Куда эмигрировать кроме США?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
luch
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 05 Jan 2003 19:53
Location: Владивосток -> Athens, OH -> London

Куда эмигрировать кроме США?

Post by luch »

Вопрос хоть и относится к теме Эмиграция, но все же предполагает жизненные (не технические или детальные) размышления, поэтому я его решил запостить здесь.

К 26 годам я решил эмигрировать из России, самая важная причина - политическая, глубоко презираю Путина с 1999 года, когда он развязал войну в Чечне, а после прижал все, что только можно и до сих пор продалжает упорно лгать.

В общем, выбор стран небольшой, поскольку знаю только английский. Из этого выбора сразу выпадает США по причине предстоящего для меня 2 Year Home Residence Requirement (иначе вопроса, куда эмигрировать у меня бы и не возникло). Начальные условия: будет МА по экономике, опыт работы - только исследования и преподавание в гос. вузе в России, семейное положение - один. Приоритеты: развитая наука (хорошие библиотеки, много иститутов, research центров) и доступная медицина. Потребности - живу скромно, сплю на полу, питаюсь раз в день, однако ценю теплое жилье (климат) и наличие воды, + желателен минимум катаклизмов, как то наводнения, тайфуны итп, - короче второго Владивостока мне бы не хотелось, достало.

Остается
1е звено - Канада, Австралия, Нов Зеландия

Общие преимущества - поощряют эммиграцию. Теперь по отдельности, по стереотипу - в Канаде неплохо с медициной. Вроде как есть неплохие универы. Однако, опять же по стереотипам меня настораживает то, что там 1) холодновато 2) есть французы - не перевариваю (язык в том числе) 3) очень много китайцев - тоже малоприятно. В Австралии вроде как с климатом и медициной ок, но вузов не много, наука развита не очень. В Нов. Зеландии уже климат похуже, вузов полноценных практически нет. У последних стран не малую негативную роль играет отдаленность от цивилизации.

2е звено - Англия, Ирландия

это скорее экзотический вариант, но в Англии в порядке с наукой и вузами, не знаю как с медициной, климат вроде как терпимый. Недостаток - максимально трудно натурализоваться. Много народу, сложнее пробиться. Ирландия тоже как вариант, есть там пару приемлемых вузов, но не знаю, как там с эмиграцией обстоит + есть конфликт с роялистами, сложная религиозная орнанизация - католики.

3е звено - ЮАР

все хорошо, но высока преступность (по стереотипу опять же) + отдаленность, слабая наука.

4е звено - Щвеция, Голландия - в этих варинтах предположительно нужно учить трудные языки, опять же напрягает, но по стереотипу - они шпрехают по англицки очень сносно. Приемлемая наука там присутствует.

5е звено - я слышал, что некоторые сначала получают гражданство какой нибудь мелкой англоязычной страны (например, Фиджи, а потом с легкостью имигрируют в нужную страну). Не знаю, имхо, - авантюра.

В общем вопрос - куда лучше всего эмигрировать молодому исследователю, который ценит минимальный комфорт, хороший климат, и не хотел бы повисать в долгах из-за проблем со здоровьем?
Lana M
Уже с Приветом
Posts: 1994
Joined: 28 Jul 2004 18:41

Post by Lana M »

не беру на себя смелость что-то советовать. Просто замечание по теме насчет ЮАР.
Я живу в Калифорнии. Со мной одно время работал белый парень из ЮАР, он родился там, и его семья там не из бедных. Рассказывал всякие страшилки, как там белым живется. Короче, он с семьей перебрался в США.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

dup
Last edited by CEBA on 07 Nov 2004 07:46, edited 1 time in total.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

duplication
Last edited by CEBA on 07 Nov 2004 07:47, edited 1 time in total.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Сингапур -

плюсы++++
английский,
теплое жилье (климат) и наличие воды,
минимум катаклизмов,
преступность отсутствует,
поощряют эммиграцию,
в порядке с наукой и вузами,
передовая медицина,
религиозная благодать (никаких конфликтов)
чистейший город в мире

