Большинство долгожителей - жулики

[лето]

Кина такого не видел, но сама идея обыгрывалась не раз. Например, можно погуглить на небольшой рассказик "Скафандр Агасфера".

Такое бессмертие как в этом рассказе - это ад. Как говорится, спасибо, не надо. В фильме то попроще будет, они по людки и ели, пили, женщин/мужчин любили.

Тогда гуглим расскaзик Генри Каттнера "Сим удостоверяется" (по нему есть эпизод Twilight Zone "Escape Clause" -- на ютубе с ходу не нашёл, но наверняка есть на каком-нибудб нетфликсе).

В 'Сим удостоверяется' позиция дьявола вообще более интересна, чем 'бессмертного' Фенвика.
Что-то все эти бессмертия в фантастической литературе какие-то неинтересные, неприкаянные, с безразличием, скукой, не знанием, что собственно с этим делать дальше.... невольно подумаешь, а точно ли это нам (человекам) надА......

Литература же должна морализировать и показывать, что нельзя "желать странного", а если желаешь, то будет плохо. Собственно, поэтому современный Голливуд так тошнотворен -- своего рода соцреализм ("показывать не так как есть, а так как надо").

Популярный пример: три желания в сказках, где почти никогда никто не соображает истратить одно из них на 100 дополнительных желаний (или их эквивалент).

Плюсом к морализации проходит идея ограниченности человека. Дай человеку (в его теперешном состоянии) вечность, он не будет знать, что с ней делать в долгострочной перспективе, что ведёт к его как-бы гибели. Не знаю этот limitation преодолим или нет. В литературе выходит, что нет.

С тремя желаниями, меня тоже интересовало,почему никто не придумал попросить ещё 100. Или у рыбки, интересно, если бы сразу (в первом) желании проситься на место рыбки, было бы как выше с бессмертием (типа такого расклада и задаром нинада, выбираем кусочек сыра)?

[лето]

Я вот в одно время посмотрел фантастический сериал Altered Carbon на Нетфликсе. Идея очень интересная. Спустя 300 лет есть технология позволяющая богатым людям быть бессметными. Жажда к жизни и инстинкт самохранения у них никуда не исчезает. Чтобы сохранить свою шкуру убивают бедняков. Про самоубийство у таких долгожителей речи быть не может... Рекомендую к просмотру.

В In Time тоже бессмертие не бесплатное, кто-то должен работать и обеспечивать богатых, а потом на помойку (в смерть), ресурсов на всех не хватит. Однако, один из богатеев, покончивший с собой, именно устал от бессмертия как оно нам видится,захотел узнать, а что же там, дальше.....

Сожаление о выбранном бессмертии ярко проходит через рассказы, упомянутые jsjs. Конечно, там они имеют с ним дело 'в одиночку', в отрыве от окружающей среды/системы, быстро приходит сознание, ну а что же дальше? Ответ: ничего, пустота, бессмертие-бессмыслие.

[jsjs]

С тремя желаниями, меня тоже интересовало,почему никто не придумал попросить ещё 100. Или у рыбки, интересно, если бы сразу (в первом) желании проситься на место рыбки, было бы как выше с бессмертием (типа такого расклада и задаром нинада, выбираем кусочек сыра)?

Ну не так чтобы совсем никто... Например, диснеевском (самом первом) Аладдине джинн в явной форме предупреждает no wish for more wishes.

Ну и книжка Томина "Шёл по городу волшебник" именно на этом и основана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шёл_по_городу_волшебник

[IvanGrozniy]

Я вот в одно время посмотрел фантастический сериал Altered Carbon на Нетфликсе. Идея очень интересная. Спустя 300 лет есть технология позволяющая богатым людям быть бессметными. Жажда к жизни и инстинкт самохранения у них никуда не исчезает. Чтобы сохранить свою шкуру убивают бедняков. Про самоубийство у таких долгожителей речи быть не может... Рекомендую к просмотру.

В In Time тоже бессмертие не бесплатное, кто-то должен работать и обеспечивать богатых, а потом на помойку (в смерть), ресурсов на всех не хватит. Однако, один из богатеев, покончивший с собой, именно устал от бессмертия как оно нам видится,захотел узнать, а что же там, дальше.....

