Куда эмигрировать кроме США?

[Lavash]

Наверное, от французов перегаром постоянно пахнет

Хех, русским к перегару не привыкать. Здесь что-то другое. Наверно, они тоже от гуманоидов произошли, как и китайцы, в отличие от прочих национальностей.

[fot]

Сингапур -

плюсы++++
английский,
теплое жилье (климат) и наличие воды,
минимум катаклизмов,
преступность отсутствует,
поощряют эммиграцию,
в порядке с наукой и вузами,
передовая медицина,
религиозная благодать (никаких конфликтов)
чистейший город в мире

минусы ------ (только для Вас, мне лично это плюс)
-очень много китайцев

(А у Вас серьезные проблемы со здоровьем?)

СЕВА,

Вы забыли только сказать, что здесь надо зарабатывать гораздо больше, чем платят в университете. Мне тут хорошо, Вам я так понимаю, тоже. А для спрашивающего будет интересно, что средняя цена новой квартиры в 2 спальни в USD500.000.

zhk

Ага, у нас в центре Вашингтона такие же цены. 1 спальня - от 300 000ю

[fot]

Сингапур -

плюсы++++
английский,
теплое жилье (климат) и наличие воды,
минимум катаклизмов,
преступность отсутствует,
поощряют эммиграцию,
в порядке с наукой и вузами,
передовая медицина,
религиозная благодать (никаких конфликтов)
чистейший город в мире

минусы ------ (только для Вас, мне лично это плюс)
-очень много китайцев

(А у Вас серьезные проблемы со здоровьем?)

СЕВА,

Вы забыли только сказать, что здесь надо зарабатывать гораздо больше, чем платят в университете. Мне тут хорошо, Вам я так понимаю, тоже. А для спрашивающего будет интересно, что средняя цена новой квартиры в 2 спальни в USD500.000.

zhk

Ага, у нас в центре Вашингтона такие же цены. 1 спальня - от 300 000.

[Lana M]

почему то местные студенты-американцы прямо ломятся в ЮАР, загодочная американская душа :паин1:

Ну мало ли почему. Вон, посмотришь -почитаешь, постоянно кто-то едет то Африку голодающих спасать , то еще куда нибудь, да тем более студенты. Студентом, что ли, никогда не были. Одно дело - так, другое дело - жить навсегда.
Не помню, в какой стране в Африке дело было, несколько лет назад, девушка белая, наслушавшись у себя в университете всякого.. поехала помогать угнетенным и голодающим, а ее там убили, камнями закидали до смерти.

[madam Liza]

Наверное, от французов перегаром постоянно пахнет

Хех, русским к перегару не привыкать. Здесь что-то другое.

Мож "Мушкетёров" по детсву сильно много смотрел?

[luch]

написал большую месагу дома, всем так красиво ответил, но послать не получилось какие то ошибки вылетают - erroe adding new word, error deleting, connexion time out etc - ни у кого такого нет???

если вкратце, французы неоправданно считают себя культурнее других, демонстративно предпочитают на инглише не общаться, нет у меня к ним уважения, насчет азиатов дейстно както по расистски получилось, но мне они не нравятся по утилитарным причинам - в среднем сложно понять, сильные конкуренты, они такие же как мы (кто-то верно подметил), только еще голоднее, держатся кучкой, в одиночку их перепрыгнуть невозможно. Просто засада -преподы азиаты.... сейчас с одним борюсь, но чую, он мне все равно В влепит.

[Lavash]

написал большую месагу дома,

Это форум глючит.
А почему, действиетльно, нельзя поступить так, как посоветовал BCH выше - навести мосты, уехать в Россию и приехать в аспирантуру.

[Koza]

но послать не получилось .

Может, оно и к лучшему... нам было бы неприятно.
Да, так загвоздка в чем. Китайцев нет там, где их очень уж не любят. А там, где их не любят, скорее всего не любят любых иммигрантов, включая русских. Исключение - СНГ...

[etranger]

...
если вкратце, французы неоправданно считают себя культурнее других, демонстративно предпочитают на инглише не общаться...

