О питании

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 4710
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: О питании

Post by ReactoR » 15 Mar 2019 13:50

Я же и говорю, секта, гуру, развод на бабки. Больным толстым людям просто жрать надо меньше и не американскую хавку, и всё наладится без аутофагии, кетоза и пр. фигни
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 14:36

Айва wrote:
15 Mar 2019 12:47
Откуда вдруг взялось "раз в день"? Некоторые, конечно, практикуют OMAD (one meal a day), особенно спортсмены, но мы же сдесь совсем не о нём говорим. Я питаюсь 2 раза в сутки, 1500 кк. Никаких вёдер здоровой пищи или гамбургеров с картошкой, откуда такие фантазии? Два полноценных, насыщенных калориями приёма пищи в 11 утра и в 6 вечера.
Мы говорим о "голодании" и пользе его для похудения. Гамбургеры взялись потому, что для того чтобы за раз получить даже 700 кКл надо съесть за один раз или много низкокалорийной здоровой пищи или меньше, но высококаллорийной и жирной вроде гамбургеров.
Нормальный обед вроде тарелки грибного супа, куска нежирной говядины, тушеных овощей типа кабачков с растительным маслом и допустим салата из огурцов и красного перца будут содержать в себе 480 кКл и это еще при подсчете я округляла в большую сторону. А по объему и степени насыщения это вполне так дофига получается. Чтобы еще 300 кКл добрать, надо это все сверху компотиком с пироженкой полирнуть.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 14:39

IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 13:11
Странное утверждение, честно говоря. Еще вчера вы не знали что такое автофагия, а сегодня так смело это заявляете. Автофагия и есть разрушение старых и больных клеток и построение новых. Наоборот, внутренние органы улучшают работу. Для расширения кругозора посмотрите фильм Fasting на амазон видео. В нем солидные американские ученые и медики рассказывают об успехах больных толстых людей при переходе на правильное питание и периодические посты.
РОЛЬ АУТОФАГИИ В ПРЕДОТВРАЩЕНИИ И ПРОВОЦИРОВАНИИ ЗАБОЛЕВАНИЙ Как уже понятно из написанного выше, аутофагию никак нельзя назвать процессом однозначно полезным или однозначно вредным. Все зависит от конкретной ситуации и интенсивности процесса. Например, аутофагия играет важную роль при раке. И роль может быть абсолютно противоположной. Она может, как защищать от рака, уничтожая потенциально опасные клетки, так и способствовать прогрессированию рака, помогая выживать опухолевым клеткам. Аутофагия при болезни Альцгеймера наносит вред. Исследователи из Центра RIKEN в Японии выяснили, что отсутствие аутофагии в нейронах предотвращает секрецию бета-амилоида и образование амилоидных бляшек в мозге. Те же данные получили исследователи из Университета Сарагосы. А вот при наследственной форме болезни Паркинсона, наоборот, отсутствие аутофагии, служит причиной накопления компонентов вызывающих гибель нейронов. На заболевания сердечно-сосудистой системы, аутофагия влияет как положительно так и отрицательно. При ранних стадиях, например, гипертонии аутофагия помогает быстрее восстановить ткани, но при избыточной активации может усилить их повреждение. Особенно с учетом того, что регенеративная способность тканей миокарда крайне ограничена. Поскольку нарушение процесса аутофагии вовлечено в патогенез широкого спектра заболеваний, ученые всего мира прилагают большие усилия для выявления или создания лекарств которые будут способны ее регулировать. Не только ускорять, но и замедлять или даже останавливать.

