Американцы считают, что их медицина - в состоянии кризиса

[kyk]

Ну и как хождение по врачам могло спасти его от неожиданного инфаркта? .

сделать упреждающее шунтирование. Не уверен, правда, покроет ли омериканская страховка.

[AverageJoe]

Ну и как хождение по врачам могло спасти его от неожиданного инфаркта? Вы знаете много людей избежавших инфарктов благодаря усердным хождения по врачам и сдаче тестов?

Могло тем что был целый ряд показателей, которые бы показали возможный риск, и он мог бы привентивно принимать лекарства для снижения холестерола, сжижения крови, улучшить диету, итд. Тоже самое касается диабета, инсульта, почечных заболеваний, желудочных, итд. На самом деле, расширенный анализ крови один из самых важных диагностических методов.

И что там врач может увидеть из ежегодного здоровканья мало понятно? Если есть жалобы с ними можно сходить и так. Целенаправленно. А назначать тесты все подряд, чтобы что-то поискать? Не вижу необходимости.

see above. Я вот узнал недавно из раширенного теста что у меня очень низкий уровень B-12. Я иногда чувствовал себя немного не по себе, но редко, и не подумал бы что это источник проблем. Это просто пример. Таких много.

[выдра]

Ну и как хождение по врачам могло спасти его от неожиданного инфаркта? .

сделать упреждающее шунтирование. Не уверен, правда, покроет ли омериканская страховка.

О, и здесь у нас имеется печальный опыт... маму доктор убедил, что ей необходимо шунтироватие, тесты показали. Когда сделали, оказалось что у нее все чисто, и ей не нужно было это делать. Вы себе можете такое представить??? Я нет... доктор сказал, сори, ошиблись, такое бывает. Это нормально???? Шунтирование это же не кровь из пальца взять, в конце концов, КАК можно так ошибаться???? И ведь ничего этому доктору за такие ошибки не будет...

[kyk]

такие ошибки не будет...

Страховка, надеюсь, покрыла. Лучше перебдеть, чем наооборот и вперёд ногами.

[city_girl]

Ну и как хождение по врачам могло спасти его от неожиданного инфаркта? Вы знаете много людей избежавших инфарктов благодаря усердным хождения по врачам и сдаче тестов?

Могло тем что был целый ряд показателей, которые бы показали возможный риск, и он мог бы привентивно принимать лекарства для снижения холестерола, сжижения крови, улучшить диету, итд. Тоже самое касается диабета, инсульта, почечных заболеваний, желудочных, итд. На самом деле, расширенный анализ крови один из самых важных диагностических методов.

И что там врач может увидеть из ежегодного здоровканья мало понятно? Если есть жалобы с ними можно сходить и так. Целенаправленно. А назначать тесты все подряд, чтобы что-то поискать? Не вижу необходимости.

see above. Я вот узнал недавно из раширенного теста что у меня очень низкий уровень B-12. Я иногда чувствовал себя немного не по себе, но редко, и не подумал бы что это источник проблем. Это просто пример. Таких много.

А ну так можно копаться до бесконечности, а то без тестов человеку не понятно, что надо вести здоровый образ жизни, тем более что таблетки назначенные вследствии тестов не понятно полезно ли

[Tanya2]

На мой неэкспертный взгляд, если посмотреть на всё, связанное с системой здравохранения чуть более обще - можно увидеть, что нынешней системе экономических отношений в США система здравохранения по большому счёту ненужна. Её и не будет. В 60-70 годы основными работодателями в стране были Джнерал Моторс и Дженерал Елктрик. Ну и другие производства. И они нуждались в здоровой рабочей силе - квалифицированный рабочий стоил дорого. Ну и система худо-бедно развивалась в нужном направл;ении. Сейчас основные работодатели - Волмарт и армия. Армия имеет свои ветеранские мед. учереждения ( с огромным количеством нареканий), а волмарту ( и остальным работодателям с почасовым наймом и неполной занятостью) совершенно всё равно - сдохнут эти, наймём других, ценности ни те ни другие не представляют. А основной приносчик ВВП - Вол Стрит ( обобщённо) своим относительно немногочисленным сотрудникам, медицину обеспечит. Так что вменяемая организация медицины нынешней ситеме просто без надобности. Её и не будет. А все нынешние перестановки - " а вы друзья как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь".