Нет у нас в Квебеке ни французов, ни бельгийцев (вернее, есть, но очень мало) - здесь живут кебекуа (québecois) и говорят они на жоале - эдаком смешанном диалекте из старофранцузского и французского, с некоторым влиянием английского. А в принципе, культурой и миросозерцанием, они такие же североамериканцы как и в англоязычной Канаде или в Штатах. Видимо, поэтому, франкофонов, приехавших из Европы, слегка недолюбливают. Кроме того, в Канаде по-французски говорят только на востоке страны, в бывшей Новой Франции. Хотя, в Монреале уже можно вполне обходиться одним английским, особенно, в западных районах города.

[etranger]

dup

[CEBA]

Ага, у нас в центре Вашингтона такие же цены. 1 спальня - от 300 000.

Мы же обсуждаем 26-ти летнего ученого-экономиста.
Цена покупки квартиры имеет для него примерно такое же значение как цена на личный самолет. Он конечно же будет жить в квартире и летать на самолетах, но покупать он не сможет ни того ни другого.

[Шурик]

Про ЮАР
Я там жил и работал (IT) пару лет с 2000 по 2001.
Наездил около 20К по стране (в основном по Gauteng).

Страна имеет свои плюсы и минусы и уж совершенно точно верить страшилкам надо с оглядкой на тех кто рассказывает.
Довольно интересен тот факт что более 50% тех кто уехал из станы боясь черного беспредела (как в Родезии) после выборов Манделы в конце концов вернулись - оказалось что нигде так кучеряво жить и сильно при этом не напрягаяться не получается.

Но я вообще-то не про это
Дело в том что у них нету никакой программы эммиграции вообще.
Можно получить гражданство либо через брак либо получив рабочую или бизнес визу и проработав сколько-то там лет подать прошение на вид на жительство и уже потом на гражданство (после 5 лет).

Если вас это не останавливает то советую сходить на http://www.yuar.ru/forum.dhtml и поспрашивать народ там. Там тусуeтся несколько человeк которые как и вы PhD и работают сейцас в ЮАР.

[Шурик]

Про ЮАР
Я там жил и работал (IT) пару лет с 2000 по 2001.
Наездил около 20К по стране (в основном по Gauteng).

Страна имеет свои плюсы и минусы и уж совершенно точно верить страшилкам надо с оглядкой на тех кто рассказывает.
Довольно интересен тот факт что более 50% тех кто уехал из станы боясь черного беспредела (как в Родезии) после выборов Манделы в конце концов вернулись - оказалось что нигде так кучеряво жить и сильно при этом не напрягаяться не получается.

Но я вообще-то не про это
Дело в том что у них нету никакой программы эммиграции вообще.
Можно получить гражданство либо через брак либо получив рабочую или бизнес визу и проработав сколько-то там лет подать прошение на вид на жительство и уже потом на гражданство (после 5 лет).

Если вас это не останавливает то советую сходить на http://www.yuar.ru/forum.dhtml и поспрашивать народ там. Там тусуeтся несколько человeк которые как и вы PhD и работают сейцас в ЮАР.

[zhk]

Ага, у нас в центре Вашингтона такие же цены. 1 спальня - от 300 000.

Мы же обсуждаем 26-ти летнего ученого-экономиста.
Цена покупки квартиры имеет для него примерно такое же значение как цена на личный самолет. Он конечно же будет жить в квартире и летать на самолетах, но покупать он не сможет ни того ни другого.

Не могу согласиться, очень спорно. Работа ученого оплачивается нормально после определенной стадии, но к этому моменту надо подойти подготовленным и желательно с накоплениями. Так же не стоит забывать о стоимости ренты, которая у нас с Вами в Синге ниже USD1600 в месяц не опускается из-за разделения на HDB и Private Property.

А жить в HDB я думаю он не захочет.

zhk

[luch]

Сингапур -

плюсы++++
английский,
теплое жилье (климат) и наличие воды,
минимум катаклизмов,
преступность отсутствует,
поощряют эммиграцию,
в порядке с наукой и вузами,
передовая медицина,
религиозная благодать (никаких конфликтов)
чистейший город в мире

минусы ------ (только для Вас, мне лично это плюс)
-очень много китайцев


.

