Что там в Москве?

GlebZ · Post by **GlebZ** » 25 Oct 2002 15:38

[quote:dc74963757="Capricorn"][quote:dc74963757="Леший"][quote:dc74963757="Capricorn"]Пример с волками не удачен. Скорее так: вас окружили бандиты и говорят "либо жизнь, либо кошелек". Ваше первая реакциа отдать кошелек и разоитись , если они не берут, тогда деиствуете по обстоятельствам.[/quote:dc74963757]
Вот тут не соглашусь , потому как когда просят кошелек разговор перетекает на ценности которые мне понятны - жизнь и деньги, тут можно negotiate, в частности отдать тот же кошелек поскольку предложили.. Когда волки тебя хотят съесть то ценности разные, для меня- людей есть нельзя, для них можно поэтому общих плоскостей для разговора нет изначально я их не смогу убедить "не ешьте меня" их учили что это хорошо.[/quote:dc74963757]

Вы говорите "я" против "волков". А надо говорить "ваши дети и жены окружены волками, и вы, в отдалении от волков, должны принять решение как деиствовать ". В етом случае многое видится по другому.[/quote:dc74963757]
Как по другому? Уговаривать "не есть"? - не поймут. Вы знаете, почему любое животное, отведавшее вкус человека, уничтожают? Хотя, животное это, вроде и не виновато - инстинкт.

vivian · Post by **vivian** » 25 Oct 2002 15:42

По поводу ТВ. Надеюсь, что, если штурм начнется, ето не будет показано по ТВ, и не доидет до террористов. Как ето было при захвате израильских спортсменов на мюнхенскои олимпиаде в 1972 году. Там бандиты очень удобно смотрели по ТВ что и как проицХодит, соотвественно были готовы к отпору. Все помнят, чем там кончилось?

Леший · Post by **Леший** » 25 Oct 2002 15:46

[quote:724b6e215b="Capricorn"]

Вы говорите "я" против "волков". А надо говорить "ваши дети и жены окружены волками, и вы, в отдалении от волков, должны принять решение как деиствовать ". В етом случае многое видится по другому.[/quote:724b6e215b]
Конечно за чужие жизни принимать решение гораздо сложнее . И видится все будет по другому. Но то что факт договорится то не удасться все равно останется как это не печально.
Кстати вообще почему люди берут заложников, потому что знают что все равно с ними попытаются договориться . Мне вот кажется что угонов самолетов в США с выдвижением условий больше не будет никогда, по одной причине - все знают что договориваться и идти на уступки никто не будет. Потому как штаты объявили терроризму войну. А на войне как бы это не было грустно гибнет и мирное население тоже. Опять таки мне лично не будет легче если в самолете который собьют ради национальной безопастности будет кто- то кого я знаю или я. Но если смотреть на проблему глобально - а что делать то?

vivian · Post by **vivian** » 25 Oct 2002 15:53

Политика США не идти ни на какие переговоры с террористами сушествовала задолго до 11 сент. Как это ни печально, но видимо это единственное правильное решение.

Helena · Post by **Helena** » 25 Oct 2002 16:02

[quote:ceba1559ed="vivian"]Политика США не идти ни на какие переговоры с террористами сушествовала задолго до 11 сент. Как это ни печально, но видимо это единственное правильное решение.[/quote:ceba1559ed]
Мысль не идти ни на какие переговоры с террористами неоднократно была за эти 2 дня озвучена многими умными людьми. Правда с одной оговоркой: если среди заложников нет твоих близких ...

Солдат · Post by **Солдат** » 25 Oct 2002 16:06

18:45 - Срочно! Министерство по делам печати и телерадиовещания РФ приняло решение о прекращении вещания телекомпании "Московия" (третий канал) в связи с грубыми нарушениями действующего законодательства о борьбе с терроризмом и законодательства о средствах массовой информации. Об этом сообщил в интервью корреспонденту "Интерфакса" первый заместитель министра по делам печати и телерадиовещания Михаил Сеславинский. Одновременно, сообщил он, министерство по делам печати направило обращение в адрес руководства министерства связи о прекращении доступа к сайту радиостанции "Эхо Москвы" в связи с публикациями на данном сайте выступлений террористов, удерживающих в настоящее время заложников в Москве.

Также, как сообщил М.Сеславинский, в настоящее время министерство по делам печати вместе с руководством ВГТРК рассматривает вопрос о дисциплинарной ответственности руководства государственной радиостанции "Маяк" в связи с нарушением лицензионных требований и условий.

:nono#:

Вот и правильно...

Lightick · Post by **Lightick** » 25 Oct 2002 16:07

Пришла в голову утопия развития действий. Лучшее, что террористы могут сделать для Чечни сейчас, если конечно они это для Чечни делают - отпустить всех заложников и взорваться самим. Внимание всего мира они уже привлекли, а самоуничтожением могли бы привлечь и определенные симпатии. Тогда бы они выглядели как отчаявшиеся патриоты своей страны, а не ублюдки-убийцы. Да ведь врядли...

