Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by svetunya »

Andriy777 wrote: 29 Nov 2021 19:21
А сознание - продукт мозга и была куча исследований на тему как повреждения мозга "портят душу".
Интересная тема для дискуссии с друзьями. Спасибо
Что если в песне "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь" заменить "жизнь" на "смерть"? Умер. Сознания нет. Нет жизни. Новый человек рождается. Через 3 года после рождения создается новым мозгом новое сознание. У него в голове туча нейронов готовых к переработке старых знаний накопленных человечеством и наработке новых. С точки зрения нового сознания нет памяти ни о чем. Ни о смерти, ни о Боге. Окружающие начали тренировать новую "нейронную сеть". Мгновение! И никакого "тления", "ада".
Новое сознание тренируется на накопленном опыте предыдущих сознаний. Но старые сознания куда делись? Канули в небытие?



Вместо того, чтобы использовать мозги на преобразование мира, общественных отношений, получения удовольствия от имеющегося, получения удовольствия от погони за еще не имеющимся.
Есть же неудачные примеры попыток построения лучшего общества без Бога.
В современном спокойном мире народ просто перешел на психотерапевтов с антидепрессантами.
В современном спокойном мире как раз таки много верующих и церквей.
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Uzito »

svetunya wrote: 30 Nov 2021 20:08
Что если в песне "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь" заменить "жизнь" на "смерть"? Умер. Сознания нет. Нет жизни. Новый человек рождается. Через 3 года после рождения создается новым мозгом новое сознание. У него в голове туча нейронов готовых к переработке старых знаний накопленных человечеством и наработке новых. С точки зрения нового сознания нет памяти ни о чем. Ни о смерти, ни о Боге. Окружающие начали тренировать новую "нейронную сеть". Мгновение! И никакого "тления", "ада".
Новое сознание тренируется на накопленном опыте предыдущих сознаний. Но старые сознания куда делись? Канули в небытие?
Сознание есть продукт работы нейронной сети мозга. Нарушение работы нейронной сети вызывает изменение вырабатываемого продукта, а разрушение сети прекращает его выработку вообще.
От старых сознаний остается только то, что они смогли прозвести и сохранить во внешней среде (=накопленный опыт).
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Кандид »

Gabi wrote: 30 Nov 2021 17:59 Krasavcheg, Кандид, Andriy777 — было интересно вас почитать, спасибо!
Спасибо, и вы пишите!
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Кандид »

svetunya wrote: 30 Nov 2021 20:08 Новое сознание тренируется на накопленном опыте предыдущих сознаний. Но старые сознания куда делись? Канули в небытие?
Если для возникновения сознания необходим материальный носитель в виде мозга, то что нам вообще дает основания предполагать, что без этого носителя сознание будет продолжать существовать?

Не случится ли с сознанием то, что происходит с компьютером когда он сгорает - его программы перестают работать, электричество не бежит по проводникам и с его жестких досков уже ничего не считывается?
#нетвойне
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13987
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Palych »

Krasavcheg wrote: 30 Nov 2021 15:02
svetunya wrote: 30 Nov 2021 11:22
Krasavcheg wrote: 29 Nov 2021 17:23 Зато закончил жизнь
Интересно с чего вдруг?
Может из-за того что понял какую огромную ошибку совершил ?
Попал в дурную компанию. Тринадцать здоровенных лбов, шляются по раёну, нигде не работают, терроризируют мелкий бизнес. А главарь шайки (некий Иисус) настолько охренел от безнаказанности, что начал что-то вякать про Бога и Кесаря и заводить толпу. Неравнодушные граждане послали сигнал в органы. Главарь понёс заслуженное наказание, остальные члены шайки скрылись. Некоторые потом умерли насильственной смертью в результате бандитских разборок, некоторых взяли за другие преступления.
...
Прошло 2000 лет. Лидеры самых могущественных империй называют себя Его последователями. Храмы посвящённые Ему стоят по всему миру.
Как-то не похоже на мелкого рекетира...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by kyk »

Кандид, ты куда пропал?
Или в другие разделы под другим ником пишешь?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by svetunya »