Сожаление о выбранном бессмертии ярко проходит через рассказы, упомянутые jsjs. Конечно, там они имеют с ним дело 'в одиночку', в отрыве от окружающей среды/системы, быстро приходит сознание, ну а что же дальше? Ответ: ничего, пустота, бессмертие-бессмыслие.

Проблема с обеспечиванием богатых в будущем в современной киноиндустрии изображена не так, как я себе лично представляю. Думаю, что в будущем 99.99% нужных работ будут делать роботы (и не обязательно роботы-андроиды как режиссеры показывают). Так что богатым услуги бедных совсем не нужны будут. Классовое неравенство еще сильней станет чем сейчас, по-моему.

[лето]

С тремя желаниями, меня тоже интересовало,почему никто не придумал попросить ещё 100. Или у рыбки, интересно, если бы сразу (в первом) желании проситься на место рыбки, было бы как выше с бессмертием (типа такого расклада и задаром нинада, выбираем кусочек сыра)?

Ну не так чтобы совсем никто... Например, диснеевском (самом первом) Аладдине джинн в явной форме предупреждает no wish for more wishes.

Ну и книжка Томина "Шёл по городу волшебник" именно на этом и основана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шёл_по_городу_волшебник

Подзабыла про Алладина.
В "Шёл по городу волшебник" вроде коробок со спичками, загадывай не хочу пока спички не перевелись, не ограничиваясь 3-мя желаниями. Ну и известный вывод - "бойся исполнения желаний твоих".
И вообще после 'ваших' рассказов невольно думается, что как же здорово, что никаких золотых рыб и ламп по дороге не попалось, ну и бессмертие туда же - чур меня

[лето]

Я вот в одно время посмотрел фантастический сериал Altered Carbon на Нетфликсе. Идея очень интересная. Спустя 300 лет есть технология позволяющая богатым людям быть бессметными. Жажда к жизни и инстинкт самохранения у них никуда не исчезает. Чтобы сохранить свою шкуру убивают бедняков. Про самоубийство у таких долгожителей речи быть не может... Рекомендую к просмотру.

В In Time тоже бессмертие не бесплатное, кто-то должен работать и обеспечивать богатых, а потом на помойку (в смерть), ресурсов на всех не хватит. Однако, один из богатеев, покончивший с собой, именно устал от бессмертия как оно нам видится,захотел узнать, а что же там, дальше.....

Сожаление о выбранном бессмертии ярко проходит через рассказы, упомянутые jsjs. Конечно, там они имеют с ним дело 'в одиночку', в отрыве от окружающей среды/системы, быстро приходит сознание, ну а что же дальше? Ответ: ничего, пустота, бессмертие-бессмыслие.

Проблема с обеспечиванием богатых в будущем в современной киноиндустрии изображена не так, как я себе лично представляю. Думаю, что в будущем 99.99% нужных работ будут делать роботы (и не обязательно роботы-андроиды как режиссеры показывают). Так что богатым услуги бедных совсем не нужны будут. Классовое неравенство еще сильней станет чем сейчас, по-моему.

А для бедных устроют войнушку? Куда биллионы денут, чтобы не завидовали, не покушались и вообще жить богатым не мешали?

[jsjs]

С тремя желаниями, меня тоже интересовало,почему никто не придумал попросить ещё 100. Или у рыбки, интересно, если бы сразу (в первом) желании проситься на место рыбки, было бы как выше с бессмертием (типа такого расклада и задаром нинада, выбираем кусочек сыра)?

Ну не так чтобы совсем никто... Например, диснеевском (самом первом) Аладдине джинн в явной форме предупреждает no wish for more wishes.

Ну и книжка Томина "Шёл по городу волшебник" именно на этом и основана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шёл_по_городу_волшебник

Подзабыла про Алладина.
В "Шёл по городу волшебник" вроде коробок со спичками, загадывай не хочу пока спички не перевелись, не ограничиваясь 3-мя желаниями. Ну и известный вывод - "бойся исполнения желаний твоих".
И вообще после 'ваших' рассказов невольно думается, что как же здорово, что никаких золотых рыб и ламп по дороге не попалось, ну и бессмертие туда же - чур меня

Не ограничивалось именно потому, что главный тамошний Плохиш, когда нашёл коробок со спичками, быстро сообразил потратить одну из них на ещё миллион коробков.