минусы ------ (только для Вас, мне лично это плюс)
-очень много китайцев


(А у Вас серьезные проблемы со здоровьем?)
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Post by Koza »

А сколько Вам надо Вузов на 18 млн человек?
И в чем заключается неразвитость науки в Австралии, можно поподробней?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Я не совсем понял, - по истечении 2 лет в Штаты можно будет?
Если так, то надо просто пересидеть где-то пару лет. Можно заодно и PhD сделать, - займет больше чем пару лет.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Lana M wrote:не беру на себя смелость что-то советовать. Просто замечание по теме насчет ЮАР.
Я живу в Калифорнии. Со мной одно время работал белый парень из ЮАР, он родился там, и его семья там не из бедных. Рассказывал всякие страшилки, как там белым живется. Короче, он с семьей перебрался в США.

Не один он такой - я тоже знаю удравших и страшилки рассказывающих
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Post by Koza »

Идея насчет Фиджи тоже довольно экстравагантная. Фиджийцев что, везде пускают, в отличие от русских???
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Koza wrote:Идея насчет Фиджи тоже довольно экстравагантная. Фиджийцев что, везде пускают, в отличие от русских???

просто посмотреть на
http://cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fj.html
понятно что никуда их особенно не пускают с GDP - per capita:
- $5,800 (2003 est.), Population below poverty line: 25.5% (1990-91)
хотя народ старается оттуда смыться Net migration rate:
-3.14 migrant(s)/1,000 population (2004 est.)
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6189
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by Cliff »

luch wrote:В общем вопрос - куда лучше всего эмигрировать молодому исследователю, который ценит минимальный комфорт, хороший климат, и не хотел бы повисать в долгах из-за проблем со здоровьем?


С удовольствием почитал твои размышления, luch. Получилось-таки у тебя с Масками в этом году? Помнится, была у нас дискуссия в Образовании сколько-то месяцев назад. Ты где, в Ohio University?

Все ты правильно представляешь за исключением ЮАР - но тебе об этом уже сказали. Англию тоже забудь - в отличие от Штатов или Канады ты останешься там гражданином второго сорта навсегда. Австралия и Н.Зеландия уж очень далеко. Подумай серьезно о Канаде.

У тебя программа двухгодичная? Если да - подавай сейчас на канадскую иммиграцию, к концу программы будешь готов к переезду туда сразу в приличном статусе. А если китайцы напрягают - не селись в Ванкувере, а езжай куда-нибудь в Альберту. Через 3-4 года потом получишь гражданство и будешь делать что хочешь. Хоть обратно в Штаты работать по TN-визе, хочешь - на Фиджи на солнышке лежать.

Единственный момент, который желательно бы учесть: если ты собираешься работать в университетской среде, тебе будет нужна PhD. При этом в экономике российская степень не котируется. Так что может тебе есть смысл одновременно попытаться поступить в аспирантуру в лучшие канадские универы (прямо сейчас), чтобы потом работу было проще искать.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19304
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

luch wrote:...
1) решил эмигрировать из России, самая важная причина - политическая, глубоко презираю Путина с 1999 года, когда он развязал войну в Чечне, а после прижал все, что только можно и до сих пор продалжает упорно лгать.
2) В общем вопрос - куда лучше всего эмигрировать молодому исследователю, который ценит минимальный комфорт, хороший климат, и не хотел бы повисать в долгах из-за проблем со здоровьем?

Страны бCCCР не рассматриваются? Или Восточная Европа?
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by M_K »

luch wrote:К 26 годам я решил эмигрировать из России, самая важная причина - политическая, глубоко презираю Путина с 1999 года, когда он развязал войну в Чечне...

В общем, выбор стран небольшой... Из этого выбора сразу выпадает США ... иначе вопроса, куда эмигрировать у меня бы и не возникло.