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ АУТОФАГИЯ ИМЕЕТ К ПОХУДЕНИЮ И ОМОЛОЖЕНИЮ? К похудению однозначно никакого. В контексте питания, аутофагия это механизм который при голодании, больших физических нагрузках и др. позволяет поддерживать гомеостаз. Можно сказать, благодаря аутофагии, организм может безвредно голодать какое-то время, получая нужные аминокислоты из собственных тканей. То есть это функция, сохраняющая жизнь организма, во время перебоев с получением пищи. Поскольку лишний вес это отнюдь не лишние белки, а лишний жир, абсолютно непонятно как адепты «аутофагии для похудения» вообще связали этот процесс со снижением веса. С омоложением тоже проблема. То, что одна клетка погибла, не означает, что новая, сформировавшаяся вместо нее будет лучше по качеству и никто не может гарантировать, что это не будет клетка злокачественной опухоли. Хотя конечно, не следует сбрасывать со счетов, что дисфункции процесса аутофагии играют роль во многих возрастных заболеваниях. Например ученым удалось увеличить продолжительность жизни нематод и фруктовых мух увеличив аутофагию. Но учитывая разницу в физиологии нематоды и человека и роль аутофагии в нейродегенеративных и сердечно-сосудистых заболеваниях, нельзя сказать, что такие же методы приведут к увеличению продолжительность жизни человека. В общем, чтобы делать какие-то выводы о влиянии процесса аутофагии на продолжительность жизни, придется подождать, пока исследователи всесторонне изучат этот процесс и получат однозначные ответы. Резюмируя вышеизложенное можно сказать только одно. «Чудесной пилюли» для похудения как не было, так и нет. Чтобы похудеть, чувствовать себя лучше и выглядеть моложе, нужно воспользоваться простым старым способом – правильно питаться, заниматься физкультурой и нормально высыпаться.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: О питании

Post by geek7 » 15 Mar 2019 14:40

IvanGrozniy wrote:
05 Mar 2019 18:58
Бонька wrote:
05 Mar 2019 18:46
жизнь одна, не жалко же ее тратить на поиски этих ссылок, сохранять, впечатывать, публиковать. И ведь никто ж не оценит, не откроет, не согласится.
Ну то же можно сказать и про участие на форумах ;)
сказать можно, но есть нюанс: форумах таки получаеш отклик - идёт обмен мнениями или хоть эмоциями... а вот что меня впечатляло... заходишь попивая утренний кофе в политику, а там первые 4 поста это многостраничные дайджесты в которых дискуссий практически небывает. копипаста без единого слова от себя в 99% постов и так годами

"Тем временем где-то в США" 132 страницы + "Тем временем где-то в США - 2" 42
"Американское образование" - всего 57, но если в "Тем временем" таки заходят раздражающие факторы и запостив что-то отличающееся от формата "линк из жёлтой прессы про омерзительную америку и 2 строчки копипасты из статьи" начинают пикировку на несколько страниц, то в дайджесте училок-педофилок из флориды участвуют только новички не знакомые с реалиями политики.

"Тем временем в России - 2" вообще 160+ страниц 4К постов.. но там в копипасту по мотивам "гектаров угля от каждой коровы-несушки" незабвенной программы "Время" часто прерывают баталиями заканчивающимися многочисленными банами.
Так что подозреваю, что тлеет надежда на свару по поводу училок-педофилок несмотря на то что за 3 года случаев когда из этой искры пожар таки раздулся можно считать по пальцам.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 14:41

Да, и попробуйте объяснить, какое отношение возможность организма добывать белки из клеток, чтобы не сдохнуть, имеет отношение к тому, что организм так-же запрограммирован делать жировые запасы после периодов голодовки.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 14:43

ReactoR wrote:
15 Mar 2019 13:50
Я же и говорю, секта, гуру, развод на бабки. Больным толстым людям просто жрать надо меньше и не американскую хавку, и всё наладится без аутофагии, кетоза и пр. фигни
Наконец-то! Об этом и талдычим. Теперь осталось убедить во второй части: чтобы жрать меньше в долгосрочном плане, нужно перестать употреблять быстрые углеводы. Тогда гормоны аппетита и насычщаемости (лептин и грелин) будут нормально работать в организме, как и предначначено природой, а не так как сейчас: через 2 часа после обеда нужно срочно подкрепиться содержимым вот этого ведерком с попкорном, запивася сладким лимонадом.
Last edited by IvanGrozniy on 15 Mar 2019 14:47, edited 2 times in total.