[IncognitoRU]

Насчет фарм. компаний. Как-то проезжала мимо Pfizer фармо-фабрики в Гротоне и увидела, что у них имеется собственная железная дорога, ведущая прямо вовнутрь. Похожа не на пассажирскую а на товарную. Я была в шоке.

[geek7]

Насчет фарм. компаний. Как-то проезжала мимо Pfizer фармо-фабрики в Гротоне и увидела, что у них имеется собственная железная дорога, ведущая прямо вовнутрь. Похожа не на пассажирскую а на товарную. Я была в шоке.

Что собственно Вас шокировало?

[IncognitoRU]

Насчет фарм. компаний. Как-то проезжала мимо Пфизер фармо-фабрики в Гротоне и увидела, что у них имеется собственная железная дорога, ведущая прямо вовнутрь. Похожа не на пассажирскую а на товарную. Я была в шоке.

Что собственно Вас шокировало?

масштабы фармацевтической индустрии, как всё налажено чтобы всю сртану посадить на колеса

[Maw Hogben]

Насчет фарм. компаний. Как-то проезжала мимо Пфизер фармо-фабрики в Гротоне и увидела, что у них имеется собственная железная дорога, ведущая прямо вовнутрь. Похожа не на пассажирскую а на товарную. Я была в шоке.

Что собственно Вас шокировало?

масштабы фармацевтической индустрии, как всё налажено чтобы всю сртану посадить на колеса

На какие то определенные колеса? Или так вообще?

[IncognitoRU]

Здесь базы, если ваши врачи получают откаты от фармы, там по годам все можно посмотреть.

https://openpaymentsdata.cms.gov" onclick="window.open(this.href);return false;

https://projects.propublica.org/docdollars/" onclick="window.open(this.href);return false;




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Maw Hogben]

Здесь базы, если ваши врачи получают откаты от фармы, там по годам все можно посмотреть.

https://openpaymentsdata.cms.gov" onclick="window.open(this.href);return false;

https://projects.propublica.org/docdollars/" onclick="window.open(this.href);return false;




Sent from my iPhone using Tapatalk

Я от своего врача получала бесплатные samples когда работая контрактором имела так себе страховку, я крайне рада, что они у нее вообще были.

[Andre_Y]

Т.е. в масштабе страны - даже и подумать страшно..

Я тоже плохо представляю каким образом можно убрать всех прилипал - этак и Гражданская война начаться может.

Вот-вот!
А то тут, надысь, тов. Коммисар интересовался, зачем, мол, докторишки запасаются лёгким стрелковым оружием и боеприпасами...

А можно поподробней с этого момента? Пытаюсь осмыслить... они готовы убивать за право спасать жизни? Мой моск щаз взорвется.

Спасибо за советы. Да, я им отправила жалобу по почте (в страховку). Срок рассмотрения - 12 мес Думаю, что все разрешится в итоге, просто бесит, что я заплатила из своего кармана (возможно мне потом вернут деньги) и должна ждать 12 месяцев теперь непонятно почему.