Спасибо за оригинальный вариант, но я знаком с муссонным климатом - царапина гниет месяц, в ЮВА же тропики!, где зарождаются тайфуны, воздух постоянно увлажнен - нужны не легкие, а жабры, помимо этого Сингапур - причудливое государство (с элементами диктаторства), только сегодня случайно нашел - Сингапурцев приучат не опаздывать на свадьбы - http://www.utro.ru/articles/2004/11/05/370984.shtml

( у Вас серьезные проблемы со здоровьем?) .

Нет, тьфу, тьфу, но никто ничего не гарантирует.

А сколько Вам надо Вузов на 18 млн человек?
И в чем заключается неразвитость науки в Австралии, можно поподробней? .

известных вузов там пару, среди которых один гигант, - мало выбора, первый признак неразвитости науки - низкий индекс цитирования, в списке топ экономистов автралийцев мало. Я читал несколько австр. PhD дисеров - уровень невысокий. Но гигант все же катируется, правда, находится он в столице, а ее почему то не любят.

Я не совсем понял, - по истечении 2 лет в Штаты можно будет?
Если так, то надо просто пересидеть где-то пару лет. Можно заодно и PhD сделать, - займет больше чем пару лет.

нет это Хоум требование, а два года терять не разумно, проще пробить другое гражданство и тем самым снять это требование (хотя не уверен, поскольку так бы все делали).

Идея насчет Фиджи тоже довольно экстравагантная. Фиджийцев что, везде пускают, в отличие от русских???

ну может к ним доверия больше (типа безобидные полинезийцы ); там, где нашего брата будут два года полоскать, фиджийцу зеленый свет. Это по аналогии Россия-Израиль-США, правда, не знаю насколько она полная.

С удовольствием почитал твои размышления, luch. Получилось-таки у тебя с Масками в этом году? Помнится, была у нас дискуссия в Образовании сколько-то месяцев назад. Ты где, в Ohio University?

Спасибо! Получилось, я решил год не терять и согласился на деревеньку, надеюсь не зря. Да, в нем. 3я party school страны:) Однако, у меня впечатления отнюдь не party - грузить умеют (приговаривая - знайте нашу патискул). После первого quater я напишу отчет в Образовании.

Кстати, ты в этом же штате? OHIOlink я заценил!

У тебя программа двухгодичная? Если да - подавай сейчас на канадскую иммиграцию, к концу программы будешь готов к переезду туда сразу в приличном статусе. А если китайцы напрягают - не селись в Ванкувере, а езжай куда-нибудь в Альберту. Через 3-4 года потом получишь гражданство и будешь делать что хочешь. Хоть обратно в Штаты работать по TN-визе, хочешь - на Фиджи на солнышке лежать.

нет 1,5 года, хотя финансирование и виза на два, что касается Канады, то там, согласен, варианты есть. Однако, возникает вопрос, - есть ли смысл откровенно подавать на иммиграцию или сначала лучше поучиться? Из этой же оперы план - сначала получить PhD в развитой по науке стране, а потом поехать в Канаду итп. Расчет - легче устроится, поскольку привнесу новый опыт (больше престижу и гибкости, поскольку PhD одно на всю жизнь). Сомнения - сложнее устроится - нужны связи на месте; сложнее заново адаптироваться; теряю годы, которые можно посчитать при иммиграции.

Страны бCCCР не рассматриваются? Или Восточная Европа?

Если брать эти страны, то уж лучше в РФ (в средней азии родовые диктаторы, Кавказ - понятно, Украина - чего там делать? Прибалтика - тоже самое). По восточной Европе - побывал летом в ЦЕУ в Будапеште, страна понравилась (правда, преступность высока), НО опять же не говорят они по "нашему", учить венгерский надо обязательно. По науке у них так себе. В общем Европа если и не плохо, то надо учить языки, а на языки у меня проблемы, еле инглиш выучил. Японский 3 года учил - не помню.