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 14:45

geek7 wrote:
15 Mar 2019 14:40
IvanGrozniy wrote:
05 Mar 2019 18:58
Бонька wrote:
05 Mar 2019 18:46
жизнь одна, не жалко же ее тратить на поиски этих ссылок, сохранять, впечатывать, публиковать. И ведь никто ж не оценит, не откроет, не согласится.
Ну то же можно сказать и про участие на форумах ;)
сказать можно, но есть нюанс: форумах таки получаеш отклик - идёт обмен мнениями или хоть эмоциями... а вот что меня впечатляло... заходишь попивая утренний кофе в политику, а там первые 4 поста это многостраничные дайджесты в которых дискуссий практически небывает. копипаста без единого слова от себя в 99% постов и так годами

"Тем временем где-то в США" 132 страницы + "Тем временем где-то в США - 2" 42
"Американское образование" - всего 57, но если в "Тем временем" таки заходят раздражающие факторы и запостив что-то отличающееся от формата "линк из жёлтой прессы про омерзительную америку и 2 строчки копипасты из статьи" начинают пикировку на несколько страниц, то в дайджесте училок-педофилок из флориды участвуют только новички не знакомые с реалиями политики.

"Тем временем в России - 2" вообще 160+ страниц 4К постов.. но там в копипасту по мотивам "гектаров угля от каждой коровы-несушки" незабвенной программы "Время" часто прерывают баталиями заканчивающимися многочисленными банами.
Так что подозреваю, что тлеет надежда на свару по поводу училок-педофилок несмотря на то что за 3 года случаев когда из этой искры пожар таки раздулся можно считать по пальцам.
Я перестал ходить в "Политику" 10 лет назад. Пора и вам помудреть :D

User avatar
Бонька
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 05 Aug 2003 22:27
Location: Israel->MA

Re: О питании

Post by Бонька » 15 Mar 2019 14:48

арлекино wrote:
15 Mar 2019 05:15
Laila wrote:
14 Mar 2019 15:08
я бы к таким диетологам не ходила бы, если они это говорят, то они точно не следят за медициной последних лет так 5 минимум (и о Нобелевской премии не слышали).
Все больше врачей (настоящих MD) все больше склоняются к мысли, что виной обисити последнее время - это дробное пятиразовое питание, что нам было навязано как якобы полезное. Последние исследования скачков инсулина показывают, что люди, жующие каждые 3 часа просто не добираются физически до того момента, когда тело может использовать свои внутренние запасы, потому что его все время питают и питают новыми порциями еды и перекусов.
Раньше (да и сейчас в Европе) было максимум два больших meals и один посреди перекусон. А теперь все с упорством жуют завтрак-обед-ужин и 2 перекуса (калорийных, и сильно повышающих инсулин).
Если организм знает, что он никогда не получает скажем ужин, но на следующий день у него будет питательный завтрак и потом обед, ни в каких ахтунги он впадать не будет - это раз, на наоборот обрадуется, что наконец-то у него есть время не переваривать еду, а заняться лечением и чисткой организма и извлечением запасов из клеток. У человека понижается сахар в крови, лечится диабет, понижается холестерин, уходят отдышки, другие показатели вдруг приходят в норму
Кто хочет - на ютюбе вагон и тележка видео, обьясняющих этот процесс, за который Японский ученый получил Нобелевскую премию. (фамилию не помню)
Обама тоже в свое время получил нобелевскую премию. :roll:
С пятиразовым питанием между ужином и завтраком проходит как минимум 12 часов перерыва, этого вполне достаточно для организма. Пятиразовое питание необходимо для того, чтобы организм получал достаточное для нормального функционирования количество пищи маленькими порциями, и желудок не увеличивался в размерах, а наоборот уменьшался..
Человек в состоянии покоя, ничего вообще не делая лежа в кровати, за сутки тратит примерно около 1000 кк. То есть тот, кто ведет сидячий образ жизни, и особо не занимается никакими активностями, для того чтобы похудеть и при этом нормально функционировать должен потреблять где-то 1300-1400 кк в сутки. Чтобы эту норму получить за один раз надо съесть ведро "полезной пищи" или несколько гамбургеров с картошкой фри за раз.
Ну, если считать, что питаясь такими гамбургерами раз в день, с перерывами на "голодовку", вы поддерживаете здоровый образ жизни и современные тенденции в области диетологии, то флаг в руки как говорится.
Странный ответ. Решили за человека что он питается фастфудом :pain1:
Я с пару недель забивала все съеденное в fitday , так была в шоке как на салатах, мясе и фруктах и кусочке черного хлеба я моментально набирала по 1400, а это я еще даже не "нормально, обычно" кушала, а соблюдала режим. Если б посчитать что сьедается когда не считаешь каждый кусок-страшно представить

