Что делать, когда стал миллионером?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2716
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 25 Feb 2019 18:05

jsjs wrote:
25 Feb 2019 15:52
Nukadam wrote:
25 Feb 2019 14:04
Komissar wrote:
25 Feb 2019 07:42

помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.
Сдуру можно и член сломать. Но мы ж не про этих.
8.5% это совсем не дешевые деньги. Сегодня моргичи раздают ниже 3%, а индексы за последние 10 лет поднимались по 12%-20% в год.
Зачем последние 10 лет -- например, в только что закончившийся 2018 год индексы поднялись на... oh wait...
на коротком промежутке "oh wait" случается постоянно. С нежными нервами этим делом заниматься для здоровья не безопасно. После 2018 "oh wait", все индексы уже обогнали падение прошлого года как минимум на 6%. При моргиче ниже 3%, мы уже в плюсах.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by alex_127 » 25 Feb 2019 18:10

Komissar wrote:
25 Feb 2019 02:20
alex_127 wrote:
25 Feb 2019 01:35
тогда VWIAX. но налоги будут каждый год большими, приготовьтесь.
джанк-бонды реломендуете?
шо спросили - то ответил. я сам disaster investor. Покупал BP когда он горел в заливе, TKECF когда из реакторов пар валил. но у меня нет такой цели как у топикстартера.

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 19:03

Nukadam wrote:
25 Feb 2019 18:05
jsjs wrote:
25 Feb 2019 15:52
Nukadam wrote:
25 Feb 2019 14:04
Komissar wrote:
25 Feb 2019 07:42

помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.
Сдуру можно и член сломать. Но мы ж не про этих.
8.5% это совсем не дешевые деньги. Сегодня моргичи раздают ниже 3%, а индексы за последние 10 лет поднимались по 12%-20% в год.
Зачем последние 10 лет -- например, в только что закончившийся 2018 год индексы поднялись на... oh wait...
на коротком промежутке "oh wait" случается постоянно. С нежными нервами этим делом заниматься для здоровья не безопасно. После 2018 "oh wait", все индексы уже обогнали падение прошлого года как минимум на 6%. При моргиче ниже 3%, мы уже в плюсах.
Я в курсе. Занимаюсь этим этим делом несколько дольше упомянутых выше 10 лет. Ипотеки не имею.

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2047
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Krasavcheg » 25 Feb 2019 20:21

jsjs wrote:
25 Feb 2019 19:03
Nukadam wrote:
25 Feb 2019 18:05
jsjs wrote:
25 Feb 2019 15:52
Nukadam wrote:
25 Feb 2019 14:04
Komissar wrote:
25 Feb 2019 07:42

помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.
Сдуру можно и член сломать. Но мы ж не про этих.
8.5% это совсем не дешевые деньги. Сегодня моргичи раздают ниже 3%, а индексы за последние 10 лет поднимались по 12%-20% в год.
Зачем последние 10 лет -- например, в только что закончившийся 2018 год индексы поднялись на... oh wait...
на коротком промежутке "oh wait" случается постоянно. С нежными нервами этим делом заниматься для здоровья не безопасно. После 2018 "oh wait", все индексы уже обогнали падение прошлого года как минимум на 6%. При моргиче ниже 3%, мы уже в плюсах.
Я в курсе. Занимаюсь этим этим делом несколько дольше упомянутых выше 10 лет. Ипотеки не имею.
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 22:06

Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 20:21
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
Не знаю. Если бы знал, что будет, подстелил бы соломку был бы не миллионером, а миллиардером.

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2047
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Krasavcheg » 25 Feb 2019 22:23

jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:06
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 20:21
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
Не знаю. Если бы знал, что будет, подстелил бы соломку был бы не миллионером, а миллиардером.
А что было с бондами в предыдущие обвалы рынка акций, например в 2008 году? Это вопрос ко всем аксакалам, которые "давно тут сидят".
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 22:27

Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 22:23
jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:06
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 20:21
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
Не знаю. Если бы знал, что будет, подстелил бы соломку был бы не миллионером, а миллиардером.
А что было с бондами в предыдущие обвалы рынка акций, например в 2008 году? Это вопрос ко всем аксакалам, которые "давно тут сидят".
Не помню. Поскольку я ничего не продавал ни тогда, ни сейчас, то все эти колебания как-то не впечатались в памяти.