Т.е., развязавший, к примеру, войну в Ираке Буш, надо полагать, пренятствием не является? Какой избирательный, однако, гуманизм, ага.

хоть и другая тема, но разница есть - на три срока Буш не задержится.

А может, luch, стоит подождать еще несколько лет? И будет Вам другой президент.

На это всерьез можно рассчитывать только живя вне России.

Но похоже, не в политике дело. А, вероятно, в том, что во Владивостоке климат - с тайфунами, вода в кранах - роскошь, медицина - желает лучшего, наука - в застое и т.д. А жизнь идет. И постепенно проходит.

Это тоже причины, которые я не скрываю.

А Вы говорите " самая важная причина - политическая".

Верно, поскольку все (за исключением климата, да и то с оговорками) - производное от политики. Когда нет надежды в политическом отношении, надеятся на улучшение производных - нерационально.

"- Что делать, если хочется посетить дальние страны?
-Оставаться дома, ибо нельзя посетитить дальние страны без того, чтобы они стали ближними апотому - не интересными" (с)

В цитате два необоснованных логических перехода, следовательно, вывод - неверен.

Я извиняюсь, но не лучше ли Вам сидеть дома. Раз уж этот топив в Жизни а не Эммиграции.

у меня свои предпочтения, у кого-то другие, я не агитирую за свои.

Не так уж Путин и невыносим...

C MD так может показаться.

В Этом возрасте, в худшем варианте, только на апендицит можно надеятся, хотя должна признаться русские люди всегда были мнительнюе, (заболит колено, побегут голову проверять) Да и в 26 страховка не такая уж дорогая.

В любом возрасте не мешает подумать о худшем. И дело не в страховке, а в том, кто и как ее реализует.

Здоровье - не культура - приспичит не откажешься.

только в 26 лет пришел к мысли, что нужно эмигрировать, я в 8 лет поняла, что эмиграция просто неизбежна, одного желания мало оказалось.

одно дело понять, другое - решить, конечно, одного желания мало, нужно... много желания.

Я почему-то всегда считал, что у экономических наук в России большое будущее, хотя возможно я ошибаюсь. Вот технические науки там явно в загоне, и ситуация только ухудшается. luch, в вашей ситуации я бы не стал спешить с эмиграцией и изучил бы сначала те возможности которые у вас могут быть в Москве, Питере.

не так, наши технические науки наоборот катируются, можно без опаски делать нашу кандидатскую, а потом перевести ее куда угодно. По экономике не так. Я прочитал летом 10 работ по своей специальности в Ленинке - был разочарован.

Он жаловался на политику. А удаленность - ето, знаете ли, палка о двух концах Впрочем, здесь тоже есть и французы, и китайцы, так что лучше действительно не стОит.

стебаться насчет китайцев уже не стОит, а что там французы то делают? вроде как там есть атолл, на котором они бабахали бомбы.... а потом еще и в Австралию.... имигрировать....

[luch]

luch, есть простой ответ : идти на PhD и отбывать срок по 3 летних месяца за раз.

то есть выехать после окончания программы, затем попытаться получить F-1, вернуться по ней в США и каждое лето летать домой? Единственный нюанс - даст ли консул визу, если увидит, что я, не успев отбыть положенное, опять хочу в его страну?

[luch]

luch, если Вы в России имеете возможность прожить ети два года, и потратить их с пользой (например, начать аспирантуру-доктурантуру), то рассмотрите и такой вариант: набираете за два года в US контактов в академической среде, приезжаете в Россию на два года, сотрудничаете с американскими коллегами, затем, по истечении 2-х лет едете обратно в US заканчивать PhD, начатое в России, у знакомого проферссора. Вариант не из лйогких морально (инстинктивно хочется сразу перетечь из цивилизованной страны в что-то сравнимое, нежели добровольно возвращаться в "ссылку" с перспективами вернуться отодвинутыми аж на 24 месяца), но один из лучших, IMHO, в долгосрочной перспективе с прагматической точнки зрения. Известны случаи, когда люди именно так и поступали (в т. ч. - аспиранты-економисты) и были потом очень рады.
В любом случае - я бы Вам еще посоветовал выбирать, прежде всего, не страну, а конкретное место (напр. - Университет), где Вас согласятся принять на солидный срок. Остальное - статус, материальное благополучие, итп - приложится.
Успехов!