User avatar
Arlett
Уже с Приветом
Posts: 2074
Joined: 19 Aug 2003 23:17

Re: О питании

Post by Arlett » 15 Mar 2019 14:53

geek7 wrote:
15 Mar 2019 14:40
IvanGrozniy wrote:
05 Mar 2019 18:58
Бонька wrote:
05 Mar 2019 18:46
жизнь одна, не жалко же ее тратить на поиски этих ссылок, сохранять, впечатывать, публиковать. И ведь никто ж не оценит, не откроет, не согласится.
Ну то же можно сказать и про участие на форумах ;)
сказать можно, но есть нюанс: форумах таки получаеш отклик - идёт обмен мнениями или хоть эмоциями... а вот что меня впечатляло... заходишь попивая утренний кофе в политику, а там первые 4 поста это многостраничные дайджесты в которых дискуссий практически небывает. копипаста без единого слова от себя в 99% постов и так годами

"Тем временем где-то в США" 132 страницы + "Тем временем где-то в США - 2" 42
"Американское образование" - всего 57, но если в "Тем временем" таки заходят раздражающие факторы и запостив что-то отличающееся от формата "линк из жёлтой прессы про омерзительную америку и 2 строчки копипасты из статьи" начинают пикировку на несколько страниц, то в дайджесте училок-педофилок из флориды участвуют только новички не знакомые с реалиями политики.

"Тем временем в России - 2" вообще 160+ страниц 4К постов.. но там в копипасту по мотивам "гектаров угля от каждой коровы-несушки" незабвенной программы "Время" часто прерывают баталиями заканчивающимися многочисленными банами.
Так что подозреваю, что тлеет надежда на свару по поводу училок-педофилок несмотря на то что за 3 года случаев когда из этой искры пожар таки раздулся можно считать по пальцам.
не читайте за завтраком совецких газет и ваше пищеварение будет в норме :D
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 14:55

IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 14:43
Теперь осталось убедить во второй части: чтобы жрать меньше в долгосрочном плане,
Жрать надо меньше - это значит жрать надо меньше, в том числе и сосиски с пивом. А нет так, что раз я не ем хлеба, то могу есть сосиски с сыром сколько угодно.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 14:57

Бонька wrote:
15 Mar 2019 14:48
Странный ответ. Решили за человека что он питается фастфудом :pain1:
Я привела пример пищи которая имеет небольшой объём но при этом содержит много калорий.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 13139
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: О питании

Post by Laila » 15 Mar 2019 14:58

арлекино wrote:
15 Mar 2019 05:15
Laila wrote:
14 Mar 2019 15:08
я бы к таким диетологам не ходила бы, если они это говорят, то они точно не следят за медициной последних лет так 5 минимум (и о Нобелевской премии не слышали).
Все больше врачей (настоящих MD) все больше склоняются к мысли, что виной обисити последнее время - это дробное пятиразовое питание, что нам было навязано как якобы полезное. Последние исследования скачков инсулина показывают, что люди, жующие каждые 3 часа просто не добираются физически до того момента, когда тело может использовать свои внутренние запасы, потому что его все время питают и питают новыми порциями еды и перекусов.
Раньше (да и сейчас в Европе) было максимум два больших meals и один посреди перекусон. А теперь все с упорством жуют завтрак-обед-ужин и 2 перекуса (калорийных, и сильно повышающих инсулин).
Если организм знает, что он никогда не получает скажем ужин, но на следующий день у него будет питательный завтрак и потом обед, ни в каких ахтунги он впадать не будет - это раз, на наоборот обрадуется, что наконец-то у него есть время не переваривать еду, а заняться лечением и чисткой организма и извлечением запасов из клеток. У человека понижается сахар в крови, лечится диабет, понижается холестерин, уходят отдышки, другие показатели вдруг приходят в норму
Кто хочет - на ютюбе вагон и тележка видео, обьясняющих этот процесс, за который Японский ученый получил Нобелевскую премию. (фамилию не помню)
Обама тоже в свое время получил нобелевскую премию. :roll:
С пятиразовым питанием между ужином и завтраком проходит как минимум 12 часов перерыва, этого вполне достаточно для организма. Пятиразовое питание необходимо для того, чтобы организм получал достаточное для нормального функционирования количество пищи маленькими порциями, и желудок не увеличивался в размерах, а наоборот уменьшался..
Человек в состоянии покоя, ничего вообще не делая лежа в кровати, за сутки тратит примерно около 1000 кк. То есть тот, кто ведет сидячий образ жизни, и особо не занимается никакими активностями, для того чтобы похудеть и при этом нормально функционировать должен потреблять где-то 1300-1400 кк в сутки. Чтобы эту норму получить за один раз надо съесть ведро "полезной пищи" или несколько гамбургеров с картошкой фри за раз.
Ну, если считать, что питаясь такими гамбургерами раз в день, с перерывами на "голодовку", вы поддерживаете здоровый образ жизни и современные тенденции в области диетологии, то флаг в руки как говорится.
про нобелвку - в точку, премия себя дескредитировала