Кстаи, кино по этой книжке тоже было.

[jsjs]

А для бедных устроют войнушку? Куда биллионы денут, чтобы не завидовали, не покушались и вообще жить богатым не мешали?

Собственно, conspiracy theories на тему того, почему власти по (почти) всему миру внезапно свихнулись и пропагандируют очевидно идиотские вещи, типа трансформеров™ или неограниченного завоза беШенцев как раз и продвигают тезис, что это жжжжжж неспроста, а на самом деле Хитрый План по изведению босяков.

[лето]

А для бедных устроют войнушку? Куда биллионы денут, чтобы не завидовали, не покушались и вообще жить богатым не мешали?

Собственно, conspiracy theories на тему того, почему власти по (почти) всему миру внезапно свихнулись и пропагандируют очевидно идиотские вещи, типа трансформеров™ или неограниченного завоза беШенцев как раз и продвигают тезис, что это жжжжжж неспроста, а на самом деле Хитрый План по изведению босяков.

Подливая масло в развитие conspiracy theories, почему непременно надо их завозить в промышленных масштабах хоть сюда, хоть в европы? Почему нельзя изводить в оригинальных местах обитаний?

[лето]

С тремя желаниями, меня тоже интересовало,почему никто не придумал попросить ещё 100. Или у рыбки, интересно, если бы сразу (в первом) желании проситься на место рыбки, было бы как выше с бессмертием (типа такого расклада и задаром нинада, выбираем кусочек сыра)?

Ну не так чтобы совсем никто... Например, диснеевском (самом первом) Аладдине джинн в явной форме предупреждает no wish for more wishes.

Ну и книжка Томина "Шёл по городу волшебник" именно на этом и основана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шёл_по_городу_волшебник

Подзабыла про Алладина.
В "Шёл по городу волшебник" вроде коробок со спичками, загадывай не хочу пока спички не перевелись, не ограничиваясь 3-мя желаниями. Ну и известный вывод - "бойся исполнения желаний твоих".
И вообще после 'ваших' рассказов невольно думается, что как же здорово, что никаких золотых рыб и ламп по дороге не попалось, ну и бессмертие туда же - чур меня

Не ограничивалось именно потому, что главный тамошний Плохиш, когда нашёл коробок со спичками, быстро сообразил потратить одну из них на ещё миллион коробков.

Кстаи, кино по этой книжке тоже было.

Ну, с желаниями и бессмертием в бриф обзоре фантастической литературы более менее понятно.
Примечателено, что ни Адам, ни Ной такими фигнями не страдали, решали, понимаешь, более интересные задачки.

[jsjs]

А для бедных устроют войнушку? Куда биллионы денут, чтобы не завидовали, не покушались и вообще жить богатым не мешали?

Собственно, conspiracy theories на тему того, почему власти по (почти) всему миру внезапно свихнулись и пропагандируют очевидно идиотские вещи, типа трансформеров™ или неограниченного завоза беШенцев как раз и продвигают тезис, что это жжжжжж неспроста, а на самом деле Хитрый План по изведению босяков.

Подливая масло в развитие conspiracy theories, почему непременно надо их завозить в промышленных масштабах хоть сюда, хоть в европы? Почему нельзя изводить в оригинальных местах обитаний?

Цель же (взбивая масло во фритюр) -- извести местных босяков, а не тамошних.

[jsjs]

Ну, с желаниями и бессмертием в бриф обзоре фантастической литературы более менее понятно.
Примечателено, что ни Адам, ни Ной такими фигнями не страдали, решали, понимаешь, более интересные задачки.

Ной решал как раз фантастическую задачу, вполне в жанре, в своё время истоптанным Хайнлайном и прочими (летим тыщу лет к Альфе Центавра, по дороге сменяем много поколений, дичаем, забываем про изначальную цель, открываем её снова через смелую экспедицию в машинное отделение ракеты).

Пока писал то, что в скобках, вспомнил рассказик в близком жанре
http://lib.ru/KLARK/expedition.txt

[лето]

А для бедных устроют войнушку? Куда биллионы денут, чтобы не завидовали, не покушались и вообще жить богатым не мешали?