Кстати, знакомый тайваньской национальности в ноябре прошлого года всё продал, поскольку "торговая война с Китаем, ужас, ужас". Какие части тела он себе кусает сейчас -- под рубашкой не видно.

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2047
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Krasavcheg » 25 Feb 2019 22:38

jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:27
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 22:23
jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:06
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 20:21
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
Не знаю. Если бы знал, что будет, подстелил бы соломку был бы не миллионером, а миллиардером.
А что было с бондами в предыдущие обвалы рынка акций, например в 2008 году? Это вопрос ко всем аксакалам, которые "давно тут сидят".
Не помню. Поскольку я ничего не продавал ни тогда, ни сейчас, то все эти колебания как-то не впечатались в памяти.

Кстати, знакомый тайваньской национальности в ноябре прошлого года всё продал, поскольку "торговая война с Китаем, ужас, ужас". Какие части тела он себе кусает сейчас -- под рубашкой не видно.
В 2008 году SP500 просел примерно в два раза. Вы ничего не продавали и у вас ничего не осталось в памяти про это небольшое колебание? О, я вижу месье знает толк в извращениях.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
Снежная Королева
Уже с Приветом
Posts: 2528
Joined: 13 May 2004 07:28

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Снежная Королева » 25 Feb 2019 22:48

Для тех, кто финансы не изучал.

Считается не риск (что будет если все индексы обвалятся), а относительный риск плюс теория вероятности.

Грубо говоря, если не инвестировать в стоки, то куда инвестировать? Недвижимость может обвалиться точно также.

При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. Кроме потратить деньги сегодня. Реально выбор между а) потратить все сейчас или б) потратить не все и инвестировать.

Затем считаем мат.ожидание на оба выбора.

Выбор а)
Outcome 1. Умереть до прекращения карьеры(работы) и инвестиции не понадобятся: 5% вероятности
Outcome 2. Жить хорошо после прекращения работы (в том числе иметь возможность частной медицины): 0.001% вероятности (если играть в лотерею)
Outcome 3. Жить бедно после прекращения и пользоваться public медициной: 94.999% вероятности.

Выбор б)
Outcome 1: 5%
Outcome 2: 90%
Outcome 3: 5% (все индексы обвалятся и никогда больше не поднимутся прямо до вашей смерти).

Также исторически вероятности балансируются при помощи portfolio allocation. Чем вы старше, чем меньше процент стоков и выше процент fixed interest в вашем portfolio.

Конечно, предсказать, что будет в будущем, невозможно. Но можно прикинуть вероятность всеобщего doom & gloom forever. Если она у вас высокая, покупайте ферму и учитесь разводить коз.

User avatar
Снежная Королева
Уже с Приветом
Posts: 2528
Joined: 13 May 2004 07:28

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Снежная Королева » 25 Feb 2019 22:53

Бонды тоже падают, но значительно меньше чем стоки. Смысл в portfolio rebalance. Стоки упали на 50%, бонды на 25%. Продали бонды, купили в 2 раза больше стоков. Стоки выросли через год на 10%, а поскольку стоков у вас теперь в 2 раза больше (грубо), то вы покрыли все потери за 1-2 года.

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2047
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Krasavcheg » 25 Feb 2019 23:01

Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:53
Бонды тоже падают, но значительно меньше чем стоки. ... Стоки упали на 50%, бонды на 25%.
Ну наконец вы ответили на вопрос который я задавал. То есть если в этом году рынок акций просядет, то рынок долговых обязательств, bonds, тоже просядет, но меньше. Я правильно понимаю что если сейчас есть возможность выйти из акций, то лучше выйти в наличку, cash, а не в долговые обязательства?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
Снежная Королева
Уже с Приветом
Posts: 2528
Joined: 13 May 2004 07:28

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Снежная Королева » 25 Feb 2019 23:34

Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 23:01
Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:53
Бонды тоже падают, но значительно меньше чем стоки. ... Стоки упали на 50%, бонды на 25%.
Ну наконец вы ответили на вопрос который я задавал. То есть если в этом году рынок акций просядет, то рынок долговых обязательств, bonds, тоже просядет, но меньше. Я правильно понимаю что если сейчас есть возможность выйти из акций, то лучше выйти в наличку, cash, а не в долговые обязательства?
Нет, конечно. Это был грубый пример, чтобы обьяснить что fixed income падает значительно меньше equities. Пример ничего не имеющий общего с historical returns. Если вы хотите посмотреть, что реально случилось в прошлом, гуглите historical returns by asset class и сравнивайте fixed income vs equity.

