Катастрофы и крушение империи

[OtherSide]

Те ,что на профи.ру говорят что он придет, просверлит перфоратором 2 дырки, это стоит 5000 рублей, а отдельно надо искать штукатрура, который залепит еще за 3000, и отдельно маляра, который еще за 5000 перекрасит.

Это разные специальности.

Научиться штукатурить вы сможете за две недели, а еще через две недели - разучитесь обратно, если не будете заниматься этим регулярно. То же самое с покраской поверхностей. Именно поэтому человечество придумало разделение труда.

"Jack of all trades, master of none" - слышали?

Именно для этого - для чего? Для умения жульничать и оправдать собственную лень, тупость и никчемность?
Почему у меня получается с первого раза все сделать самостоятельно, а для одноклеточных - надо 5 лет опыта, что бы 2 проводка в розетку подключить?

[zVlad]

Я тоже предпочитаю делать многое сам. Но вот построить новый дом это могут только специализированные фирмы как не крути. Особенно елки важно время выполнения строительства.
В конце 2019 года мы въехали в новый дом. Яму под фундамент начали копать в мае 2019, сдали в ноябре 2019. К весне 2020 я поднял пол в бэйсменте, поставил сауну 6 1/2 х 6 1/2, душ 4 х 3 и задрайволил комнату в оставшемся пространстве. Помогал сын, нерегулярно, плюс он еще сертифицированный электрик. Осталось сделать санузел. Дела идут неспешно, но и не торопит ничто. Лето выпадает, занято котеджем. В прошлом году я выхерил ванну и замутил душ размером в ванну. К концу сезона было сделано все кроме двери. В мае поставили дверь - полностью стеклянная конструкция, 10 мм толшиной.
Я к чему все это. Когда делаешь сам для себя, даже если никогда этого не делал, можно долго готовиться, продумывать, прикидывать так и сяк, закупать метериал бесконечно долго, останавливаться на сколько угодно времени. И наконец вот оно стоит и выглядит прилично. Затем смотришь цены если заказать и дивишься ими. Но ведь это разные вещи в принципе - сделать за разумное для исполнителя время чтобы заработать на семью, им между делом, в охотку, как хобби.
Короче не надо путать божий дар с яичницей.

[OtherSide]

Но ведь это разные вещи в принципе - сделать за разумное для исполнителя время чтобы заработать на семью, им между делом, в охотку, как хобби.
Короче не надо путать божий дар с яичницей.

В том то и проблема. Сами работяги ноют что дескать вот заплатил бы нормально и был бы результат. Но это совсем не так! У них изначально подход не клиентоориентированный, а жулика с вокзала. Не зависит сколько заплатишь - все равно сделают и плохо, и не вовремя. Я себе всю "слаботочку" сам делал - радивыключатели, блютуз колонки в потолке, wifi антенна и щиток под нее - они говорят что не только стену заштукатурить не их профессия - тут то уж никак не отвертется - все это домашняя электрика. И все равно еее не умеют.

[zVlad]

Но ведь это разные вещи в принципе - сделать за разумное для исполнителя время чтобы заработать на семью, им между делом, в охотку, как хобби.
Короче не надо путать божий дар с яичницей.

В том то и проблема. Сами работяги ноют что дескать вот заплатил бы нормально и был бы результат. Но это совсем не так! У них изначально подход не клиентоориентированный, а жулика с вокзала. Не зависит сколько заплатишь - все равно сделают и плохо, и не вовремя. Я себе всю "слаботочку" сам делал - радивыключатели, блютуз колонки в потолке, wifi антенна и щиток под нее - они говорят что не только стену заштукатурить не их профессия - тут то уж никак не отвертется - все это домашняя электрика. И все равно еее не умеют.