Тут такое дело - у страховой кампании есть сайт куда можно логиниться и просматривать свои клэймы и их статус. Надо звонить и требовать чтобы они НЕМЕДЛЕННО сняли эту блокировку и не класть трубку до тех пор пока они не согласятся это исправить. Не надо говорить с ними вежливо и дружелюбно, надо говорить резко, на повышенных тонах и постоянно возмущаться и тыкать их в их же дерьмо: "Почему вы так безответсвенно относитесь к своей работе? Почему вы мне отказываете в сервисе? Разве с доктором что-то не так, разве он не в сети? Почему я должен ждать пока вы разберетесь в своей чертовой системе, мне к врачу надо еще вчера, алееее я вам плачу каждый месяц! Почему я должен страдать из-за вашего бездействия, почему из-за вас у меня нет доступа к медицинскому обслуживанию? Если вы немедленно не решите вопрос, я сегодня же найду самого агрессивного адвоката в городе и подам на вас всех в суд!". Если отвечают в духе "пишите, ждите ответа, х месяцев", говорим "До вас что не доходит?" и начинаем все с начала с неболшими вариациями - изматываем их морально, потом можно и супервайзера позвать и так хоть целый день. На самом деле у них жестко в правилах прописано сколько они на каждого клиента по телефону долзны времени тратить, рано или поздно что нибудь предримут, главное не здаваться и гнуть свою линию. В моем случае сказали через 15-20 минут "Успокойтесь пожалуйста, просто скажите дату кода ваша вторая страховка истекла. Нам нужно ее завести в систему (?),..., ну я вас умоляю просто скажите любую, ну совсем совсем любую дату, без этого никак, у нас софт так написан...". Сказал от балды какую то дату 3-х летней давности. Через пару дней сайт показал что мой клэйм сменил статус с "отказано" на "обработан". Но пока подожду еще месяц, если от доктора ничего не придет, то можно будет расслабиться.

[Gabi]

Я сейчас в Испании, зашла в аптеку купить лекарство, достаточно простенькое, мне сказали 3 евро с чем-то там. Я поверить не могла, хотя и живу по Европам достаточно давно. Посмотрела информацию о производителе - произведено американской компанией. В Германии оно стоит 11 евро. А вот США моя страховка за него платит 65-75 долларов.

[Maw Hogben]

Я сейчас в Испании, зашла в аптеку купить лекарство, достаточно простенькое, мне сказали 3 евро с чем-то там. Я поверить не могла, хотя и живу по Европам достаточно давно. Посмотрела информацию о производителе - произведено американской компанией. В Германии оно стоит 11 евро. А вот США моя страховка за него платит 65-75 долларов.

Обычное дело. Я помню просила из России привозить brand name ингалятор от астмы, он там 3 доллара стоил. Здесь больше 80 и страховка все норовила впихнуть generic, который как лекарство может не хуже, но собственно ингалятор крайне дерьмовый, ломались постоянно.

[MariKaL]

Доход можно увеличить с помощью понижения цены процедуры и увеличения количества за n -ый период. Например, колоноскопия в расценках очень снизилась за 10 лет. Или сделать биопсию у дерматолога или частного хирурга.
Больше процедур, дешевле затраты на материалы и рабочую силу.

Цены на многие "процедуры" уже давно либо практически не растут, либо снижаются... Докторишки (и их менеджеры) пытаются компенсировать снижение доходов увеличением "количества процедур" за единицу времени, уменьшением количества и "стоимости" (читай - уровня образования и опыта) привлеченного клинического "вспомогательного персонала" (но - не менеждеров с "программистами" - эти сами себя добровольно не "сократят"), как можно более ранней "выпиской" домой и проч. и проч. и проч..

Принимая во внимание еще и тот факт, что повсеместное использование навязанных "электронных записей здоровья" замедлило процесс документации, с одновременным увеличением требований по количеству задокументированных "позиций", как Вы думаете всё это сказалось на качестве "процедур"?

Возможно, и улучшилось качество.
Пример: доктор 10 лет назад был один на деревенский округ и делал колоноскопию старинным колоноскопом один раз в месяц. Сегодня в округе 15 таких докторов и каждый делает 2 раза в неделю по 8 в день. Новыми колоноскопами. С review of patient satisfaction кто лучше на вебсайтах. Пациентам предоставлен выбор гастроэнтеролога.

Ну, так это несколько другой "коленкор"..
Это же Вы не того "изначального" докторишку работать больше заставили его "старинным колоноскопом", а наняли/приманили ещё 15 докторишек и накупили много новых колоноскопов..
Сатисфакшн несомненно будет лучше... Т.к. доступность, да и колоноскоп ...кхм.. поизящнее..
Ну а про "дешевизну", не уверен..
Т.к.
а) Всем этим новым докторишкам нужно платить "зарплату" и нанимать ассистентов и продоставлять помещение/оборудование..
б) Докторишки "на зарплате" почему-то делаются ленивыми... Видать, ничего человеческое докторишкам не чуждо...
в) Если докторишки-с-колоноскопом не на зарплате, а сами себе на хлеб зарабатывают (что, как я уже выше написал скоро должно будет, Слава Об*ме, закончиться), при условии, что их много и, простите, страждущих кишок не хватает, то у докторишек (особенно, почему-то, тех, кто родом из южной-юго-восточной азии и бывших Сов. Соц. Республик) появляется нехорошее стремление делать колоноскопию любому, кто под руку подвернётся..