не 12 часов, а 16

вывод, что я питаюсь один раз в день фастфудом? даже коментировать этот бред не буду.

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 15:03

арлекино wrote:
15 Mar 2019 14:55
IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 14:43
Теперь осталось убедить во второй части: чтобы жрать меньше в долгосрочном плане,
Жрать надо меньше - это значит жрать надо меньше, в том числе и сосиски с пивом. А нет так, что раз я не ем хлеба, то могу есть сосиски с сыром сколько угодно.
Ну и жрите меньше. Проблемы с щитовидкой не на пустом месте у вас началаись, однако. Убили свой организм в молодости, а сейчас всех питаться правильно учите.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 15:06

Мне кажется в итоге все смешалось и каждый о чем-то своём.

Нельзя голодать было в контексте разговора о женщине которая употребляет на обед один йогурт и скорее всего у нее уже замедлился метаболизм, потому что организм не получая достаточно калорий для нормального функционирования, замедляет все процессы в борьбе за выживание.

Пятиразовое питание для того, чтобы уменьшить размеры желудка, но при этом получать достаточно калорий и приучить организм не обжираться.

Тарелка блинов была в контексте того, что ограничивая себя допустим в углеводах мы приучаем организм, к тому, что с ними дефицит и он при любом удобном случае начинает эти углеводы откладывать в запасы. И потому, если уж вы сидите на низкоуглеводной диете, то не считайте, что от тарелки блинов раз в неделю ничего не будет.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 15:07

IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 15:03
Ну и жрите меньше. Проблемы с щитовидкой не на пустом месте у вас началаись, однако. Убили свой организм в молодости, а сейчас всех питаться правильно учите.
Вы вообще думаете, что пишите?
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 15:22

арлекино wrote:
15 Mar 2019 15:07
IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 15:03
Ну и жрите меньше. Проблемы с щитовидкой не на пустом месте у вас началаись, однако. Убили свой организм в молодости, а сейчас всех питаться правильно учите.
Вы вообще думаете, что пишите?
Обидно? Если мне человек говорит открытым текстом, что нужно жрать меньше сосисек и меньше пить пива, я в том же направлении и отвечаю. :food:

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 15:28

IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 15:22
Обидно? Если мне человек говорит открытым текстом, что нужно жрать меньше сосисек и меньше пить пива, я в том же направлении и отвечаю. :food:
Не обидно, а глупо, но вам не привыкать выглядеть подобным образом. :-)
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: О питании

Post by geek7 » 15 Mar 2019 15:30

арлекино wrote:
15 Mar 2019 15:06
Тарелка блинов была в контексте того, что ограничивая себя допустим в углеводах мы приучаем организм, к тому, что с ними дефицит и он при любом удобном случае начинает эти углеводы откладывать в запасы. И потому, если уж вы сидите на низкоуглеводной диете, то не считайте, что от тарелки блинов раз в неделю ничего не будет.
не споря с тезисом (поскольку считаю его верным), хочу спросить - как именно углеводы организм умудряется откладывать в запасы?
я полагал что запасатся организм может только жиром, остальное ограничено емкостью мышечной ткани которую быстро нарастить нельзя.. а вот жир отложить - запросто. насколько я помню, источники из которых может отложить в жир могут быть хоть белки хоть углеводы с жирами.. с белками у организма просто будет больше проблем - если очень сильно увлечся ещё и почки можно посадить... так что в жир из всего что можно употребить на восполнение энергии переработать только алкоголь неполучится - там излишками только потравится получится.
- это мои представления из разных источников, если где ошибся - укажите в чём.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: О питании