Солдат · Post by **Солдат** » 25 Oct 2002 16:11

[quote:beead0accf="Lightick"]Пришла в голову утопия развития действий. Лучшее, что террористы могут сделать для Чечни сейчас, если конечно они это для Чечни делают - отпустить всех заложников и взорваться самим. Внимание всего мира они уже привлекли, а самоуничтожением могли бы привлечь и определенные симпатии. Тогда бы они выглядели как отчаявшиеся патриоты своей страны, а не ублюдки-убийцы. Да ведь врядли...[/quote:beead0accf]

Похожая мысль уже была озвучена на одном из сайтов, кажется, на "Утро.Ру". Только там автор предполагал, что чеченцы должны были захватить заложников, навести шороху на весь мир, а потом демонстративно сложить оружие. Дескать, в нашем обществе такой поступок получил бы огромный резонанс. Возможно, не спорю. Но не могу не отметить, что Вы оказались несколько кровожаднее автора этой статьи :mrgreen:

Lome · Post by **Lome** » 25 Oct 2002 16:19

[quote:3963c6815c="vovap"][quote:3963c6815c="Privet"]
С водой это неплохо. Молодцы! Ход нестандартный. Пространство у бандитов теперь ограничено.
[/quote:3963c6815c]
Скорее всего это никакой не ход, а просто таки отопление прорвало. [/quote:3963c6815c]

Наверно Путин хоть как-то пытается выполнить своё обещание мочить террористов в сортире. :cry:

Azzi · Post by **Azzi** » 25 Oct 2002 16:26

Как вы думаете, кому из политиков эта акция может быть выгодна независимо от исхода, кому нужно продолжать "мочить чененцев в сортирах"? А тут такое оправдание свои действиям...

olley · Post by **olley** » 25 Oct 2002 16:29

[quote:9707359ec3="Helena"]Мысль не идти ни на какие переговоры с террористами неоднократно была за эти 2 дня озвучена многими умными людьми. Правда с одной оговоркой: если среди заложников нет твоих близких ...[/quote:9707359ec3]
Так ведь ясно, что если речь идет о близких, то человек теряет объективность. Именно поэтому, на сколько я знаю, хирурги не оперируют родственников, а полицейские не ведут расследования, связанные с близкими.

olley · Post by **olley** » 25 Oct 2002 16:35

[quote:ea2323cb9d="Azzi"]Как вы думаете, кому из политиков эта акция может быть выгодна независимо от исхода, кому нужно продолжать "мочить чененцев в сортирах"? А тут такое оправдание свои действиям...[/quote:ea2323cb9d]
Вы на Путина намекаете? А зачем ему это? Операция в Чечне как шла, так никто и не собирался ее прекращать. Массовых выступлений против войны вроде бы тоже не было. Мировая общественность последнее время особо палки в колеса не пыталась вставлять. Даже правозащитники вроде бы притихли по сравнению с былыми временами. Какой смысл Путину устраивать это?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Oct 2002 16:36

[quote:86dc90567d="GlebZ"]...[u:86dc90567d]Как по другому[/u:86dc90567d]? Уговаривать "не есть"? - не поймут. Вы знаете, почему любое животное, отведавшее вкус человека, уничтожают? Хотя, животное это, вроде и не виновато - инстинкт.[/quote:86dc90567d]

Вот над етим правительство и работает.
Я думаю что в Москве люди невольно разделились на "у кого близкие льуди сидаьт в заложниках" и на "других". Поетому колебаниа у власти "что делать ".

GlebZ · Post by **GlebZ** » 25 Oct 2002 16:41

[quote:659214339a="Capricorn"]
Вот над етим правительство и работает.
[/quote:659214339a]
Надеюсь, что это так...

bvahan · Post by **bvahan** » 25 Oct 2002 16:44

последние 4 часа - никаких сведений на voina.ru
хотя авторы сайта уверяют, что ... "информация обновляется ежеминутно"

olley · Post by **olley** » 25 Oct 2002 16:46

О, вот еще перл на CNN нашел.[quote:30f32411ae="CNN"]Russian forces withdrew from Chechnya after a 1994-96 war but they returned in 1999 and have since occupied most Chechen territory.[/quote:30f32411ae]
О том, что террористов иначе как повстанцами не называют тут уже говорили (в закрытом топике). Теперь вот оказывается, что Россия - оккупанты. Ну да, ну да, Великобритания оккупирует Северную Ирландию, а Турция - земли курдов. Только что-то CNN об этом не любит вспоминать.

У нас, в Сан-Диего расположены базы морской пехоты США. Можно ли сказать, что южная Калифорния оккупирована американскими войсками? :roll:

smiley_pants · Post by **smiley_pants** » 25 Oct 2002 16:46

[quote:70e102e949="bvahan"]последние 4 часа - никаких сведений на voina.ru
хотя авторы сайта уверяют, что ... "информация обновляется ежеминутно"[/quote:70e102e949]

Как это, а это?