Т.е. в результате, может "раздающие деньги" и платят меньше за каждую конкретрую "единицу колоноскопии", но общие расходы возрастают существенно..

...Писанина стандартная, один набор материалов. Впечатывается только часть деталей.

Это если всё идёт "стандартно"... Т.е. ничего особенного не находят.. (Тут, кстати, возникает ещё один каврезный вопрос, а нужна ли всем повально эта самая колоноскопия? Вон японцы, первоконструкторы колоноскопов, говорят, что не очень то и нужна...)..
А если найдется что-то не очень "стандартное"? Придется ведь "пальцами" печатать... И дополнительных 40 (или даже, иногда, 400) "кликов" сделать..
Кроме того, эта "стандартная писанина" (если речь не идёт об одном лечебном заведении или нескольких заведениях с EHR, обладающими взаимной т.наз. "портабилити") потом будет распечатана на нескольких десятках (или даже сотнях) листов и послана в "случайном порядке" "направляющему" докторишке, который, в свою очередь, должен будет эти несколько десятков листов отсортировать по порядку и прочитать (или быстро пролистать, надеясь, что ничего важного не пропустит).. Таким образом, мы дополнительную работу ещё на кого-то перевешиваем...Что, кстати, тоже, в конечном итоге, денег стоит...
Менеджмент, "туды его в качель"!..

Непонятно. Что всем этим вы хотели сказать?

Колоноскопии уже дешевле. О чем вы пишете, вообще непонятно. И если надо написать что и какой полип, так и они и получают за это деньги. Это же работа. И причем ответственная.

[MYXOMOPP]

Т.е. в масштабе страны - даже и подумать страшно..

Я тоже плохо представляю каким образом можно убрать всех прилипал - этак и Гражданская война начаться может.

Вот-вот!
А то тут, надысь, тов. Коммисар интересовался, зачем, мол, докторишки запасаются лёгким стрелковым оружием и боеприпасами...

А можно поподробней с этого момента? Пытаюсь осмыслить...

А чего тут осмысливать? Говорят, что гражданская война может начаться... Со всеми вытекающими..

они готовы убивать за право спасать жизни?

Кто они? В гражданских войнах убивают обычно не столько "за право", сколько за "не понравился"..
Более того, "права" на "спасения жизни" я не знаю... По крайней мере, в Bill of Rights оно не прописано..
Некоторые зарабатывают себе "привилегию" на оказание медицинской помощи..

Мой моск щаз взорвется.

Как (судя по аватарной картинке) авиатор, Вы вероятно знакомы с изделием, под названием "гермошлем" (в бывшем Советском Союзе использовался ГШ-6)..

Должно помочь либо с предотвращением взрыва, либо с минимизацией его последствий..

[MYXOMOPP]

Непонятно. Что всем этим вы хотели сказать?

Простите за непонятность..
Я, исходя из некоторых Ваших высказываний, почему-то решил, что Вы довольно близко знакомы с "кухней"..

Колоноскопии уже дешевле.

1 (одна) колоноскопия возможно и дешевле (т.е. не столько "дешевле", сколько страховки меньше за неё "возмещают")..

О чем вы пишете, вообще непонятно.

Еще раз - извините..
Пишу о том, что при снижении страховых выплат за одну (1) штуку колоноскопии, общие расходы (вероятнее всего) возросли..
А также - предполагаю, почему это могло было бы произойти..

И если надо написать что и какой полип, так и они и получают за это деньги.

Получают деньги не столько за "количество собранных полипов", сколько за количество произведенных "процедур"..
Со всеми вытекающими..

Это же работа. И причем ответственная.