Возможно. Только не надо, как некоторые здесь делают, выделять людей связанных с компьютерами в некую касту. Программист такой же работяга (жилик с вокзала по-Вашему) как и плотник, слесарь, электрик. Только методы жульничества и их проявления другие немного. Если накосячит программист редко что-нибудь серьезное случится, а во многих случаях рядом нахящийся человек исправит косяк программиста, или обойдет его так или иначе. Если накосячит электрик, то кого-нибудь убъет током, например, или случится пожар. Пламбер накосячит - случится утечка вода или наоборот воды не будет. Хорошо если речь идеы о кухне, а если это атомный реактор? Стенка рухнет из-за косяка каменьщика, в дорожном покрытии дырка появится и кто-нибудь погибнет в автокатастрофе. И все это не обойдешь не перепрыгнешь.
Поэтому люди труда, те кто что-то созидает, должны быть на высоком уровне иерархии важности со всеми вытекающими зарплатами и прочим.
А у людей все наоборот пока. Чем меньше реального влияния на конецный результам тем ниже уровень важности. Зарплаты, получаемые такк или иначе, вообще никак не связаны в важностью той или иной деятельности и результатами ее.
Свежуй пример. Сборная России пулей вылетела из Евро. Второй гол в игре с Данией (да и все остальные) был результатом грубой ошибки защитника, который получает 26 лямов в месяц.

[zVlad]

..... Я себе всю "слаботочку" сам делал - радивыключатели, блютуз колонки в потолке, wifi антенна и щиток под нее - они говорят что не только стену заштукатурить не их профессия - тут то уж никак не отвертется - все это домашняя электрика. И все равно еее не умеют.

Мы с тобой тоже много чего не умеем хоть и делаем. Делать не всегда значит уметь это делать профессионально. Я, например, каждый раз когда надо засиликонить щель и сделать это аккуратно, сильно нервнячаю потому что знаю что у меня это получится плохо и с большими матюками. А есть ребята для которых это просто и красиво. Вчера завтраками и смотрели как на соседнем доме работяга крышу крыл. Крышу со скатами двухэтажного дома без барьеров. Многие из нас не смогут там находиться без сердечного приступа, а он довольно бойко прибивал шинглы и результат был виден. Мы с тобой эту крышу никогда бы не покрыли, а он на этом зарабатывает для себя и семьи. И крыша будем много лет защищать дом и живущих в нем от дождя и снега.

А вот программистская деятельность доступна многим. Программистами становятся чуть ли не в детском саде. Но результаты деятельности многих программистов порой, и чем дальше тем больше, оказываются как у того защитника сборной России и сборной в целом. И скоро будет очень большая катастрофа из-за результатов деятельности известной касты "программистов", которые ради своих зарплат и доходов заводят ИТ в большое болото. Образно говоря "облако" это будующее болото.

[OtherSide]

Возможно. Только не надо, как некоторые здесь делают, выделять людей связанных с компьютерами в некую касту. Программист такой же работяга (жилик с вокзала по-Вашему) как и плотник, слесарь, электрик. Только методы жульничества и их проявления другие немного. Если накосячит программист редко что-нибудь серьезное случится, а во многих случаях рядом нахящийся человек исправит косяк программиста, или обойдет его так или иначе. Если накосячит электрик, то кого-нибудь убъет током, например, или случится пожар. Пламбер накосячит - случится утечка вода или наоборот воды не будет.

Это вранье - часть профессии. Наподобие того, как риэлторы врут что несут ответвенность за сделку, а на самом деле их задача усложнить сделку и создать геморрой на ровном месте, что бы с этого навариться
Электрики и сантехники еще раз повторюсь - не несут ровно никакой ответственности за свою работу. Правда, оговорю что гворю только про РФ, как в штатах я не знаю. Как пример, у меня на другой квартире било от стиралки током и через время оказалось что это именно ошибка электрика. И если бы кто то погиб с него как с гуся вода.
Это по сути глобальный заговор, обман, когда говорят что профессия программиста это примерно тоже самое, что чистить унитазы. Из той же серии, что любая кухарка способна управлять государством, а таксист - хороший политтехнолог. Разница между мной и сантехником в том, что я могу делать его работу, пусть и несколько дольше, хотя и качественней. А он мою никогда не способен сделать, там часто на авито объявления не могут выложить.

[OtherSide]

А вот программистская деятельность доступна многим. Программистами становятся чуть ли не в детском саде.