Post by арлекино » 15 Mar 2019 15:42

geek7 wrote:
15 Mar 2019 15:30
не споря с тезисом (поскольку считаю его верным), хочу спросить - как именно углеводы организм умудряется откладывать в запасы?
я полагал что запасатся организм может только жиром, остальное ограничено емкостью мышечной ткани которую быстро нарастить нельзя.. а вот жир отложить - запросто. насколько я помню, источники из которых может отложить в жир могут быть хоть белки хоть углеводы с жирами.. с белками у организма просто будет больше проблем - если очень сильно увлечся ещё и почки можно посадить... так что в жир из всего что можно употребить на восполнение энергии переработать только алкоголь неполучится - там излишками только потравится получится.
- это мои представления из разных источников, если где ошибся - укажите в чём.
https://med-books.info/64_jenskoe-zdoro ... 70039.html
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 16:00

geek7 wrote:
15 Mar 2019 15:30
арлекино wrote:
15 Mar 2019 15:06
Тарелка блинов была в контексте того, что ограничивая себя допустим в углеводах мы приучаем организм, к тому, что с ними дефицит и он при любом удобном случае начинает эти углеводы откладывать в запасы. И потому, если уж вы сидите на низкоуглеводной диете, то не считайте, что от тарелки блинов раз в неделю ничего не будет.
не споря с тезисом (поскольку считаю его верным), хочу спросить - как именно углеводы организм умудряется откладывать в запасы?
я полагал что запасатся организм может только жиром, остальное ограничено емкостью мышечной ткани которую быстро нарастить нельзя.. а вот жир отложить - запросто. насколько я помню, источники из которых может отложить в жир могут быть хоть белки хоть углеводы с жирами.. с белками у организма просто будет больше проблем - если очень сильно увлечся ещё и почки можно посадить... так что в жир из всего что можно употребить на восполнение энергии переработать только алкоголь неполучится - там излишками только потравится получится.
- это мои представления из разных источников, если где ошибся - укажите в чём.
Хочу еще отметить, что употребление большой порции белка чревато тем, что организм белок в глюкозу будет конвертировать. Большинство людей зрелового возраста из-за неэффективной работы кишечника не могут усвоить много протеина. Слышал из подкаста доктора, что у него один профессиональный гонщик Формулы-1 все похудеть не мог для более лучшего функционирования. Оказалось, что он более 30 гр белка в день не мог усвоить (пытался есть тюну, порошки не употреблял). Перевел его на низкоуглеводную диету, заменил протеиновый шейк на несладкую аминокислоту и водила сбросил лишний жир без потери мышечной массы. Могу порыскать ссылку, если интересно.

Мой пример. Ваш покорный слуга выпивал протеиновый шейк с 30гр протеина во время завтрака после беговых тренировок в течении года. Не мог понять, почему спать хотелось на работе спустя 2-3 часа. Вроде сладкого не ел. Оказалось такая вот петрушка с протеином. Убрал излишек протеина, спать не хочется и еще больше жира сошло.
https://www.healthline.com/health/too-much-protein

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20299
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: О питании

Post by kyk » 15 Mar 2019 16:05

IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 16:00
Слышал из подкаста доктора, что у него один профессиональный гонщик Формулы-1 ..... Могу порыскать ссылку
Давайте ссылку
IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 16:00
профессиональный гонщик Формулы-1 все похудеть не мог для более лучшего функционирования. Оказалось, что он более 30 гр белка в день не мог усвоить (пытался есть тюну, порошки не употреблял). Перевел его на низкоуглеводную диету, заменил протеиновый шейк на несладкую аминокислоту .

Мой пример. Ваш покорный слуга выпивал протеиновый шейк с 30гр протеина во время завтрака после беговых тренировок в течении года. Не мог понять, почему спать хотелось на работе спустя 2-3 часа. Вроде сладкого не ел. Оказалось такая вот петрушка с протеином. Убрал излишек протеина, спать не хочется и еще больше жира сошло.
Не понял логики. И водила и Вы уже и так были на низко-углеводной диете. Просто в этой диете было слишком много протеина. Правильно? Вы уменьшили кол-во протеина.