Fixed income index (Barclays US aggregate index) с 1995 года ни разу не опуcкался ниже -2% годовых, а в 2008
был 5% up, когда все equities были -35%.
Last edited by Снежная Королева on 26 Feb 2019 01:06, edited 1 time in total.

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 26 Feb 2019 00:03

Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 22:38
jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:27
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 22:23
jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:06
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 20:21
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
Не знаю. Если бы знал, что будет, подстелил бы соломку был бы не миллионером, а миллиардером.
А что было с бондами в предыдущие обвалы рынка акций, например в 2008 году? Это вопрос ко всем аксакалам, которые "давно тут сидят".
Не помню. Поскольку я ничего не продавал ни тогда, ни сейчас, то все эти колебания как-то не впечатались в памяти.

Кстати, знакомый тайваньской национальности в ноябре прошлого года всё продал, поскольку "торговая война с Китаем, ужас, ужас". Какие части тела он себе кусает сейчас -- под рубашкой не видно.
В 2008 году SP500 просел примерно в два раза. Вы ничего не продавали и у вас ничего не осталось в памяти про это небольшое колебание? О, я вижу месье знает толк в извращениях.
Да, ничего не продавал. Ни в 2008, ни раньше. Колебания помню, но они же "на бумаге" (paper loss, на языке аборигенов). Потому и более мелкие детали (что конкретно было именно с бондами супротив стоков) не помню.

Про извращения -- you have no idea...

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 26 Feb 2019 00:06

Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:48
Конечно, предсказать, что будет в будущем, невозможно. Но можно прикинуть вероятность всеобщего doom & gloom forever. Если она у вас высокая, покупайте ферму и учитесь разводить коз.
Этого мало. Для высоковероятностников нужно ещё противоатомное убежище, забитое солью, спичками и патронами к калашникову, и много чего ещё из той же оперы.

User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 3564
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by GoodBuyAmerica » 26 Feb 2019 07:53

Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 23:01
Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:53
Бонды тоже падают, но значительно меньше чем стоки. ... Стоки упали на 50%, бонды на 25%.
Ну наконец вы ответили на вопрос который я задавал. То есть если в этом году рынок акций просядет, то рынок долговых обязательств, bonds, тоже просядет, но меньше. Я правильно понимаю что если сейчас есть возможность выйти из акций, то лучше выйти в наличку, cash, а не в долговые обязательства?
Это сложный вопрос, который упирается в концепцию денег. Поскольку деньги сделаны из веры в них, то, в нулевом приближении, пока эта вера сохраняется, акции и облигации должны двигаться в противофазе: если ожидается падение прибылей, то цена акций идет вниз, процент по облигациям идет тоже вниз, и цена облигаций идет вверх. Проблемы начинаются когда вера в деньги пойдет вниз стремительным домкратом. Собсно, это рано или поздно происходит со всеми фиатными деньгами. Вопрос в том, когда это произойдет с долларом, завтра, через год, через 20 или 100 лет. Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и введет новую форму денег, в этот раз ну самую надежную и непокобелимую. И народ быстренько поверит и начнет копить и вкладываться снова. И так до следующего краха.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50137
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Komissar » 26 Feb 2019 08:12

GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Вопрос в том, когда это произойдет с долларом, завтра, через год, через 20 или 100 лет. Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и введет новую форму денег, в этот раз ну самую надежную и непокобелимую. И народ быстренько поверит и начнет копить и вкладываться снова. И так до следующего краха.
даешь недвигу!