Каждый варится в своем болоте так сказать. В моем окружении да и для меня естественно наша профессия не кажется особенно сложной. Когда живешь в Москве есть возможность изолироваться от других социальных групп. А в провинции ты вынужден взаимодействовать с пролетариями. Это действительно, другая вселенная. Они мыслят и на уровне 13 летних подростков по личностному, да и по профессиональному развитию. Что бы тебя уважали ты обязан хамить и дать в морду пару раз. Живут одним днем, совершенно инфантильны. Да и профессии как я писал - те что можно осовоить за неделю. Для них конечно же гораздо за большее время и они прямо горядтся, ставят себя выше разнорабочих. Тот кто может ставить кран, а не только таскать мешки - уже элита

Я вообще сделал для себя вывод что культурные различия намного менее значимы, чем социальные. Какой-нибуть негр из гетто или араб-египтянин из трущеб или крымский пролетарий будут иметь между собой на порядок больше общего чем интеллигенция и пролетариат внутри одного народа. Все эти черты - невежество, агрессивность, клановость, нечистоплотность, суеверие, хитрость, необязательность - международны и это не часть культуры народа, а результат лени, глупости и не желания работать над собой

[city_girl]

А вот программистская деятельность доступна многим. Программистами становятся чуть ли не в детском саде.

Каждый варится в своем болоте так сказать. В моем окружении да и для меня естественно наша профессия не кажется особенно сложной. Когда живешь в Москве есть возможность изолироваться от других социальных групп. А в провинции ты вынужден взаимодействовать с пролетариями. Это действительно, другая вселенная. Они мыслят и на уровне 13 летних подростков по личностному, да и по профессиональному развитию. Что бы тебя уважали ты обязан хамить и дать в морду пару раз. Живут одним днем, совершенно инфантильны. Да и профессии как я писал - те что можно осовоить за неделю. Для них конечно же гораздо за большее время и они прямо горядтся, ставят себя выше разнорабочих. Тот кто может ставить кран, а не только таскать мешки - уже элита

Я вообще сделал для себя вывод что культурные различия намного менее значимы, чем социальные. Какой-нибуть негр из гетто или араб-египтянин из трущеб или крымский пролетарий будут иметь между собой на порядок больше общего чем интеллигенция и пролетариат внутри одного народа. Все эти черты - невежество, агрессивность, клановость, нечистоплотность, суеверие, хитрость, необязательность - международны и это не часть культуры народа, а результат лени, глупости и не желания работать над собой

Вы не пробовали снисходительнее к людям относиться? Глядишь и пользу могли бы из них извлечь…

Одно время я работала с дамой, которая рулила людьми следующим образом (реальные факты): единственного в компании хромого с радикулитом посылала разгрузить машину, человека с гуманитарным образованием, знающего два слова по англицки, усаживала делать перевод тех спецификаций, уволняла немедленно с трудом найденного сервисного инженера за подозрение что он зашел на порносайт во время безделья после многонедельной командировки в тундру. После чего она каждый раз сетовала, что
все дебилы и бездельники, никто совершенно не умеет и не хочет работать и учиться работать.

Почему бы не перестать сетовать что электрик не штукатурит, а штукатур ни бельмеса не знает в электричестве. Разобрались сами, ну так радуйтесь.

[zVlad]

Возможно. Только не надо, как некоторые здесь делают, выделять людей связанных с компьютерами в некую касту. Программист такой же работяга (жилик с вокзала по-Вашему) как и плотник, слесарь, электрик. Только методы жульничества и их проявления другие немного. Если накосячит программист редко что-нибудь серьезное случится, а во многих случаях рядом нахящийся человек исправит косяк программиста, или обойдет его так или иначе. Если накосячит электрик, то кого-нибудь убъет током, например, или случится пожар. Пламбер накосячит - случится утечка вода или наоборот воды не будет.

Это вранье - часть профессии. Наподобие того, как риэлторы врут что несут ответвенность за сделку, а на самом деле их задача усложнить сделку и создать геморрой на ровном месте, что бы с этого навариться
Электрики и сантехники еще раз повторюсь - не несут ровно никакой ответственности за свою работу. Правда, оговорю что гворю только про РФ, как в штатах я не знаю. Как пример, у меня на другой квартире било от стиралки током и через время оказалось что это именно ошибка электрика. И если бы кто то погиб с него как с гуся вода.
Это по сути глобальный заговор, обман, когда говорят что профессия программиста это примерно тоже самое, что чистить унитазы. Из той же серии, что любая кухарка способна управлять государством, а таксист - хороший политтехнолог. Разница между мной и сантехником в том, что я могу делать его работу, пусть и несколько дольше, хотя и качественней. А он мою никогда не способен сделать, там часто на авито объявления не могут выложить.