Спасибо за развернутый совет, однако в этом случае я просто не смогу полностью реализовать себя, ведь чего нет у нас: книг, статей, совета, общения, - со всем этим придется подождать, далее придется зарабатывать себе на жизнь отнюдь не наукой, соответственно, я могу потерять специализацию. Единственный вариант, который бы меня устроил в России - работа в Правительстве, но туда еще попасть надо, причем сразу дадут только механическую работу, опять же без положительных интеллектуальных эффектов.

[madam Liza]

Нда Luch, губа у вас не дура...

[Koza]

а как же Вы без языков-то?

Причем тут атолл, не поняла.

[luch]

есть французы - не перевариваю 3) очень много китайцев - тоже малоприятно.

И с такими расистскими взглядами пан желает жить в цивилизованной стране?

прикол - в России меня клеймили антифашистом, здесь расистом:) Замечу лишь, что "очень много" - это ненормально, когда "очень много кого то" - это значит надо учить их язык... С китайским запросто может не получится, в таком случае я буду чувтсвовать себя неполнеценно. Помимо этого, я уже упомянул, что у китайцев своеобразная ментальность - готовы пойти на хитрость и обман ради опережения в борьбе. Пример - сейчас никто серьзно не воспринимает CBT GRE сданный в Китае. В общем, в общении с китайцами я руководствуюсь их же мудростью: Лучший способ выиграть войну - спастись бегством.

Насчет франзузского кто-то был прав - в детстве я поневоле его учил (меня определили в слабую группу, сильная учила английский), получил отторжение. Комплекс сугубо индивидуален, ничего расистского в нем имхо нет.

Да, так загвоздка в чем. Китайцев нет там, где их очень уж не любят. А там, где их не любят, скорее всего не любят любых иммигрантов, включая русских. Исключение - СНГ...

мне не нужно полное остсутствие, мне нужно "не очень много" - разница так неочевидна?

[luch]

Нда Luch, губа у вас не дура...

Хочешь достичь максимального - стремись к невозможному. (с) из какой то притчи

а как же Вы без языков-то?
.

не очень, это минус ессно.

Причем тут атолл, не поняла.

Атолл Моруа - на нем Франция бабахала ядерки в открытую, каждый добропорядочный австралиец готов был за это разорвать французов, впрочем последние тоже не дремали и по-быстрому бабахнули RAINBOW WARRIOR, чтоб не повадно было.

[dkny]

если вкратце, французы неоправданно считают себя культурнее других, демонстративно предпочитают на инглише не общаться, нет у меня к ним уважения

А что обязаны? В России к примеру тоже все еще по-русски говорят.

[luch]

если вкратце, французы неоправданно считают себя культурнее других, демонстративно предпочитают на инглише не общаться, нет у меня к ним уважения

А что обязаны? В России к примеру тоже все еще по-русски говорят.

я не говорил, что у себя дома, но в других странах, например, я недавно побывал в Венгрии, там только подойди к ним и вопрос на английском задай - оскорбление.

[ГАВРИЛА]

Уж очень мы разные. Вот у менай даже знакомый верит в терорию что азиаты произошли от гуманоидов, и приводит много доводов. Ну от гуманоидов не от гуманоидов, а уж очень они отличаются от всех остальных как мен кажется.

