Что делать, когда стал миллионером?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 24 Feb 2019 22:13

Думал запостить в инвестиции, но там чет людей слишком мало, поэтому решил в жизнь, т.к. вопрос давольно жизненный.

Переодически задаюсь вопросом, насколько безопасно инвестирование в стоки? Но не в смысле, что можно прогореть, если выборка твоего портфолио рухнет, а глобально.

Смотрю вокруг, если лет 10-15 назад народ в массе своей впринципе даже не знал что это такое и все сведения о стоках больше приходило из всякого рода голливудских фильмов, про каких то там банкиров или брокеров, которых в реальной жизни 99.99% населения никогда не встречали, то сегодня практически у каждого дрыща есть какой нибудь онлайн счет, где он чего то там инвестирует.
Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это? Очередная глобально продуманная пирамида? Во что это выльется через 20-50 лет? Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет? Если индексы будут продолжать такой стремительный рост, что произойдет со всей экономикой в будущем? На сегодня к примеру абсолютно нет никакого смысла платить кэшем или гасить кредиты за машину и тем более моргич. Любые мало мальские инвестиции перекрывают с лихвой все затраты на поддержание кредита. Плати минимум и ты уже в плюсе. Деньги крайне дешевы.

Что будут делать все эти соросы и баффеты с таким объемом бабла, которые они акумулируют в результате своих спекуляций? По совету умников простой человек вот так собирает собирает всю жизнь, а потом бац ... a на дворе 90й год и все твои сбережения слились в канализацию. Хорошо если тебе к этому времени только 30, ну или 90. У первых ещебуде время разобраться, у вторых как бы и так уже надежд не много. А что тем, кому 50,60? Они с мечтой о своем миллионе вложились под завязку, им уже ни годы потраченные на осуществление своей цели обратно не вернуть, ни денег новых накопить времени не будет.

Конечно самый простой ответ - да живи сейчас, не думай что потом, бухай, теток щупай. Но это слишком просто, слишком примитивно, а хотелось бы чуть чуть и мозгом пошевелить.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by pensilvan » 24 Feb 2019 22:31

Рекомендую почитать книгу Грэма про инвестора, там всё это подробно описано.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2023
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by alex_127 » 24 Feb 2019 22:35


User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15786
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 24 Feb 2019 22:39

Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by pensilvan » 24 Feb 2019 22:54

jsjs wrote:
24 Feb 2019 22:39
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.
главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 24 Feb 2019 23:03

jsjs wrote:
24 Feb 2019 22:39
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.
Весьма и весьма спорно. Со времен Цезаря прошло много времени. В наши дни, если человек к 50 годам своим умом умудрился с инвестиций заработать миллион, 10% наверное является минимальным порогом, ниже которого он не опустится.

Другой момент, если этот персонаж сегодня имеет в своем распоряжении 100К постоянного дохода с инвестиций, какие тяжелые думы могут его одолеть? Ну в крайнем случае, в дополнение к своим 100К найдет себе еще подработку несложную, чтоб задницу с дивана размять. Вопрос стоял не в форме, что в белых штанах на феррари с грудастой блондинкой подъехать к своей вилле на лазурном берегу, а то, что при самых плохих раскладах, со 100К в кармане у тебя уже есть возможность выбирать что ты хочешь делать. Хочешь работать - будешь работать, но не за деньги и не на босса идиота, а так как тебе нравится.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2023
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by alex_127 » 24 Feb 2019 23:04

pensilvan wrote:
24 Feb 2019 22:54

главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.
давайте будем оптимистами. 37 + medicare + state = 40% - 50%

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 24 Feb 2019 23:05

pensilvan wrote:
24 Feb 2019 22:54

главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.
Hе факт. В Канаде существует такс фри сэйвинг экаунт, где ты не платишь с прибыли на доход. Все что у тебя на счету, снимаешь без всякого налога.
Ну и опять же, есть масса мест, где налоги не такие дикие, как в Штатах или Канаде.