Мой сын - электрик в Канаде. Чтобы стать эклектриком он изучал так называемые "коды" и сдавал экзамен на лицензию, которую у него проверяют каждый раз по приему на работу. За ненадлежащее выполнение своих обязанностей, "кодов", он может лишиться лицензии, т.е. работы. Что это значит объяснять не надо.
В Канаде, США, довольно многие работы, которые мы можем называть "работяжные", требуют лицензирования, разрешения. Потерять их означает потерю средств существования.
Программисты один из примеров полной безответственности за ненадлежащее исполнение обязанностей что обнаруживается сплошь и рядом. Да, у некоторых весь кубикл обклеен сертификатами. Но эти сертификаты ничего не значат кроме понтов. У меня их нет вообще, но я отвечаю за инфраструктуру важейшего приложения одного из крупнейших производителей электричества (на атомных станциях в том числе) Северной Америки. Я много-много лет считаю и говорю что такие профессии как моя и рыд других в ИТ должны быть лицензированны. Этого нет только по одной причине - нет пока еще устоявшегося понимания что такое ИТ. Есть столько пониманий сколько крупных вендоров средств ИТ - IBM, Oracle, Microsoft, Google, Apple, etc... И у них у все все по разному. Таких кодов какие есть у электриков, пламберов, строителей нет и не предвидится. Пока не произойдет крупной катастрофы из-за ИТ так и будет продолжаться. Мелкие катастрофы уже происходят, но на них не реагируют как надо. Бизнес понимаешь ли.

[zVlad]

А вот программистская деятельность доступна многим. Программистами становятся чуть ли не в детском саде.

Каждый варится в своем болоте так сказать. В моем окружении да и для меня естественно наша профессия не кажется особенно сложной. Когда живешь в Москве есть возможность изолироваться от других социальных групп. А в провинции ты вынужден взаимодействовать с пролетариями. Это действительно, другая вселенная. Они мыслят и на уровне 13 летних подростков по личностному, да и по профессиональному развитию. Что бы тебя уважали ты обязан хамить и дать в морду пару раз. Живут одним днем, совершенно инфантильны. Да и профессии как я писал - те что можно осовоить за неделю. Для них конечно же гораздо за большее время и они прямо горядтся, ставят себя выше разнорабочих. Тот кто может ставить кран, а не только таскать мешки - уже элита

Я вообще сделал для себя вывод что культурные различия намного менее значимы, чем социальные. Какой-нибуть негр из гетто или араб-египтянин из трущеб или крымский пролетарий будут иметь между собой на порядок больше общего чем интеллигенция и пролетариат внутри одного народа. Все эти черты - невежество, агрессивность, клановость, нечистоплотность, суеверие, хитрость, необязательность - международны и это не часть культуры народа, а результат лени, глупости и не желания работать над собой

Буквально пару часов назад у меня был видеозвонок с сыном, с его дома где идут бурные работы по реконструкции: прорыбаются двери, закладываются одни окна и делаются другие, крыша перекраивается, бассейн строится, бетон заливаетсям земля с одного на другое место переносится - это на склоне горы происходит. Все по людски, все профессионально делается. Сын платит, они делают. А как иначе? Это жизнь.
Что у Вас в голове происходит я не понимаю. Думаю Вы сам никогда никем кроме программиста не работали и не знаете что это такое. Это самое рациональное объяснение что мне приходит в голову.
Вы думаете что у тех кого Вы называете "13 летних подростков" нет семей, детей, своих домов и забот? Скорее всего это Вы и есть обиженный "13 летний подросток" ничего не понявший в жизни. Не в обиду Вам это будет сказано, а в защиту тех работяг которые создали для Вас видимую, осязаемую жизнь в замен на Ваши иллюзорные и виртуальные обманки на создании которых у Вас есть деньги.
Вранье - это как раз ИТ. К нему похожу приобщаются ученые (возможно они и начали это). Вероятно тем же занимаются фармацевты, медики.
А вот электрики, плотники, каменщики, крышовики, бетонщики, оконщики, плиточники ии т.д. возможности обманывать практически не имеют. И Вы их козлите? Кто Вы сам?

