жильцов, то тоже надо согласовывать с 9 организациями? Или ломать- не строить :roll:


Вот не знаю :pain1: по логике вещей контора, которая будет эти работы производить, должна взять на себя решение этих вопросов. Кроме того, есть специализированные фирмы, занимающиеся оформлением и согласованием перепланировок.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям

User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 » 18 Nov 2003 13:07

UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.
Вообще-то в строительной терминологии перегородки по определению не несущие. Несущими являются стены (хотя и они бывают не несущими, а , например содержащими инженерные коммуникации, что все равно делает их несносимыми).

User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. » 18 Nov 2003 13:10

elena_s wrote:
Domicianus wrote: Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.


Хм. А если внутренних перегородок нет, а их надо поставить по замыслу архитектора и жильцов, то тоже надо согласовывать с 9 организациями? Или ломать- не строить :roll:

Да тоже надо. На практике действительно можно снести несущие стены и жить припеваючи в такой квартире. Согласование необходимо только при продаже, т.к. справку БТИ не дадут (поэтажный план). Или если кто-нибудь не стукнет - например, если вы перекрыли общий воздуховод.

User avatar
UFOpassenger
Уже с Приветом
Posts: 793
Joined: 02 Apr 2002 10:01

Post by UFOpassenger » 18 Nov 2003 20:15

Domicianus wrote:
UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.


Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.


Во-первых, как известно, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Во-вторых, сомнительно что прям так сразу людей будут выселять за изменение планировки.
А в-третьих, ну кто будет ходить по квартирам и проверять эти перепланировки? Это ж надо периодически делать, хотя бы раз в год.

Резюме: неубедительный, смешной закон. Вроде как ПДД: в них по встречке запрещено ездить, однако на практике в Москве ездит каждый, кому в голову взбредет - сам видел.

User avatar
UFOpassenger
Уже с Приветом
Posts: 793
Joined: 02 Apr 2002 10:01

Post by UFOpassenger » 18 Nov 2003 20:23

Viktoria. wrote:Да тоже надо. На практике действительно можно снести несущие стены и жить припеваючи в такой квартире.


Вот. Об чем и речь.

Гипотетический случай: купили Вы, скажем, квартирку на 12-м крайнем этаже. Но не учли, что живущие под Вами соседи давно снесли, ничтоже сумняшеся, все несущие перегородки и стены, каковые им мешали (по их разумению).
И, в один прекрасный момент, падает у Вас на пол гантеля, и вызывает цепную реакцию "складывания" этажей, от верхнего до нижних. И все расходы не евроремонт летят вместе с этажами куда? правильно - коту под хвост.


Или если кто-нибудь не стукнет - например, если вы перекрыли общий воздуховод.


Кстати, а если воздуховод перекрывают, то что с жильцами происходит? не задыхаются?

User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Post by BOBAH » 18 Nov 2003 21:08

UFOpassenger wrote:
Или если кто-нибудь не стукнет - например, если вы перекрыли общий воздуховод.


Кстати, а если воздуховод перекрывают, то что с жильцами происходит? не задыхаются?


Для перекрытого воздуховода есть хорошее решение. Одно время в домах серии П3 появилась мода уменьшать короб общего воздуховода, который находился на кухне. В освободившееся пространство идеально вставал холодильник. Ну вот один из жильцов с верхних этажей все пытался разобраться почему это у него в квартире вентиляция толком не работает. Думал воздоховод засорился. Ну и решил прочистить его, кинув туда лом. Ну понятное дело лом потом нашли в холодильнике несколькими этажами ниже.

elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s » 19 Nov 2003 06:57

Viktoria. wrote: На практике действительно можно снести несущие стены и жить припеваючи в такой квартире. Согласование необходимо только при продаже, т.к. справку БТИ не дадут (поэтажный план).


Но если квартира сдается только с несущими стенами и минимум перегородок, то , не трогая несущие стены, по идее должно быть проще разобраться с БТИ при продаже. Главное, решить, где перегородки ставить :roll:

elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s » 19 Nov 2003 07:08

Viktoria. wrote:Ни в коем слечае не берите архитектора у строителей - должны быть две независимые стороны.


Архитектор и дизайнер - это одно и тоже? Как лучше найти приличного дизайнера? По рекомендациям?

Расскажите, пожалуйста, поподробнее о самом ремонте своими силами. Как Вы выбирали материалы? Их сейчас столько, что глаза разбегаются :roll: Меня особенно интересуют стены и пол.

User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. » 19 Nov 2003 21:09

elena_s wrote:
Viktoria. wrote:Ни в коем слечае не берите архитектора у строителей - должны быть две независимые стороны.


Архитектор и дизайнер - это одно и тоже? Как лучше найти приличного дизайнера? По рекомендациям?

Расскажите, пожалуйста, поподробнее о самом ремонте своими силами. Как Вы выбирали материалы? Их сейчас столько, что глаза разбегаются :roll: Меня особенно интересуют стены и пол.

Обязательно расскажу попозже - навалилась работа :cry:

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 52117
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar » 19 Nov 2003 21:21

Мой брат -- известный интерьер-дизайнер и архитектор в Москве, его работы публиковались в журнале "Салон" и др. Если кому интересно, пишите в приват. Не уверен, что он сам возьмется за "обычный" ремонт (его больше интересуют всякие архитектурные излишества :lol: ), но, наверное, может кого-то порекомендовать. Парень он честный, ворюгу не предложит.

elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s » 20 Nov 2003 06:54

Komissar wrote:Мой брат -- известный интерьер-дизайнер и архитектор в Москве, его работы публиковались в журнале "Салон" и др.


Ой, как интересно! Надо будет тщательно изучить журнал "Салон" 8) Может, действительно, он сможет порекомендовать кого-нибудь ближе к делу.

Кстати, журналов по дизайну интерьера и убранству дома появилось немало, прямо глаза разбегаются 8O Не знаю, насколько некоторые идеи проводимы в жизнь, но выглядят очень заманчиво

Return to “Возвращение”