NYgal
Уже с Приветом
Posts: 11679
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by NYgal » 26 Feb 2019 16:30

Komissar wrote:
26 Feb 2019 08:12
GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Вопрос в том, когда это произойдет с долларом, завтра, через год, через 20 или 100 лет. Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и введет новую форму денег, в этот раз ну самую надежную и непокобелимую. И народ быстренько поверит и начнет копить и вкладываться снова. И так до следующего краха.
даешь недвигу!
Ну вот опять!
:)

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2047
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Krasavcheg » 26 Feb 2019 16:33

Komissar wrote:
26 Feb 2019 08:12
GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Вопрос в том, когда это произойдет с долларом, завтра, через год, через 20 или 100 лет. Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и введет новую форму денег, в этот раз ну самую надежную и непокобелимую. И народ быстренько поверит и начнет копить и вкладываться снова. И так до следующего краха.
даешь недвигу!
Конечно даёшь! Если бы я в конце девяностых подписался на избушку в Мичигане (где я тогда жил), то сейчас как раз наконец вышел бы в ноль. Продал бы я её радостно за те же деньги за которые купил и переехал бы куда-нибудь в более тёплые края. А ведь коллеги по работе так советовали мне обзавестись недвижимостью. Ты чо, мужик, смотри как недвига прёт вверх, надо брать.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by geek7 » 26 Feb 2019 17:01

Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 22:23
jsjs wrote:
25 Feb 2019 22:06
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 20:21
То есть опыт имеется. Это, как говорила старуха Шапокляк, очень хорошо что вы такой плоский и зелёный. Не объясните ли мне, как дилетанту, что бывает с бондами когда случается очередной "oh wait"? Если завтра SP500 быстро упадёт на 50%, то бонды тоже упадут? Или останутся стоять на месте? И если одни бонды упадут, а другие останутся стоять на месте, то какие не упадут?
Не знаю. Если бы знал, что будет, подстелил бы соломку был бы не миллионером, а миллиардером.
А что было с бондами в предыдущие обвалы рынка акций, например в 2008 году? Это вопрос ко всем аксакалам, которые "давно тут сидят".
Я не саксаул, но тут им и быть не нужно
https://www.thebalance.com/high-yield-b ... ata-417116
2008 HY Bonds -26.17% Investment-Grade 5.24% Stocks -37.00%
можно даже поранее заглянуть: 1994 -2.55% -2.92% 1.32%

при этом "коммон ноледж" ака "гугул ит" точно знает что:
What happens to bonds when stocks go down?
Bonds affect the stock market because they both compete for investors' dollars. Bonds are safer than stocks, but they offer a lower return. As a result, when stocks go up in value, bonds go down. ... When the economy slows, consumers buy less, corporate profits fall, and stock prices decline.
видимо основываясь на:

1999 1.73% -0.82% 21.04%
2000 -5.68% 11.63% -9.11%
2001 5.44% 8.43% -11.89%
2002 -1.53% 10.26% -22.10%

фишка в том, что в уравнении есть как минимум ешё одна существенная переменная - процентная ставка и всё кореляцию рубит нафих.
"паст перформанс" не только не "гаранти", но и ситуация спецефическая - в 2008 ставка была рекордно низкой (по тем временам) потом ещё понизилась... может ли она понизится сейчас?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by geek7 » 26 Feb 2019 17:09

Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:48
Также исторически вероятности балансируются при помощи portfolio allocation. Чем вы старше, чем меньше процент стоков и выше процент fixed interest в вашем portfolio.
ну когдато считалось, что домескик стоки хеджируются забугровскими.... да даже сейчас ещё считается по инерции - вон в таргет фондах их % заявляется именно с этой целью.. хотя на практике ,в последнее время, колеблется в унисон да с ещё большей амплитудой.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by geek7 » 26 Feb 2019 17:17

GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 23:01
Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:53
Бонды тоже падают, но значительно меньше чем стоки. ... Стоки упали на 50%, бонды на 25%.
Ну наконец вы ответили на вопрос который я задавал. То есть если в этом году рынок акций просядет, то рынок долговых обязательств, bonds, тоже просядет, но меньше. Я правильно понимаю что если сейчас есть возможность выйти из акций, то лучше выйти в наличку, cash, а не в долговые обязательства?
Это сложный вопрос, который упирается в концепцию денег. Поскольку деньги сделаны из веры в них, то, в нулевом приближении, пока эта вера сохраняется, акции и облигации должны двигаться в противофазе: если ожидается падение прибылей, то цена акций идет вниз, процент по облигациям идет тоже вниз, и цена облигаций идет вверх.
Вот "схренали"? почему "процент по облигациям идет тоже вниз"? можно запросто зааргументировать обратное: вкладыватся становится рискованней и свободных бабок меньне => процент должен рости.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by geek7 » 26 Feb 2019 17:19