Кандид wrote: 01 Dec 2021 00:55
Gabi wrote: 30 Nov 2021 17:59 Krasavcheg, Кандид, Andriy777 — было интересно вас почитать, спасибо!
Спасибо, и вы пишите!
Присоединяюсь, пишите. Было б интересно почитать.
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Krasavcheg »

Palych wrote: 01 Dec 2021 06:27
Krasavcheg wrote: 30 Nov 2021 15:02 Попал в дурную компанию. Тринадцать здоровенных лбов, шляются по раёну, нигде не работают, терроризируют мелкий бизнес. А главарь шайки (некий Иисус) настолько охренел от безнаказанности, что начал что-то вякать про Бога и Кесаря и заводить толпу. Неравнодушные граждане послали сигнал в органы. Главарь понёс заслуженное наказание, остальные члены шайки скрылись. Некоторые потом умерли насильственной смертью в результате бандитских разборок, некоторых взяли за другие преступления.
...
Прошло 2000 лет. Лидеры самых могущественных империй называют себя Его последователями. Храмы посвящённые Ему стоят по всему миру.
Как-то не похоже на мелкого рекетира...
Не его и не ему, а литературному персонажу, который был создан авторами евангелий после смерти Иисуса.

Вот вы знаете Чапаева Василия Ивановича? А что из того что вы знаете было на самом деле? Правильно, ничего. Петьки не было, Анки не было, в Урале никто не тонул. И вообще реальный Чапаев предпочитал ездить не на лошади, а на автомобиле. Фурманов всё выдумал с начала до конца, и книжка у него получилась довольно посредственная. Зато потом по книжке сняли популярный фильм. И Чапаев стал героем народного эпоса (из анекдотов). Точнее не он, а Борис Бабочкин, который сыграл Чапаева.

Другой пример. Как выглядел Александр Невский помните? Ну кто же не помнит, красавец мужчина, высокий, стройный, точёный профиль изображён на ордене Александра Невского. Так вот, реальных изображений Александра Невского не сохранилось. На ордене изображён Николай Черкасов, которий сыграл Александра Невского в кино. А в реальности он мог быть маленький, лысенький, пузатенький, нос картошкой. Жаль что во времена Иисуса Христа синематограф ещё не изобрели. А впрочем и так неплохо получилось.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Flash-04 »

Palych wrote:
Krasavcheg wrote: 30 Nov 2021 15:02
svetunya wrote: 30 Nov 2021 11:22
Krasavcheg wrote: 29 Nov 2021 17:23 Зато закончил жизнь
Интересно с чего вдруг?
Может из-за того что понял какую огромную ошибку совершил ?
Попал в дурную компанию. Тринадцать здоровенных лбов, шляются по раёну, нигде не работают, терроризируют мелкий бизнес. А главарь шайки (некий Иисус) настолько охренел от безнаказанности, что начал что-то вякать про Бога и Кесаря и заводить толпу. Неравнодушные граждане послали сигнал в органы. Главарь понёс заслуженное наказание, остальные члены шайки скрылись. Некоторые потом умерли насильственной смертью в результате бандитских разборок, некоторых взяли за другие преступления.
...
Прошло 2000 лет. Лидеры самых могущественных империй называют себя Его последователями. Храмы посвящённые Ему стоят по всему миру.
Как-то не похоже на мелкого рекетира...
Мохамед из крупных.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by IL »

svetunya wrote: 30 Nov 2021 20:08 Но старые сознания куда делись? Канули в небытие?

Туда же куда девается операционная система сгоревшего компьютера.
IL
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by svetunya »

Krasavcheg wrote: 01 Dec 2021 14:33

Вот вы знаете Чапаева Василия Ивановича?