Т.е., развязавший, к примеру, войну в Ираке Буш, надо полагать, пренятствием не является? Какой избирательный, однако, гуманизм, ага.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by sergey812 »

luch wrote:К 26 годам я решил эмигрировать из России, самая важная причина - политическая, глубоко презираю Путина с 1999 года, когда он развязал войну в Чечне, а после прижал все, что только можно и до сих пор продалжает упорно лгать.
:D А может, luch, стоит подождать еще несколько лет? И будет Вам другой президент. :)

Но похоже, не в политике дело. А, вероятно, в том, что во Владивостоке климат - с тайфунами, вода в кранах - роскошь, медицина - желает лучшего, наука - в застое и т.д. А жизнь идет. И постепенно проходит.

А Вы говорите " самая важная причина - политическая". :wink:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by vovap »

luch wrote:2) есть французы - не перевариваю (язык в том числе)

"- Что делать, если хочется посетить дальние страны?
-Оставаться дома, ибо нельзя посетитить дальние страны без того, чтобы они стали ближними апотому - не интересными" (с)
Я извиняюсь, но не лучше ли Вам сидеть дома. Раз уж этот топив в Жизни а не Эммиграции.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Если я не прав, пусть меня поправят, но 2 года нужно отбыть на Родине, а не где-то в третьих странах... А там можно обратно в США.
Не так уж Путин и невыносим...
desert_girl
Уже с Приветом
Posts: 407
Joined: 30 Jun 2004 00:57
Location: CA, USA

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by desert_girl »

luch wrote:
К 26 годам я решил эмигрировать из России,
В общем вопрос - куда лучше всего эмигрировать молодому исследователю, который ценит минимальный комфорт, хороший климат, и не хотел бы повисать в долгах из-за проблем со здоровьем?


В Этом возрасте, в худшем варианте, только на апендицит можно надеятся, хотя должна признаться русские люди всегда были мнительнюе, (заболит колено, побегут голову проверять) Да и в 26 страховка не такая уж дорогая. :gen1:
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by CEBA »

desert_girl wrote:В Этом возрасте, в худшем варианте, только на апендицит можно надеятся, хотя должна признаться русские люди всегда были мнительнюе, (заболит колено, побегут голову проверять) Да и в 26 страховка не такая уж дорогая. :gen1:

В Этом возрасте можно запросто болеть кучей болезней:
диабет, эпилепсия, спид, пороки сердца, шизофрения, рак и список можно продолжить.......
User avatar
dkny
Уже с Приветом
Posts: 831
Joined: 09 Oct 2003 04:27

Post by dkny »

только в 26 лет пришел к мысли, что нужно эмигрировать, я в 8 лет поняла, что эмиграция просто неизбежна, одного желания мало оказалось. :lol: :lol:
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by SlavickP »

Cliff wrote:Англию тоже забудь - в отличие от Штатов или Канады ты останешься там гражданином второго сорта навсегда.

Чушь.
Австралия и Н.Зеландия уж очень далеко.

С учётoм тoгo, чтo aвтoр тoпикa - из Влaдивoстoкa, этoт aргумент выглядит стрaннoвaтым. Не думaю, чтo Кливленд или Эдмoнтoн существеннo ближе Веллингтoнa к Влaдивoстoку, a мoжет и дaльше.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by Misha »

Cliff wrote:
luch wrote:В общем вопрос - куда лучше всего эмигрировать молодому исследователю, который ценит минимальный комфорт, хороший климат, и не хотел бы повисать в долгах из-за проблем со здоровьем?


С удовольствием почитал твои размышления, luch. Получилось-таки у тебя с Масками в этом году? Помнится, была у нас дискуссия в Образовании сколько-то месяцев назад. Ты где, в Ohio University?

Все ты правильно представляешь за исключением ЮАР - но тебе об этом уже сказали. Англию тоже забудь - в отличие от Штатов или Канады ты останешься там гражданином второго сорта навсегда. Австралия и Н.Зеландия уж очень далеко. Подумай серьезно о Канаде.