Komissar wrote:
26 Feb 2019 08:12
GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и ...
даешь недвигу!
вот именно это и скажет новое правительство некогда ликовавшим лендлордам - ибо "кто был никем (лоялен новой власти)..."
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 3564
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by GoodBuyAmerica » 27 Feb 2019 03:15

geek7 wrote:
26 Feb 2019 17:17
GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Krasavcheg wrote:
25 Feb 2019 23:01
Снежная Королева wrote:
25 Feb 2019 22:53
Бонды тоже падают, но значительно меньше чем стоки. ... Стоки упали на 50%, бонды на 25%.
Ну наконец вы ответили на вопрос который я задавал. То есть если в этом году рынок акций просядет, то рынок долговых обязательств, bonds, тоже просядет, но меньше. Я правильно понимаю что если сейчас есть возможность выйти из акций, то лучше выйти в наличку, cash, а не в долговые обязательства?
Это сложный вопрос, который упирается в концепцию денег. Поскольку деньги сделаны из веры в них, то, в нулевом приближении, пока эта вера сохраняется, акции и облигации должны двигаться в противофазе: если ожидается падение прибылей, то цена акций идет вниз, процент по облигациям идет тоже вниз, и цена облигаций идет вверх.
Вот "схренали"? почему "процент по облигациям идет тоже вниз"? можно запросто зааргументировать обратное: вкладыватся становится рискованней и свободных бабок меньне => процент должен рости.
Потому, что ожидается падение прибыли, инвестиции и спрос на бабло должны падать, и процент должен идти вниз. Кто будет брать кредит под больший процент если ожидается меньшая прибыль? Но все это справедливо только в нулевом приближении. В реальности возможно бесконечное разнообразие вариантов (что и озвучили предыдущие ораторы) потому что правительства регулируют и контролируют эмиссию и вера в деньги меняется.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ

User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 3564
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by GoodBuyAmerica » 27 Feb 2019 03:19

geek7 wrote:
26 Feb 2019 17:19
Komissar wrote:
26 Feb 2019 08:12
GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и ...
даешь недвигу!
вот именно это и скажет новое правительство некогда ликовавшим лендлордам - ибо "кто был никем (лоялен новой власти)..."
Я согласен, что недвижимость может и не спасти отцов русской демократии. Например в случае ВОСРа...
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ

User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 3564
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by GoodBuyAmerica » 27 Feb 2019 03:30

Krasavcheg wrote:
26 Feb 2019 16:33
Komissar wrote:
26 Feb 2019 08:12
GoodBuyAmerica wrote:
26 Feb 2019 07:53
Вопрос в том, когда это произойдет с долларом, завтра, через год, через 20 или 100 лет. Когда это произойдет, начнется гиперинфляция, все накопления деноминорованные в обанкротившейся валюте будут списаны, активами останутся только средства генеривования дохода при бартере. Правительство подсуетится и введет новую форму денег, в этот раз ну самую надежную и непокобелимую. И народ быстренько поверит и начнет копить и вкладываться снова. И так до следующего краха.
даешь недвигу!
Конечно даёшь! Если бы я в конце девяностых подписался на избушку в Мичигане (где я тогда жил), то сейчас как раз наконец вышел бы в ноль. Продал бы я её радостно за те же деньги за которые купил и переехал бы куда-нибудь в более тёплые края. А ведь коллеги по работе так советовали мне обзавестись недвижимостью. Ты чо, мужик, смотри как недвига прёт вверх, надо брать.
На любой инвестиции и в любой ситуации можно потерять деньги, независимо от того вложены ли они в матрас, швейцарский банк, недвижимость, стоки, бонды, во что угодно. Дьявол всегда в деталях: какой был матрас, где стоял, сколько в нем было клопов, и так далее. Ну, и стохастичность рыночного процесса никто не отменял. Я как-то умудрился потерять (правда немного) на локальных флуктуациях золота когда оно длительное время перло в гору. Ничего о надежности инвестиций в золото по этому примеру сказать нельзя. Мой вывод был - не зная броду не лезь в воду.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ

Return to “О жизни”