Собственно, conspiracy theories на тему того, почему власти по (почти) всему миру внезапно свихнулись и пропагандируют очевидно идиотские вещи, типа трансформеров™ или неограниченного завоза беШенцев как раз и продвигают тезис, что это жжжжжж неспроста, а на самом деле Хитрый План по изведению босяков.

Подливая масло в развитие conspiracy theories, почему непременно надо их завозить в промышленных масштабах хоть сюда, хоть в европы? Почему нельзя изводить в оригинальных местах обитаний?

Цель же (взбивая масло во фритюр) -- извести местных босяков, а не тамошних.

Изводить местных босяков, неограниченно впуская новых? Это стенка на стенку что ли (пусть перерезают друг дружку в местных гетто)? Практика показывает, что при всем высоком крайме, наркоте и отсутствием birthcontrol, меньше бедняков не становится.

И потом как же известное "от тюрьмы, от сумы", никогда не знаешь как жизнь завернет, вдруг окажешься по эту самую сторону баррикады.... на месте этих босяков

[лето]

Ну, с желаниями и бессмертием в бриф обзоре фантастической литературы более менее понятно.
Примечателено, что ни Адам, ни Ной такими фигнями не страдали, решали, понимаешь, более интересные задачки.

Ной решал как раз фантастическую задачу, вполне в жанре, в своё время истоптанным Хайнлайном и прочими (летим тыщу лет к Альфе Центавра, по дороге сменяем много поколений, дичаем, забываем про изначальную цель, открываем её снова через смелую экспедицию в машинное отделение ракеты).

Пока писал то, что в скобках, вспомнил рассказик в близком жанре
http://lib.ru/KLARK/expedition.txt

Это Моисей поколения евреев водил-изводил пока к земле обетованной вел, но цель свою не забыл (привел же таки). А у Ноя менее напряжная задача/работа, знай себе корабль строй, сыновья, Бог - все токо помогают, звери сами пришли
Вот Моисею между всеми партиями лавировать, политические дрязги, восстания разбирать, вот, где не позавидуешь ....

Экспедиция на Землю как то не впечатляет, как первые два.

[jsjs]

А для бедных устроют войнушку? Куда биллионы денут, чтобы не завидовали, не покушались и вообще жить богатым не мешали?

Собственно, conspiracy theories на тему того, почему власти по (почти) всему миру внезапно свихнулись и пропагандируют очевидно идиотские вещи, типа трансформеров™ или неограниченного завоза беШенцев как раз и продвигают тезис, что это жжжжжж неспроста, а на самом деле Хитрый План по изведению босяков.

Подливая масло в развитие conspiracy theories, почему непременно надо их завозить в промышленных масштабах хоть сюда, хоть в европы? Почему нельзя изводить в оригинальных местах обитаний?

Цель же (взбивая масло во фритюр) -- извести местных босяков, а не тамошних.

Изводить местных босяков, неограниченно впуская новых? Это стенка на стенку что ли (пусть перерезают друг дружку в местных гетто)? Практика показывает, что при всем высоком крайме, наркоте и отсутствием birthcontrol, меньше бедняков не становится.

И потом как же известное "от тюрьмы, от сумы", никогда не знаешь как жизнь завернет, вдруг окажешься по эту самую сторону баррикады.... на месте этих босяков

Как показал опыт, босяки всех стран вовсе не соединяются, а наоборот. Так что, с точки зрения небосяков, выгоднее, чтобы они были заняты друг другом, а не небосяками.

[jsjs]

Ну, с желаниями и бессмертием в бриф обзоре фантастической литературы более менее понятно.
Примечателено, что ни Адам, ни Ной такими фигнями не страдали, решали, понимаешь, более интересные задачки.

Ной решал как раз фантастическую задачу, вполне в жанре, в своё время истоптанным Хайнлайном и прочими (летим тыщу лет к Альфе Центавра, по дороге сменяем много поколений, дичаем, забываем про изначальную цель, открываем её снова через смелую экспедицию в машинное отделение ракеты).