Но причём тут низко-углеводность? Она была низко-углеводной и осталась низко-углеводной, а Вы просто стали меньше жрать :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 16:16

kyk wrote:
15 Mar 2019 16:05
IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 16:00
профессиональный гонщик Формулы-1 все похудеть не мог для более лучшего функционирования. Оказалось, что он более 30 гр белка в день не мог усвоить (пытался есть тюну, порошки не употреблял). Перевел его на низкоуглеводную диету, заменил протеиновый шейк на несладкую аминокислоту .

Мой пример. Ваш покорный слуга выпивал протеиновый шейк с 30гр протеина во время завтрака после беговых тренировок в течении года. Не мог понять, почему спать хотелось на работе спустя 2-3 часа. Вроде сладкого не ел. Оказалось такая вот петрушка с протеином. Убрал излишек протеина, спать не хочется и еще больше жира сошло.
Не понял логики. И водила и Вы уже и так были на низко-углеводной диете. Просто в этой диете было слишком много протеина. Правильно? Вы уменьшили кол-во протеина.

Но причём тут низко-углеводность? Она была низко-углеводной и осталась низко-углеводной, а Вы просто стали меньше жрать :mrgreen:
Непричем! Утверждение в том, что я также как и водила сильно ограничиваю себя не верно. Вас, наверное, мои оппоненты в заблуждение ввели в этой ветке. Я уже запарился им возражать на эту тему. Вот вам скажу еще раз :-)
Когда я убираю быстрый углевод из рациона, то у меня получается 200 гр углеводов в день. Я не считаю это низкоуглеводной диетой, в отличии от моих оппонентов.
Просто отметил раннее, что на таком питании после бега в лекгий кетосиз вхожу, они сразу и додумали за меня, что я вообще углеводов не ем и проповедую кето-диету соблюдать. Я, кстати, здесь никому не советовал на кето-диету переходить.
А конретно пример водилы в том, что у него организм очень мало усваевает белка по причинам генетики и предыдущей жизни с неправильным питанием. Вот его конкретно и посадили на низкоуглеводную диету. Ему даже яблоки каждый день нельзя есть. Это уже по причинам здоровья ему так нужно было менять свое питания.
Last edited by IvanGrozniy on 15 Mar 2019 16:19, edited 1 time in total.

User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 8843
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: О питании

Post by IvanGrozniy » 15 Mar 2019 16:18

kyk wrote:
15 Mar 2019 16:05
IvanGrozniy wrote:
15 Mar 2019 16:00
Слышал из подкаста доктора, что у него один профессиональный гонщик Формулы-1 ..... Могу порыскать ссылку
Давайте ссылку
Потратье час на прослушивание. Не пожалеете!
https://www.enduranceplanet.com/dr-davi ... ino-acids/

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 4710
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: О питании

Post by ReactoR » 15 Mar 2019 16:23

Если организму не хватает глюкозы, он будет из стресса делать все что угодно что бы поддерживать нормальный уровень. Правильное разнообразное питание решает все проблемы с весом, нет никакой необходимости устраивать экстрмов. Жрать надо меньше, абсолютное золотое работающее правило. Если вы держите себя в пределах потреблённых/расходуемых калорий, вы можете есть и тортики, и белки и все что угодно ,и не нужно себя морить голодом
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: О питании

Post by Gabi » 15 Mar 2019 16:29

geek7 wrote:
15 Mar 2019 15:30
остальное ограничено емкостью мышечной ткани которую быстро нарастить нельзя..
Мне тоже все так говорили, особенно в возрасте. :cry:

Это когда нужно не нарастишь, а когда не особенно нужно, может и нарасти. Я в 46 лет решила заняться силовыми тренировкам, чтобы поддержать мышцы в тонусе. За три месяца не особенно интенсивных тренировок набрала некомфортную для меня мышечную массу. Даже просто согнуть руку в локте теперь по другому получается, не говоря уже о том, что ноги в джинсы еле помещаются.

Не знаю теперь, что делать. И продолжать не хочу, и останавливаться, наверное, это же все обвиснет. :sadcry:
Last edited by Gabi on 15 Mar 2019 16:35, edited 1 time in total.
cool, with nerdy accents

Return to “О жизни”