[zVlad]

.....
Я вообще сделал для себя вывод что культурные различия намного менее значимы, чем социальные. Какой-нибуть негр из гетто или араб-египтянин из трущеб или крымский пролетарий будут иметь между собой на порядок больше общего чем интеллигенция и пролетариат внутри одного народа. Все эти черты - невежество, агрессивность, клановость, нечистоплотность, суеверие, хитрость, необязательность - международны и это не часть культуры народа, а результат лени, глупости и не желания работать над собой

Ну ты даешь! Слов нет. Как все запущенно. Это тебе надо работать над собой, друг ты мой с Привета.

[OtherSide]

Буквально пару часов назад у меня был видеозвонок с сыном, с его дома где идут бурные работы по реконструкции: прорыбаются двери, закладываются одни окна и делаются другие, крыша перекраивается, бассейн строится, бетон заливаетсям земля с одного на другое место переносится - это на склоне горы происходит. Все по людски, все профессионально делается. Сын платит, они делают. А как иначе? Это жизнь.
Что у Вас в голове происходит я не понимаю. Думаю Вы сам никогда никем кроме программиста не работали и не знаете что это такое. Это самое рациональное объяснение что мне приходит в голову.
Вы думаете что у тех кого Вы называете "13 летних подростков" нет семей, детей, своих домов и забот? Скорее всего это Вы и есть обиженный "13 летний подросток" ничего не понявший в жизни. Не в обиду Вам это будет сказано, а в защиту тех работяг которые создали для Вас видимую, осязаемую жизнь в замен на Ваши иллюзорные и виртуальные обманки на создании которых у Вас есть деньги.
Вранье - это как раз ИТ. К нему похожу приобщаются ученые (возможно они и начали это). Вероятно тем же занимаются фармацевты, медики.
А вот электрики, плотники, каменщики, крышовики, бетонщики, оконщики, плиточники ии т.д. возможности обманывать практически не имеют. И Вы их козлите? Кто Вы сам?

Ваша позиция понятна, по сути это пережиток СССР, где пролетрий был класс-гегемон да и в целом значительная часть русской культуры построена на взаимоотношении народа и интелегенции.
Еще год назад я думал что самый умный, и что не должно быть скотского отношения к рабочим, что если дать человеку возможность себя реализовать и показать доверие, то и к тебе отношение будет лучше. На самом деле имено скотское отношение к работягам - именно эволюционно проверенный путь. У меня много друзей профессиональных строителей (из руководства и владельцев бизнеса) и все относятся к ним как к животным. Иначе, если относится к ним с уважением и доверием они будут в ответ считать тебя слабым и лохом, которого надо развести
То что у вас там кипит стройка говорит только о том, что там стоит грамотный профессионал с кнутом, который относится к ним как с скоту и не доверяет в работе ничего сложнее, чем закрутить гайку, или махнуть лопатой.

[OtherSide]

Что у Вас в голове происходит я не понимаю. Думаю Вы сам никогда никем кроме программиста не работали и не знаете что это такое. Это самое рациональное объяснение что мне приходит в голову.
Вы думаете что у тех кого Вы называете "13 летних подростков" нет семей, детей, своих домов и забот?

Я освоил уже 4 профессии на уровне выше-среднего: мебельщик, электрик, сантехник и маляр-штукатур. Поэтому полностью отвечаю за свои слова. Это крайне примитивные профессии.
А что бы сделать детей, то много ума не надо, с этим и кошки справляются. Лично слышал, как они говорили: а что воспитывать? Улица воспитает. Меня воспитала и ок.

[zVlad]

... пережиток СССР, ...

Придумай сам пережитком чего являешься ты сам.

[OtherSide]

... пережиток СССР, ...

Придумай сам пережитком чего являешься ты сам.

Я лично СССР практические не застал, так, обрывочные воспоминания из младшей школы. Но в целом считаю что Россия выгребла при СССР не благодаря коммунистам, а вопреки, которые по сути паразитировали на достижении предков, да по сути по большей части вынуждены были к ним вернуться. Коммунисты по сути близнецы братья современных левых, которых так же презираю

[zVlad]