Да, люди как люди эти китайцы, зря вы! Очень много они работают, своего не упускают в жизни. Вы просто не были в Китае. Чистота, порядок, дизайн (особенно ландшафтный) и дёшево!!! Вы где-нибудь можете ещё покушать за 1,2 доллара? Причём это будет шведский стол из 15-20 блюд с неограниченным количеством пива и водки? А вечером ещё и живая музыка с танцами. Да ,есть отличия в их гастрономических пристрастиях. Да, их браконьеры ничем не хуже наших. Так с этим бороться нужно. Да, есть кое-где грязь, а где её нет? Детей они любят, детских домов нет, стариков не обижают, пенсии у них хорошие. Даже Коммунистическую партию не забыли, зачем выбрасывать на помойку то, что ещё помогает? Русские за 15 лет либерализации отношений с китайцами ни одного их слова не выучили, а они же в магазинах время даром не теряют, со словарями сидят. По мне китайцы лучше, чем заезжие визитёры из Москвы. Все наши рассуждения скорее от лени и чистоплюйства , чем от реального взгляда на жизнь граждан Поднебесной. Впрочем, когда у вас появиться китайско-украинская граница, то ваши взгляды изменятся. Мало кто из русских безработных будет работать на тех работах, где трудиться китаец, мало кто будет жить бог весь где при этом. Я так считаю, что никогда не нужно искать виновного в своих проблемах. Если китаец или мексиканец работает рядом с вами, то нужно работать лучше его, всего лишь, что бы остаться на своём рабочем месте.
Как то проезжаем китайскую границу в районе Краскино, с нашей стороны стоит боец в буквальном смысле в белых кроссовках , весь грязный, ремень на ...болтается, подворотничка нет, рядом тощий Джульбарс. Сама российская же таможня – железный, холодный ангар с услугами во дворе. Около этого ангара и внутри мы провели часа 3 нашей бесценной жизни и, признаться, сильно замёрзли под ГН. Последнее же российское сооружение погранцов, после которого уже китайская территория, не поверите - это бывший киоск "Союзпечать" с буржуйкой. И тут, через 100 метров, китайский пограничник вежливо и гордо отдаёт воинское приветствие под козырёк. Здание китайской таможни (это в какой то китайской деревне !), мраморное с колоннами , двухэтажное с магазином Дьюти Фри. Паспортный контроль вообще пролетаешь пташкой. Автобусы чистые, дороги бетонные много платных дорог. Каждый участок дороги убирается после снега вручную. Гостиницы клёвые и не дорогие с бассейном ,массажем и сауной, с накрахмалеными простынями и шведским столом. На улицах Харбина под Новый год делают ледяные скульптуры с подсветкой. Забалденная у них фантазия! Из спресованного снега тоже делают, какие то мифические существа. Такого обилия красок и форм нигде больше не увидишь. Блоки льда 1м куб. вырезают на речке Сунгари, тащат их вручную около 2 км волоком по морозу по брусчатке улиц. Стоит один блок 1 юань -это 1/8 доллара. Это, ребята, фантастика! Причём как то видел, что скульптор разбил вечером статую изо льда, потому что она, чем то не подходила и создавал своё творение заново утром. Одежда дешёвая и шьют уже под нашу моду. А как торгуются ! Летом на улицах иллюминация и фонтаны. И китаянки есть хорошенькие, правда, правда! Вобщем, в Китай нужно эмигрировать. Скоро, помяните мои слова, в Китай, как и в Японию визу не получишь, но ещё лучше в Южной Корее или, как пишет Сева, в Сингапуре. Почему мы всегда смотрим на Запад? Юань самая крепкая валюта в последние годы, а доллар, извините, падает. http://www.utro.ru/articles/2004/11/05/370636.shtml
А в Китае наши специалисты очень даже ценятся . К примеру, химию им преподают только в высших учебных заведениях. В школах её нет, наши химики там очень нужны . Я видел в Яндзи преподавательницу русского языка. У неё в месяц зарплата 1,5 тысячи долларов. Для наших педагогов с зарплатой 100-150 долларов это не плохие деньги. Соседка год поработала в Ю.Корее .Она специалист по рыбе. Читала лекции. Купили они новую машину, сделали ремонт в доме.
Не могу только понять, почему русские эмигранты первой волны из Китая все уехали?:pain1:

[FOH]

Buduchi vo Francii, vsegda, kogda sprashival directions nahodilis| ludi, kotorye pomogali s bolshim zhelaniem.