У тебя программа двухгодичная? Если да - подавай сейчас на канадскую иммиграцию, к концу программы будешь готов к переезду туда сразу в приличном статусе. А если китайцы напрягают - не селись в Ванкувере, а езжай куда-нибудь в Альберту. Через 3-4 года потом получишь гражданство и будешь делать что хочешь. Хоть обратно в Штаты работать по TN-визе, хочешь - на Фиджи на солнышке лежать.

Единственный момент, который желательно бы учесть: если ты собираешься работать в университетской среде, тебе будет нужна PhD. При этом в экономике российская степень не котируется. Так что может тебе есть смысл одновременно попытаться поступить в аспирантуру в лучшие канадские универы (прямо сейчас), чтобы потом работу было проще искать.


Согласен по всем пунктам, кроме одного - климат в Ванкувере может скрасить все, в том числе и китайцев с пакистанцами. А то как люди живут в НЗеландии или Австралии - просто словами "далеко" не опишешь, если что разве не рассматривать это понятое только как географическое... Короче, жизнь на любителя, но такую же житуху можно со временем и в Америke найти.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6403
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Я почему-то всегда считал, что у экономических наук в России большое будущее, хотя возможно я ошибаюсь. Вот технические науки там явно в загоне, и ситуация только ухудшается. luch, в вашей ситуации я бы не стал спешить с эмиграцией и изучил бы сначала те возможности которые у вас могут быть в Москве, Питере.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6189
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by Cliff »

SlavickP wrote:
Cliff wrote:Англию тоже забудь - в отличие от Штатов или Канады ты останешься там гражданином второго сорта навсегда.

Чушь.
Австралия и Н.Зеландия уж очень далеко.

С учётoм тoгo, чтo aвтoр тoпикa - из Влaдивoстoкa, этoт aргумент выглядит стрaннoвaтым. Не думaю, чтo Кливленд или Эдмoнтoн существеннo ближе Веллингтoнa к Влaдивoстoку, a мoжет и дaльше.


Гм, Славик, вы в Англии жили? Долго? В каком качестве? Или ваши слова основываются на мнении ваших знакомых, так же как и мои? Буду рад, если вы правы, а не я.

Н. Зеландия и Австралия далеко от всего мира, за исключением, может, Владивостока. Уж явно дальше от Европы, чем Кливленд. Я почему-то не думаю, что luch кроме Владивостока никуда потом ездить не собирается. Да он вроде и сам на удаленность жаловался.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6189
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Nostradamus wrote:Я почему-то всегда считал, что у экономических наук в России большое будущее, хотя возможно я ошибаюсь. Вот технические науки там явно в загоне, и ситуация только ухудшается. luch, в вашей ситуации я бы не стал спешить с эмиграцией и изучил бы сначала те возможности которые у вас могут быть в Москве, Питере.


<Удалено - слишком негативно получилось>

Вывод: жить там экономическому профессору можно, только профессорство получается какое-то diluted...

Все вышесказанное - imho
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Re: Куда эмигрировать кроме США?

Post by chepackav »

luch wrote:2е звено - Англия, Ирландия

это скорее экзотический вариант, но в Англии в порядке с наукой и вузами, не знаю как с медициной, климат вроде как терпимый. Недостаток - максимально трудно натурализоваться. Много народу, сложнее пробиться. Ирландия тоже как вариант, есть там пару приемлемых вузов, но не знаю, как там с эмиграцией обстоит + есть конфликт с роялистами, сложная религиозная орнанизация - католики.



Натурализация (вид на жительство) в Англии происходит автоматически через 4 года работы, еще через год можно подавать на гражданство. Иммиграционных рабочих программ две - work permits и HSMP. Но людей с экономическим образованием тут своих полно, по-моему.

Роялисты - это в Северной Ирландии (т.е. в UK).

Return to “О жизни”