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 24 Feb 2019 23:07

alex_127 wrote:
24 Feb 2019 23:04

давайте будем оптимистами. 37 + medicare + state = 40% - 50%
В Канаде и медицина тоже бесплатная. :D

Но мы отвлеклись от темы. Тема была не про то, как прожить на 100К, а как обезопасить миллионы.

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7233
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by mikeG » 24 Feb 2019 23:09

Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это? Очередная глобально продуманная пирамида? Во что это выльется через 20-50 лет?
Завлекалово для пассивных инвесторов:
Image
Когда за определенный % перевалит, оставшиеся активные инвесторы снимут сливки...
Last edited by mikeG on 24 Feb 2019 23:17, edited 1 time in total.

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 24 Feb 2019 23:14

mikeG wrote:
24 Feb 2019 23:09

Завлекалово для пассивных инвесторов:

Когда за определенный % перевалит, оставшиеся активные инвесторы снимут сливки...
ОК, допустим снимут и что они с этими деньгами сделают дальше?

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7233
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by mikeG » 24 Feb 2019 23:23

Будут покупать заводы, газеты, параходы и прочие футбольные команды, как и положено миллионерам.

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4249
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Вячеслав Викторович » 25 Feb 2019 00:03

mikeG wrote:
24 Feb 2019 23:23
Будут покупать заводы, газеты, параходы и прочие футбольные команды, как и положено миллионерам.
А если ВОСР? :shock:
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15786
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 00:14

pensilvan wrote:
24 Feb 2019 22:54
jsjs wrote:
24 Feb 2019 22:39
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.
главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.
Вот именно.

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15786
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 00:27

Nukadam wrote:
24 Feb 2019 23:03
jsjs wrote:
24 Feb 2019 22:39
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.
Весьма и весьма спорно. Со времен Цезаря прошло много времени. В наши дни, если человек к 50 годам своим умом умудрился с инвестиций заработать миллион, 10% наверное является минимальным порогом, ниже которого он не опустится.
Спорьте не со мной, а с Пикетти -- он собирал статистику. Выглядит убедительно, особливо отсылки к классике европейского худлита, когда фразу "после смерти мужа, вдова Шапокляк осталась с годовым доходом в 5,000 ливров" однозначно понимали (и спокойно использовали в другом месте текста как "продав поместье за 100,000 ливров, мадам Шапокляк с молодым любовником уехала в Новый Свет"). Кстати, рекомендую == первые страниц 50 читаются увлекательно, а дальше он переходит к тому, почему это всё надо отнять и поделить. Француз, что с него взять.

Опустится легко; 50 лет со времени рождения с американской пропиской не означает ум. У меня был начальник, который решил преждевременно уйти на early retirement и поехать жить в предгорья Гималаев. Денег было полно, вложено в его любимые стоки. Провожали его (порвали три баяна) аккурат в феврале 2000 года. Ну а дальше, сами понимаете (с тех времён КровавогоБуша прошло немного времени, и многие помнят) -- почему-то быстро вернулся и просился назад на работу хотя бы консультантом.

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15786
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 00:29

mikeG wrote:
24 Feb 2019 23:09
Когда за определенный % перевалит, оставшиеся активные инвесторы снимут сливки...
Они и сейчас их снимают. Попеременно. Друг с друга.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2023
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by alex_127 » 25 Feb 2019 01:35

Nukadam wrote:
24 Feb 2019 23:07
alex_127 wrote:
24 Feb 2019 23:04

давайте будем оптимистами. 37 + medicare + state = 40% - 50%
В Канаде и медицина тоже бесплатная. :D

Но мы отвлеклись от темы. Тема была не про то, как прожить на 100К, а как обезопасить миллионы.
тогда VWIAX. но налоги будут каждый год большими, приготовьтесь.