19:42 - Журналистка Анна Политковская и депутат Госдумы Асланбек Аслаханов третий раз проходят в здание Театрального центра на Дубровке и проносят с собой воду и соки для захваченных террористами заложников. Об этом, как передает корреспондент РИА "Новости", сообщил журналистам офицальный представитель оперативного штаба по освобождению заложников Александр Мачевский.
--------------------------------------------------------------------------------
19:36 - Никто из 12 актеров-детей, участвующих в мюзикле "Норд-Ост", пока не освобожден из заложников. Об этом заявил корреспонденту РИА "Новости" автор музыки и сопродюсер "Норд-Оста" Алексей Иващенко.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Oct 2002 16:52

[quote:dacc2e1052="olley"]О, вот еще перл на CNN нашел.[quote:dacc2e1052="CNN"]Russian forces withdrew from Chechnya after a 1994-96 war but they returned in 1999 and have since occupied most Chechen territory.[/quote:dacc2e1052]
О том, что террористов иначе как повстанцами не называют тут уже говорили (в закрытом топике). Теперь вот оказывается, что Россия - оккупанты. Ну да, ну да, Великобритания оккупирует Северную Ирландию, а Турция - земли курдов. Только что-то CNN об этом не любит вспоминать.

[/quote:dacc2e1052]

Relax. Меня к примеру, в бумажках из рентал-офиса называют оккупантом апартментов. Обидна-да? Для меня тоже с детства оккупант<=>фашист...
Для англоязычных - нет...

--

annushka13 · Post by **annushka13** » 25 Oct 2002 16:54

eshe s gazeta.ru:

Сын известного российского режиссера Сергей Говорухин, который сегодня участвовал в переговорах с террористами, удерживающими заложников в театре на Дубровке заявил, что террористы практически отказались вести дальнейшие переговоры об освобождении заложников без выполнения их основного требования - вывода войск из Чечни.

По словам Говорухина, боевики более не хотят вести переговоры и в следующий раз при приближении к зданию переговорщиков могут открыть по ним огонь.

Говорухин заявил, что, по его сведениям, боевики могут начать расстреливать заложников уже в 10 часов сегодняшнего вечера.

Igor S · Post by **Igor S** » 25 Oct 2002 16:56

[quote:faa56feadc="vaduz"]Релах. Меня к примеру, в бумажках из рентал-офиса называют оккупантом апартментов. Обидна-да? Для меня тоже с детства оккупант<=>фашист...
Для англоязычных - нет...

--[/quote:faa56feadc]

Все равно обидно!

Надо было писать - liberated.

Игорь

bvahan · Post by **bvahan** » 25 Oct 2002 17:11

дата развязки захвата приурочена к съезду:
- "террористы дали властям три дня ..." (это сообщение висело сегодня в www.voina.ru некоторое время - потом бесследно исчезло)
- "28-29 октября, в Копенгагене Дания пройдет Всемирный конгресс чеченцев"
(www.chechenpress.com)

smiley_pants · Post by **smiley_pants** » 25 Oct 2002 17:19

[quote:4d1aac08dc="bvahan"] "28-29 октября, в Копенгагене Дания пройдет Всемирный конгресс чеченцев"
(www.chechenpress.com)[/quote:4d1aac08dc]

Так вроде отменили съезд уже? Датчане вроде опомнились.

bvahan · Post by **bvahan** » 25 Oct 2002 17:23

[quote:70b2a3159c="smiley_pants"]
Так вроде отменили съезд уже? Датчане вроде опомнились.[/quote:70b2a3159c]
этот сайт дает небольшую, но строго фильтрованную информацию.
во всяком случае - дата названа дважды. уточнить на том сайте трудно - стоит линк на несуществующий форум.

Zosya · Post by **Zosya** » 25 Oct 2002 17:26

Так... стали посутупать ответы на мои риторические вопросы. (see above)
[quote:0c837bfb29]"Владимир Путин заявил..."[/quote:0c837bfb29]
[quote:0c837bfb29] "Министерство по делам печати и телерадиовещания РФ приняло решение о прекращении вещания телекомпании "Московия" (третий канал) в связи с грубыми нарушениями действующего законодательства о борьбе с терроризмом и законодательства о средствах массовой информации."[/quote:0c837bfb29]
[quote:0c837bfb29]"Уголовные дела возбуждены по статьям "терроризм" и "захват заложников". Прокуратура также возбудила уголовное дело по факту убийства одной из заложниц..."[/quote:0c837bfb29]
Наконец-то!!! Появилась хрупкая надежда, что ситуация все-таки под контролем.
У меня еще вопросы:
По какому принципу проходят переговоры с террористами? Кто кого вызывает на связь? Кто подбирает лудеи для переговоров? Хамакада, Немцов, Кабзон, Явлинскии etc. были “вызваны” террористами, или действут по личной иннициативе?

bvahan · Post by **bvahan** » 25 Oct 2002 17:33

[quote:04f8b79d9a="Zosya"]По какому принципу проходят переговоры с террористами? [/quote:04f8b79d9a]
Идут те, кто непосредственно не связан и активно не поддерживал как считают террористы "военную агрессию". Но по идее реальный перелом может наступить, если пойдут, взявшись за руки - православный Патриарх и Муфтий мусульман. Политики, звезды бизнеса и эстрады свое уже спели.