Буквально пару часов назад у меня был видеозвонок с сыном, с его дома где идут бурные работы по реконструкции: прорыбаются двери, закладываются одни окна и делаются другие, крыша перекраивается, бассейн строится, бетон заливаетсям земля с одного на другое место переносится - это на склоне горы происходит. Все по людски, все профессионально делается. Сын платит, они делают. А как иначе? Это жизнь.
Что у Вас в голове происходит я не понимаю. Думаю Вы сам никогда никем кроме программиста не работали и не знаете что это такое. Это самое рациональное объяснение что мне приходит в голову.
Вы думаете что у тех кого Вы называете "13 летних подростков" нет семей, детей, своих домов и забот? Скорее всего это Вы и есть обиженный "13 летний подросток" ничего не понявший в жизни. Не в обиду Вам это будет сказано, а в защиту тех работяг которые создали для Вас видимую, осязаемую жизнь в замен на Ваши иллюзорные и виртуальные обманки на создании которых у Вас есть деньги.
Вранье - это как раз ИТ. К нему похожу приобщаются ученые (возможно они и начали это). Вероятно тем же занимаются фармацевты, медики.
А вот электрики, плотники, каменщики, крышовики, бетонщики, оконщики, плиточники ии т.д. возможности обманывать практически не имеют. И Вы их козлите? Кто Вы сам?

Ваша позиция понятна, по сути это пережиток СССР, где пролетрий был класс-гегемон да и в целом значительная часть русской культуры построена на взаимоотношении народа и интелегенции.
Еще год назад я думал что самый умный, и что не должно быть скотского отношения к рабочим, что если дать человеку возможность себя реализовать и показать доверие, то и к тебе отношение будет лучше. На самом деле имено скотское отношение к работягам - именно эволюционно проверенный путь. У меня много друзей профессиональных строителей (из руководства и владельцев бизнеса) и все относятся к ним как к животным. Иначе, если относится к ним с уважением и доверием они будут в ответ считать тебя слабым и лохом, которого надо развести
То что у вас там кипит стройка говорит только о том, что там стоит грамотный профессионал с кнутом, который относится к ним как с скоту и не доверяет в работе ничего сложнее, чем закрутить гайку, или махнуть лопатой.

Могу себе представить как те кого считают скотом относятся в обратную сторону. И правильно делают.
Работа кипит не потому что стоят надсмотрщики, их вообще не видно и нет на самом деле. Я уже почти два года наблюдаю канадскую стройку. Работа кипит как раз потому что к работягам в Канаде очень даже человеческое отношение и достойные зарплаты. Но платится по результату.
А Ваши друзья из руководств делают вид что платят, вот и получают в отместку видимость работы. И поделом.
Повторюсь, Вам и Вашим друзьям надо головы лечить. Тогда может дело и пойдет на поправку. И стройки начнут работать по нормальному.

[zVlad]

... пережиток СССР, ...

Придумай сам пережитком чего являешься ты сам.

Я лично СССР практические не застал, так, обрывочные воспоминания из младшей школы. Но в целом считаю что Россия выгребла при СССР не благодаря коммунистам, а вопреки, которые по сути паразитировали на достижении предков, да по сути по большей части вынуждены были к ним вернуться. Коммунисты по сути близнецы братья современных левых, которых так же презираю

Как все запущенно. Боже мой, боже мой....Но я уверен что Вы далеко не общее правило для России. Наоборот, думаю таких меньшенство. Вас всегда сколько то было, но это не мешало двигаться вперед. И не помешает.

[OtherSide]

Могу себе представить как те кого считают скотом относятся в обратную сторону. И правильно делают.
Работа кипит не потому что стоят надсмотрщики, их вообще не видно и нет на самом деле. Я уже почти два года наблюдаю канадскую стройку. Работа кипит как раз потому что к работягам в Канаде очень даже человеческое отношение и достойные зарплаты. Но платится по результату.
А Ваши друзья из руководств делают вид что платят, вот и получают в отместку видимость работы. И поделом.
Повторюсь, Вам и Вашим друзьям надо головы лечить. Тогда может дело и пойдет на поправку. И стройки начнут работать по нормальному.

Ну правильно вы походу мудацку совковую философию впитали что уже и не выветрится.
Дескать - вот он строит дом/делает ремонт - значит заработал незаслуженно, поэтому лоха надо нагреть, а если прощелкал и не бил палкой так что делать - сам виноват, а денег всегда мало - у него то много, у нас нет, пусть делится. А отомстить можно и превентивно.
Я вам уже приводил пример. Смонтировать проводку с меня взяли 50 тыс рублей! Вы считаете мало 50 тыс за 4 дня работы? Или как тут ситигерл писала - профессионалам не интересно, надо было не жадничать и прикрутить провод к полу и стенам стоить должно тысяч 40 долларов, так? Так еще и в нагрузку нагрели меня, отвели к своему продавцу и впарили самый хреновый и тонкий кабель, который пришлось демонтировать + в нагрузку сперли канистру с кислотой.