Пока писал то, что в скобках, вспомнил рассказик в близком жанре
http://lib.ru/KLARK/expedition.txt

Это Моисей поколения евреев водил-изводил пока к земле обетованной вел, но цель свою не забыл (привел же таки). А у Ноя менее напряжная задача/работа, знай себе корабль строй, сыновья, Бог - все токо помогают, звери сами пришли
Вот Моисею между всеми партиями лавировать, политические дрязги, восстания разбирать, вот, где не позавидуешь ....

Экспедиция на Землю как то не впечатляет, как первые два.

У Моисея всего одно поколение было, а у Хайнлайнов -- куда больше. Неудивительно, что забыли.

Ну или гляньте на потомков тех, которых Моисей водил. Чего-то не рвутся в землю обетованную.

[лето]

Собственно, conspiracy theories на тему того, почему власти по (почти) всему миру внезапно свихнулись и пропагандируют очевидно идиотские вещи, типа трансформеров™ или неограниченного завоза беШенцев как раз и продвигают тезис, что это жжжжжж неспроста, а на самом деле Хитрый План по изведению босяков.

Подливая масло в развитие conspiracy theories, почему непременно надо их завозить в промышленных масштабах хоть сюда, хоть в европы? Почему нельзя изводить в оригинальных местах обитаний?

Цель же (взбивая масло во фритюр) -- извести местных босяков, а не тамошних.

Изводить местных босяков, неограниченно впуская новых? Это стенка на стенку что ли (пусть перерезают друг дружку в местных гетто)? Практика показывает, что при всем высоком крайме, наркоте и отсутствием birthcontrol, меньше бедняков не становится.

И потом как же известное "от тюрьмы, от сумы", никогда не знаешь как жизнь завернет, вдруг окажешься по эту самую сторону баррикады.... на месте этих босяков

Как показал опыт, босяки всех стран вовсе не соединяются, а наоборот. Так что, с точки зрения небосяков, выгоднее, чтобы они были заняты друг другом, а не небосяками.

Как-то не очень убедительно, потому что с точки зрения босяков имеет смысл отбирать нажитое непосильным трудом у того, у кого это нажитое есть (небосяков), а не у такой же голи перекатной. Что в итоге выливается в большую проблему для небосяков: охрану нанимай, колючий забор строй, etc

[лето]

Ну, с желаниями и бессмертием в бриф обзоре фантастической литературы более менее понятно.
Примечателено, что ни Адам, ни Ной такими фигнями не страдали, решали, понимаешь, более интересные задачки.

Ной решал как раз фантастическую задачу, вполне в жанре, в своё время истоптанным Хайнлайном и прочими (летим тыщу лет к Альфе Центавра, по дороге сменяем много поколений, дичаем, забываем про изначальную цель, открываем её снова через смелую экспедицию в машинное отделение ракеты).

Пока писал то, что в скобках, вспомнил рассказик в близком жанре
http://lib.ru/KLARK/expedition.txt

Это Моисей поколения евреев водил-изводил пока к земле обетованной вел, но цель свою не забыл (привел же таки). А у Ноя менее напряжная задача/работа, знай себе корабль строй, сыновья, Бог - все токо помогают, звери сами пришли
Вот Моисею между всеми партиями лавировать, политические дрязги, восстания разбирать, вот, где не позавидуешь ....

Экспедиция на Землю как то не впечатляет, как первые два.

У Моисея всего одно поколение было, а у Хайнлайнов -- куда больше. Неудивительно, что забыли.

Ну или гляньте на потомков тех, которых Моисей водил. Чего-то не рвутся в землю обетованную.

А ссылки на альфу Центавра у вас случаем не завалялось?

Они рвутся в современную обетованную- землю Колумба!

[jsjs]

Как-то не очень убедительно, потому что с точки зрения босяков имеет смысл отбирать нажитое непосильным трудом у того, у кого это нажитое есть (небосяков), а не у такой же голи перекатной. Что в итоге выливается в большую проблему для небосяков: охрану нанимай, колючий забор строй, etc

Босяк с логикой и смыслом -- уже на полпути в небосячество. Собственно, из таких и пополняются ряды небосяков, а не только за счёт внутреннего размножения за забором.

[jsjs]

А ссылки на альфу Центавра у вас случаем не завалялось?

Они рвутся в современную обетованную- землю Колумба!