То есть если коммунисты/атеисты/безбожники (нужное сами подчеркните) врали, то значит и остальным верить уже не нужно? Интересная логика, вернее ее отсутствие.
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by svetunya »

Uzito wrote: 30 Nov 2021 17:00 Шли бы вы, ребята, в раздел о религии. Там как раз место чтобы fantasy fiction обсуждать.
А кто тут про религию пишет? Религия и вера это разные понятия. Насколько я понимаю тут как раз таки про жизнь пишут. Про жизнь до и после смерти.
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Gabi »

Uzito wrote: 30 Nov 2021 20:35 Сознание есть продукт работы нейронной сети мозга.
Помню, Daniel Dennett писал, что даже не продукт, а побочный продукт.
cool, with nerdy accents
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by GoodBuyAmerica »

Gabi wrote: 01 Dec 2021 17:39
Uzito wrote: 30 Nov 2021 20:35 Сознание есть продукт работы нейронной сети мозга.
Помню, Daniel Dennett писал, что даже не продукт, а побочный продукт.
Мне кажется, что сознание - это фича живых организмов дающаю эволюционное преимущество. Поэтому оно и существует. Так же, как и жгутик у бактерий, зрение, слух, пропиосепция, и так далее. То, что мы не понимаем, как оно работает, еще не означает нематериальность сознания.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Gabi »

GoodBuyAmerica wrote: 01 Dec 2021 17:47 Мне кажется, что сознание - это фича живых организмов дающаю эволюционное преимущество. Поэтому оно и существует. Так же, как и жгутик у бактерий, зрение, слух, пропиосепция, и так далее. То, что мы не понимаем, как оно работает, еще не означает нематериальность сознания.
Да, Деннетт махровый материалист.
cool, with nerdy accents
Andriy777
Уже с Приветом
Posts: 1575
Joined: 28 Jan 2002 10:01

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Andriy777 »

svetunya wrote: 01 Dec 2021 16:13
Krasavcheg wrote: 01 Dec 2021 14:33

Вот вы знаете Чапаева Василия Ивановича?

То есть если коммунисты/атеисты/безбожники (нужное сами подчеркните) врали, то значит и остальным верить уже не нужно? Интересная логика, вернее ее отсутствие.
Слово "нужно" какое-то неправильное. Лучше употребить "хочется".

Моя логика развивалась под воздействием почти 30 летнего общения сначала с баптистской церковью, а потом Православной. А также чтением литературы. Как "про", так и "анти" религиозной направленности.

Очень логичное произведение: Иисус до Евангелий. Как обрывочные воспоминания нескольких человек превратились в учение о Господе, покорившее мир. Барт Д. Эрман.

А другие собеседники, упоминающие Иисуса как бандита, скорее всего читали Латынину. У нее две очень увлекательные книги на эту тему. Причем со ссылками на другие произведения (других авторов, ее роль здесь как "популяризатор"). И почитать те другие тоже интересно.

Только пару лет назад я сказал себе, что "ну его нафиг тратить время на исследование религии и истории евреев; где я и где евреи?". И перешел на более интересные для себя занятия.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by jsjs »

Andriy777 wrote: 01 Dec 2021 18:05
svetunya wrote: 01 Dec 2021 16:13
Krasavcheg wrote: 01 Dec 2021 14:33

Вот вы знаете Чапаева Василия Ивановича?

То есть если коммунисты/атеисты/безбожники (нужное сами подчеркните) врали, то значит и остальным верить уже не нужно? Интересная логика, вернее ее отсутствие.
Слово "нужно" какое-то неправильное. Лучше употребить "хочется".

Моя логика развивалась под воздействием почти 30 летнего общения сначала с баптистской церковью, а потом Православной. А также чтением литературы. Как "про", так и "анти" религиозной направленности.

Очень логичное произведение: Иисус до Евангелий. Как обрывочные воспоминания нескольких человек превратились в учение о Господе, покорившее мир. Барт Д. Эрман.

А другие собеседники, упоминающие Иисуса как бандита, скорее всего читали Латынину. У нее две очень увлекательные книги на эту тему. Причем со ссылками на другие произведения (других авторов, ее роль здесь как "популяризатор"). И почитать те другие тоже интересно.