[OtherSide]

Как все запущенно. Боже мой, боже мой....Но я уверен что Вы далеко не общее правило для России. Наоборот, думаю таких меньшенство. Вас всегда сколько то было, но это не мешало двигаться вперед. И не помешает.

Вы ошибаетесь, Россию всегда как раз именно меньшинство и тащило.
Даже ваш любимый совок - не более чем результат эксперимента романтиков на базе придумок кабинетных ученых

[zVlad]

Как все запущенно. Боже мой, боже мой....Но я уверен что Вы далеко не общее правило для России. Наоборот, думаю таких меньшенство. Вас всегда сколько то было, но это не мешало двигаться вперед. И не помешает.

Вы ошибаетесь, Россию всегда как раз именно меньшинство и тащило.
Даже ваш любимый совок - не более чем результат эксперимента романтиков на базе придумок кабинетных ученых

Это хорошо что Вы так думаете. Это вселяет надежду на будущее без таких как Вы. Вы как вакцина действуете на общественное сознание - болезнь проходит без летального исхода.

[OtherSide]

Как все запущенно. Боже мой, боже мой....Но я уверен что Вы далеко не общее правило для России. Наоборот, думаю таких меньшенство. Вас всегда сколько то было, но это не мешало двигаться вперед. И не помешает.

Вы ошибаетесь, Россию всегда как раз именно меньшинство и тащило.
Даже ваш любимый совок - не более чем результат эксперимента романтиков на базе придумок кабинетных ученых

Это хорошо что Вы так думаете. Это вселяет надежду на будущее без таких как Вы. Вы как вакцина действуете на общественное сознание - болезнь проходит без летального исхода.

Не дождетесь, Россия никогда не будет похожа на Южный Судан

[zVlad]

Как все запущенно. Боже мой, боже мой....Но я уверен что Вы далеко не общее правило для России. Наоборот, думаю таких меньшенство. Вас всегда сколько то было, но это не мешало двигаться вперед. И не помешает.

Вы ошибаетесь, Россию всегда как раз именно меньшинство и тащило.
Даже ваш любимый совок - не более чем результат эксперимента романтиков на базе придумок кабинетных ученых

Это хорошо что Вы так думаете. Это вселяет надежду на будущее без таких как Вы. Вы как вакцина действуете на общественное сознание - болезнь проходит без летального исхода.

Не дождетесь, Россия никогда не будет похожа на Южный Судан

Конечно не будет. Но без таких как вы - считающих людей скотами.

[OtherSide]

Как все запущенно. Боже мой, боже мой....Но я уверен что Вы далеко не общее правило для России. Наоборот, думаю таких меньшенство. Вас всегда сколько то было, но это не мешало двигаться вперед. И не помешает.

Вы ошибаетесь, Россию всегда как раз именно меньшинство и тащило.
Даже ваш любимый совок - не более чем результат эксперимента романтиков на базе придумок кабинетных ученых

Это хорошо что Вы так думаете. Это вселяет надежду на будущее без таких как Вы. Вы как вакцина действуете на общественное сознание - болезнь проходит без летального исхода.

Не дождетесь, Россия никогда не будет похожа на Южный Судан

Конечно не будет. Но без таких как вы - считающих людей скотами.

Если вы не заметили, то крупный бизнес к неквалифицированному персоналу как к расходникам везде относится

[Grand Canyon]

Много оффтопа в последнее время!
Возвращаемся непосредственно к теме:

phpBB [video]

[Гоша Хороший]

Буквально пару часов назад у меня был видеозвонок с сыном, с его дома где идут бурные работы по реконструкции

где идут эти бурные работы - в сочи или в канаде?

может я ошибаюсь, но по-моему, вы говорили, что ваш сын уехал в сочи жить.

я это запомнил потому, что я сам в сочи жил, работал и сбежал оттуда.

спрашиваю потому, что мой сын тоже хочет уехать в россию и я его отговариваю. нужны отрицательные примеры.

сорри за офф-топ