Ну, в этом вроде никто и не сомневался..

[Andre_Y]

Т.е. в масштабе страны - даже и подумать страшно..

Я тоже плохо представляю каким образом можно убрать всех прилипал - этак и Гражданская война начаться может.

Вот-вот!
А то тут, надысь, тов. Коммисар интересовался, зачем, мол, докторишки запасаются лёгким стрелковым оружием и боеприпасами...

А можно поподробней с этого момента? Пытаюсь осмыслить...

А чего тут осмысливать? Говорят, что гражданская война может начаться... Со всеми вытекающими..

они готовы убивать за право спасать жизни?

Кто они?

Они это докторишки, которые "запасаются легким стрелковым оружием" вот от них это меньше всего всего ожидал...

[MYXOMOPP]

передумал

[MYXOMOPP]

Они это докторишки, которые "запасаются легким стрелковым оружием" вот от них это меньше всего всего ожидал...

А чего в этом удивительного?
Кругозор у них, как правило, чуть шире среднего..
И разве докторишки обязаны быть "терпилами"?
Доброго доктора Боткина растерзали большевички...
Доброго доктора Айболита, говорят, посадили президенствовать в Лимпопо (согласно показаниям одного из местных сенаторов )..
Если буза начнётся, громить, как мы знаем, пойдут не те самые 0.1% и "мировую закулису", а чуть выше среднего зарабатывающих соседей, коими докторишки и прочие работящие сантехники и являются..
Кроме того, этих самых докторишек и так уже (т.е. до наступления бузы) довольно часто (гораздо чаще, чем среднего программиста) стреляют, и/или пыряют колюще-режущими предметами, и/или бьют по головам тупыми предметами, и/или ломают им шеи "благодарные" страждущие..

[Andre_Y]

А чего в этом удивительного?
Кругозор у них, как правило, чуть шире среднего..
И разве докторишки обязаны быть "терпилами"?
Доброго доктора Боткина растерзали большевички...
Доброго доктора Айболита, говорят, посадили президенствовать в Лимпопо (согласно показаниям одного из местных сенаторов )..
Если буза начнётся, громить, как мы знаем, пойдут не те самые 0.1% и "мировую закулису", а чуть выше среднего зарабатывающих соседей, коими докторишки и прочие работящие сантехники и являются..
Кроме того, этих самых докторишек и так уже (т.е. до наступления бузы) довольно часто (гораздо чаще, чем среднего программиста) стреляют, и/или пыряют колюще-режущими предметами, и/или бьют по головам тупыми предметами, и/или ломают им шеи "благодарные" страждущие..

А я уж было подумал докторишки сами бузить собрались - воображение нарисовало картинку как братушки в белых халатах берут штурмом белый дом. Спасибо что разяснили, как-то даже полегчало...

[Сибиря4ка]

Т.е. в масштабе страны - даже и подумать страшно..

Я тоже плохо представляю каким образом можно убрать всех прилипал - этак и Гражданская война начаться может.

Вот-вот!
А то тут, надысь, тов. Коммисар интересовался, зачем, мол, докторишки запасаются лёгким стрелковым оружием и боеприпасами...

А можно поподробней с этого момента? Пытаюсь осмыслить... они готовы убивать за право спасать жизни? Мой моск щаз взорвется.

Спасибо за советы. Да, я им отправила жалобу по почте (в страховку). Срок рассмотрения - 12 мес Думаю, что все разрешится в итоге, просто бесит, что я заплатила из своего кармана (возможно мне потом вернут деньги) и должна ждать 12 месяцев теперь непонятно почему.

