Moderator: Sw_Lem
Расстояния между центрами тяжести молекул или О...О расстояния?
О, вы отлично расписали. Правильно, в идеальном растворе (это по определению раствор, в котором нет взаимодействий между молекулами) расстояние между ними будет в промежутке, на графике плотности смесей воды и спирта в разных %ных соотношениях (на предыдущей странице) этот случай показан прямой линией. Но на деле, поскольку есть водородные связи, раствор получается плотнее, чем идеальная смесь, так как расстояния меньше, и раствор как бы сжимается по сравнению с "без взаимодействия". Это показано пунктиром.Oleg Co wrote: ↑22 Aug 2020 19:43Расстояния между центрами тяжести молекул или О...О расстояния?
Где я ошибаюсь?
Рассчитал число молекул/1мл в воде и этаноле. Получил 3,3X10^22 и 1,0X10^22, соответственно. Отсюда можно прикинуть, что межмолекулярные расстояния в воде меньше, чем в этаноле, что мне кажется логичным (кроме "водородных связей" или ОН в спирте есть еще хвостик СН2СН3).
И как мне кажется, в растворе межмолекулярные расстояния будут в промежутке между оными для чистых жидкостей.
Ну вот, опять...Kurvit wrote: ↑22 Aug 2020 16:57 Почитайте про водородные связи, что это такое, как устанавливают их присутствие. В смеси воды и спирта не просто "такого быть не может ", а именно так и есть: из-за химического взаимодействия расстояния между молекулами воды и спирта меньше, чем в чистых жидкостях.
Кроме того, разберитесь со связью массы, объёма, плотности и количества вещества. Вы путаете все эти понятия.
Даже если бы в Вашем гипотетическом эксперименте раствор оставался идеальным (не было бы никакого взаимодействия между молекулами воды и этанола), то при эквивалентной замене молекул воды молекулами этанола (неизменное общее количество вещества), и объём, и масса поменялись бы. Масса из-за разной молекулярной массы воды и спирта, а объём из-за разных мольных объёмов.veey+ wrote: ↑22 Aug 2020 23:55Ну вот, опять...Kurvit wrote: ↑22 Aug 2020 16:57 Почитайте про водородные связи, что это такое, как устанавливают их присутствие. В смеси воды и спирта не просто "такого быть не может ", а именно так и есть: из-за химического взаимодействия расстояния между молекулами воды и спирта меньше, чем в чистых жидкостях.
Кроме того, разберитесь со связью массы, объёма, плотности и количества вещества. Вы путаете все эти понятия.
Еще одна аналогия (очередная попытка воззвать к Вашему разуму...).
Представьте себе аквариум с водой метр х метр х метр.
Берем и делаем горизонтальный срез магическим (лазерным) лучом.
Вытаскиваем все молекулы, которые затронул срез. Весь слой.
Заменяем часть молекул воды молекулами этанола.
Засовываем слой обратно.
Объем и количество вещества не изменились. Расстояние между молекулами НЕ увеличилось.
А масса? А плотность? Они увеличились или уменьшились? Или тоже не изменились?
В мысленном эксперименте, который я предложил, количество вещества (молекул) не меняется. Объем тоже не меняется. А масса и, соответственно, плотность увеличивается. А поскольку практика показывает обратное, это и доказывает, что расстояние между молекулами воды и спирта должно увеличится, по сравнению с расстоянием между двумя молекулами воды (в чистой воде).
Извините, но спор возник из-за ваших ссылок/цитат с некорректными формулировками.
Плотность раствора становится больше, поэтому и объем уменьшается. Вы сливаете вместе растворы объёмами допустим по 0.5 л с какими-то постоянными массами. Неважно какими. Из-за взаимодействия полученный раствор сжимается, плотность растет, объем уменьшается. Масса остаётся постоянной. Водородные связи в данном случае это и есть межмолекулярные расстояния.Oleg Co wrote: ↑23 Aug 2020 20:07 Извините, но спор возник из-за ваших ссылок/цитат с некорректными формулировками.
"In a solution of alcohol and water, the attractions and repulsions between the two different molecules is such that the alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules or two alcohol molecules". Это корректно? Нет. Водородные связи короче, но межмолекулярные расстояния - длиннее.
В вашей Комптоновской статье: "In the higher-concentrations samples (15.7-73.1 mol-%), it was found that the intermolecular distances between the molecules became shorter. Macroscopically, this means a denser system compared to the pure liquids," Это тоже корректно? Плотность раствора больше плотности воды? Нет. Она больше (на самом деле - меньше, обшибся) расчетной плотности раствора.
тогда получается, что плотность водки больше плотности воды, ведь расстояние между молекулами меньше (по сравнению с расстоянием между молекулами воды), и молекулы спирта потяжелее будут (на C2H4), чем молекулы воды.Kurvit wrote: ↑23 Aug 2020 21:21 Расстояния между молекулами в растворе действительно меньше, чем в чистых жидкостях, но так как раствор - это смесь, в данном случае, 2х разных типов молекул, то его плотность в идеальных условиях представляла бы собой прямую линию, а из-за водородного взаимодействия она отклоняется от прямой линии в сторону увеличения.