Ну вот, например (там, правда, букв больше, чем в предыдущих рассказах):
http://lib.ru/SIMAK/pokol.txt

А разве этого хотели их боги?

[лето]

Как-то не очень убедительно, потому что с точки зрения босяков имеет смысл отбирать нажитое непосильным трудом у того, у кого это нажитое есть (небосяков), а не у такой же голи перекатной. Что в итоге выливается в большую проблему для небосяков: охрану нанимай, колючий забор строй, etc

Босяк с логикой и смыслом -- уже на полпути в небосячество. Собственно, из таких и пополняются ряды небосяков, а не только за счёт внутреннего размножения за забором.

Ну, мне все равно кажется, что ущерба от такой политики больше как для небосяков, так и для экономики в целом. Даже перспективный босяк успеет вытряхнуть порядочно из системы, пока туда сможет что-то привнести.

[лето]

А ссылки на альфу Центавра у вас случаем не завалялось?

Они рвутся в современную обетованную- землю Колумба!

Ну вот, например (там, правда, букв больше, чем в предыдущих рассказах):
http://lib.ru/SIMAK/pokol.txt

А разве этого хотели их боги?

Спасибо.

А богини, богини чего хотят?

[jsjs]

Как-то не очень убедительно, потому что с точки зрения босяков имеет смысл отбирать нажитое непосильным трудом у того, у кого это нажитое есть (небосяков), а не у такой же голи перекатной. Что в итоге выливается в большую проблему для небосяков: охрану нанимай, колючий забор строй, etc

Босяк с логикой и смыслом -- уже на полпути в небосячество. Собственно, из таких и пополняются ряды небосяков, а не только за счёт внутреннего размножения за забором.

Ну, мне все равно кажется, что ущерба от такой политики больше как для небосяков, так и для экономики в целом. Даже перспективный босяк успеет вытряхнуть порядочно из системы, пока туда сможет что-то привнести.

Возможно, но сам факт того, что такая политика упорно (тупо, настойчиво, целеустремлённо) проводится во всех небосяческих странах, означает, что она должна быть кому-то полезна (как писал Маяковский -- если звёзды зажигают -- ну и так далее). И полезна явно не босякам. Значит, методом исключения, небосякам.

[jsjs]

А ссылки на альфу Центавра у вас случаем не завалялось?

Они рвутся в современную обетованную- землю Колумба!

Ну вот, например (там, правда, букв больше, чем в предыдущих рассказах):
http://lib.ru/SIMAK/pokol.txt

А разве этого хотели их боги?

Спасибо.

А богини, богини чего хотят?

Про богинь читал недавно https://www.litres.ru/sergey-petrov-117 ... at-onlayn/ (есть также в сельпо).
Там полный сеанс разоблачения. Оказалось, что Маркс Энгельс не один человек, а два, и так далее.

Например, про богиню Астарту (она же Ашторет) -- богиня плодородия (типа Венеры). Символ -- плодоносящее дерево, т.е. центральный ствол и ветки по бокам. Он же -- вид (в фас) на лобок богини со скромно сдвинутыми ножками. Он же -- символ одной религии.

[лето]

Как-то не очень убедительно, потому что с точки зрения босяков имеет смысл отбирать нажитое непосильным трудом у того, у кого это нажитое есть (небосяков), а не у такой же голи перекатной. Что в итоге выливается в большую проблему для небосяков: охрану нанимай, колючий забор строй, etc

Босяк с логикой и смыслом -- уже на полпути в небосячество. Собственно, из таких и пополняются ряды небосяков, а не только за счёт внутреннего размножения за забором.

Ну, мне все равно кажется, что ущерба от такой политики больше как для небосяков, так и для экономики в целом. Даже перспективный босяк успеет вытряхнуть порядочно из системы, пока туда сможет что-то привнести.

Возможно, но сам факт того, что такая политика упорно (тупо, настойчиво, целеустремлённо) проводится во всех небосяческих странах, означает, что она должна быть кому-то полезна (как писал Маяковский -- если звёзды зажигают -- ну и так далее). И полезна явно не босякам. Значит, методом исключения, небосякам.

Вот это звучит очень логично! Зачем-то это им (небосякам), определенно надо. Мне не приходило в голову посмотреть на это дело с этого угла!