Тут такое дело - у страховой кампании есть сайт куда можно логиниться и просматривать свои клэймы и их статус. Надо звонить и требовать чтобы они НЕМЕДЛЕННО сняли эту блокировку и не класть трубку до тех пор пока они не согласятся это исправить. Не надо говорить с ними вежливо и дружелюбно, надо говорить резко, на повышенных тонах и постоянно возмущаться и тыкать их в их же дерьмо: "Почему вы так безответсвенно относитесь к своей работе? Почему вы мне отказываете в сервисе? Разве с доктором что-то не так, разве он не в сети? Почему я должен ждать пока вы разберетесь в своей чертовой системе, мне к врачу надо еще вчера, алееее я вам плачу каждый месяц! Почему я должен страдать из-за вашего бездействия, почему из-за вас у меня нет доступа к медицинскому обслуживанию? Если вы немедленно не решите вопрос, я сегодня же найду самого агрессивного адвоката в городе и подам на вас всех в суд!". Если отвечают в духе "пишите, ждите ответа, х месяцев", говорим "До вас что не доходит?" и начинаем все с начала с неболшими вариациями - изматываем их морально, потом можно и супервайзера позвать и так хоть целый день. На самом деле у них жестко в правилах прописано сколько они на каждого клиента по телефону долзны времени тратить, рано или поздно что нибудь предримут, главное не здаваться и гнуть свою линию. В моем случае сказали через 15-20 минут "Успокойтесь пожалуйста, просто скажите дату кода ваша вторая страховка истекла. Нам нужно ее завести в систему (?),..., ну я вас умоляю просто скажите любую, ну совсем совсем любую дату, без этого никак, у нас софт так написан...". Сказал от балды какую то дату 3-х летней давности. Через пару дней сайт показал что мой клэйм сменил статус с "отказано" на "обработан". Но пока подожду еще месяц, если от доктора ничего не придет, то можно будет расслабиться.

Я тоже, наивная, так думала, и занималась бестолковыми звонками. В нашей иншуранс на телефоне сидят люди, которые ничего не решают и только отфутболивают. На требование соединить с менеджером, ответ всегда - он вам перезвонит (естественно, никто не перезванивает). Вам повезло, что у вас так оперативно все сделали. Про сайт знаю, конечно, просматриваю там клаймы. Через сайт посылаю им периодически сообщения. Они на одно ответили (фигню какую то написали), а на другие вообще не отвечают.

[Frecken Bock]

А чего в этом удивительного?
Кругозор у них, как правило, чуть шире среднего..
И разве докторишки обязаны быть "терпилами"?
Доброго доктора Боткина растерзали большевички...
Доброго доктора Айболита, говорят, посадили президенствовать в Лимпопо (согласно показаниям одного из местных сенаторов )..
Если буза начнётся, громить, как мы знаем, пойдут не те самые 0.1% и "мировую закулису", а чуть выше среднего зарабатывающих соседей, коими докторишки и прочие работящие сантехники и являются..
Кроме того, этих самых докторишек и так уже (т.е. до наступления бузы) довольно часто (гораздо чаще, чем среднего программиста) стреляют, и/или пыряют колюще-режущими предметами, и/или бьют по головам тупыми предметами, и/или ломают им шеи "благодарные" страждущие..

А я уж было подумал докторишки сами бузить собрались - воображение нарисовало картинку как братушки в белых халатах берут штурмом белый дом. Спасибо что разяснили, как-то даже полегчало...

Какое-то у вас... больное странное воображение

[Andre_Y]

Я тоже, наивная, так думала, и занималась бестолковыми звонками. В нашей иншуранс на телефоне сидят люди, которые ничего не решают и только отфутболивают. На требование соединить с менеджером, ответ всегда - он вам перезвонит (естественно, никто не перезванивает). Вам повезло, что у вас так оперативно все сделали. Про сайт знаю, конечно, просматриваю там клаймы. Через сайт посылаю им периодически сообщения. Они на одно ответили (фигню какую то написали), а на другие вообще не отвечают.

Ну раз так все запущено, то я бы через работодателя отписался от этой страховки и купил бы индивидуальный план у другой компании. Потом можно сходить к адвокату по защите прав потребителей(?) и попытаться отбить все отказанные клэймы. Может даже помочь злобное письмо написанное самим адвокатом в стиле последнего предупреждения и посланное в главный офис кампании. Письмо адвоката с консультацией может обойтись в $40-200 а там уже вам решать что дальше делать. Ну и тут уже раньше писали в какие инстанции жаловаться на уровне штата кажется.

Мне пока везло в том что я все по телефону утрясал, судиться ни с кем еще не приходилось.