Только пару лет назад я сказал себе, что "ну его нафиг тратить время на исследование религии и истории евреев; где я и где евреи?". И перешел на более интересные для себя занятия.
Есть увлекательный, имхо, текст Еськова "Евангелие от Афрания".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13987
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Palych »

Andriy777 wrote: 01 Dec 2021 18:05
svetunya wrote: 01 Dec 2021 16:13
Krasavcheg wrote: 01 Dec 2021 14:33

Вот вы знаете Чапаева Василия Ивановича?

То есть если коммунисты/атеисты/безбожники (нужное сами подчеркните) врали, то значит и остальным верить уже не нужно? Интересная логика, вернее ее отсутствие.
Слово "нужно" какое-то неправильное. Лучше употребить "хочется".
Согласен. Как говорится - ищи кому выгодно.
И кому было выгодно распространять весть о Боге распятом?
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by svetunya »

Andriy777 wrote: 01 Dec 2021 18:05
svetunya wrote: 01 Dec 2021 16:13
Krasavcheg wrote: 01 Dec 2021 14:33

Вот вы знаете Чапаева Василия Ивановича?

То есть если коммунисты/атеисты/безбожники (нужное сами подчеркните) врали, то значит и остальным верить уже не нужно? Интересная логика, вернее ее отсутствие.
Слово "нужно" какое-то неправильное. Лучше употребить "хочется".

Моя логика развивалась под воздействием почти 30 летнего общения сначала с баптистской церковью, а потом Православной. А также чтением литературы. Как "про", так и "анти" религиозной направленности.

Очень логичное произведение: Иисус до Евангелий. Как обрывочные воспоминания нескольких человек превратились в учение о Господе, покорившее мир. Барт Д. Эрман.

А другие собеседники, упоминающие Иисуса как бандита, скорее всего читали Латынину. У нее две очень увлекательные книги на эту тему. Причем со ссылками на другие произведения (других авторов, ее роль здесь как "популяризатор"). И почитать те другие тоже интересно.

Только пару лет назад я сказал себе, что "ну его нафиг тратить время на исследование религии и истории евреев; где я и где евреи?". И перешел на более интересные для себя занятия.
Без разницы какое слово употребить. Суть остаётся прежней. А именно: если одни наврали, то это еще совсем не значит, что другие тоже врут.
Насчёт различных увлекательных авторов... Ну я тоже могу кучу разных авторов накидать. А толку то?
Что пойдёте читать?
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by kyk »

Palych wrote: 01 Dec 2021 19:23 Как говорится - ищи кому выгодно.
иногда встречаются лохи и фанатики, которые делают то, что не приносит им выгоды
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by svetunya »

Never mind
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Krasavcheg »

kyk wrote: 01 Dec 2021 20:17
Palych wrote: 01 Dec 2021 19:23 Как говорится - ищи кому выгодно.
иногда встречаются лохи и фанатики, которые делают то, что не приносит им выгоды
Но рядом с каждым таким фанатиком (которых не так много) есть множество циничных и расчётливых людей, которые будут рады отвести фанатика в нужное место и вложить ему в руку необходимый предмет: пистолет, ледоруб или гранату.

В любом случае, в обществе была острая необходимость в религии для рабов, социальный заказ поступил, и евангелии начали создаваться одно за другим. А основывались ли они на реальных событиях или были высосаны из пальца сейчас уже не так важно.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13987
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Palych »

kyk wrote: 01 Dec 2021 20:17
Palych wrote: 01 Dec 2021 19:23 Как говорится - ищи кому выгодно.
иногда встречаются лохи и фанатики, которые делают то, что не приносит им выгоды
То есть - это какие-то другие люди, неправильные?
Вы же "не лох какой-то"?
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13987
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by Palych »

Krasavcheg wrote: 01 Dec 2021 20:32 В любом случае, в обществе была острая необходимость в религии для рабов, социальный заказ поступил, и евангелии начали создаваться одно за другим. А основывались ли они на реальных событиях или были высосаны из пальца сейчас уже не так важно.
Так кто был заказчиком, а кто исполнителем?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

Post by kyk »

Palych wrote: 01 Dec 2021 22:06Вы же "не лох какой-то"?
стесняюсь признаться :oops:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “О жизни”