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 25 Feb 2019 01:54

alex_127 wrote:
25 Feb 2019 01:35
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 23:07
alex_127 wrote:
24 Feb 2019 23:04

давайте будем оптимистами. 37 + medicare + state = 40% - 50%
В Канаде и медицина тоже бесплатная. :D

Но мы отвлеклись от темы. Тема была не про то, как прожить на 100К, а как обезопасить миллионы.
тогда VWIAX. но налоги будут каждый год большими, приготовьтесь.
как это может защитить от неожиданного сдутия всего рынка (развала пирамиды)?

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50470
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Komissar » 25 Feb 2019 02:20

alex_127 wrote:
25 Feb 2019 01:35


тогда VWIAX. но налоги будут каждый год большими, приготовьтесь.
джанк-бонды реломендуете?

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50470
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Komissar » 25 Feb 2019 07:42

Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13

Смотрю вокруг, если лет 10-15 назад народ в массе своей впринципе даже не знал что это такое и все сведения о стоках больше приходило из всякого рода голливудских фильмов, про каких то там банкиров или брокеров, которых в реальной жизни 99.99% населения никогда не встречали,
да ну, все все прекрасно знали.

статья Дж. Ротшильда о крахе 1929:
JOE KENNEDY, a famous rich guy in his day, exited the stock market in timely fashion after a shoeshine boy gave him some stock tips. He figured that when the shoeshine boys have tips, the market is too popular for its own good, a theory also advanced by Bernard Baruch, another vested interest who described the scene before the big Crash:

"Taxi drivers told you what to buy. The shoeshine boy could give you a summary of the day's financial news as he worked with rag and polish. An old beggar who regularly patrolled the street in front of my office now gave me tips and, I suppose, spent the money I and others gave him in the market. My cook had a brokerage account and followed the ticker closely. Her paper profits were quickly blown away in the gale of 1929."
http://archive.fortune.com/magazines/fo ... /index.htm
то сегодня практически у каждого дрыща есть какой нибудь онлайн счет, где он чего то там инвестирует.
У 90% населения сплошные долги и никаких накоплений. Дрыщ, может, и захочет онлайн стоки, да кто ему даст.
Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это?
Иногда банан это просто банан. Как только фирмы заменили компанейские пенсии на 401к (и массово это началось примерно 25 лет назад), у народа произошло насильственное обращение к бирже.
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Не загадывай. У биржи были периоды очень малого роста и застоя на десятилетия.

И сразу скажу, 1М это нищебродство по нынешним временам. И 2М, и 3М. Страна, "где так вольно дышит человек", начинается с 5М.
Если индексы будут продолжать такой стремительный рост, что произойдет со всей экономикой в будущем?
кризис, и к гадалке не ходи
На сегодня к примеру абсолютно нет никакого смысла платить кэшем или гасить кредиты за машину и тем более моргич. Любые мало мальские инвестиции перекрывают с лихвой все затраты на поддержание кредита. Плати минимум и ты уже в плюсе. Деньги крайне дешевы.
помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.
Что будут делать все эти соросы и баффеты с таким объемом бабла, которые они акумулируют в результате своих спекуляций?
об этих ребятах я лично не беспокоюсь
а хотелось бы чуть чуть и мозгом пошевелить.
"пилите их, Шура, пилите. Они золотые"(с)

Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by Nukadam » 25 Feb 2019 14:04

Komissar wrote:
25 Feb 2019 07:42

помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.
Сдуру можно и член сломать. Но мы ж не про этих.
8.5% это совсем не дешевые деньги. Сегодня моргичи раздают ниже 3%, а индексы за последние 10 лет поднимались по 12%-20% в год.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 18244
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by geek7 » 25 Feb 2019 15:28

jsjs wrote:
24 Feb 2019 22:39
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.
мне кажется, варианты "времён КровавогоЦезаря" были исключительно "фикст инкам" и у профи (ростовшиков) .. так называемые "акционерные компании" которые те создавали - были обединения с целью либо прокредитовать супер-крупный займ (государству) либо для субподряда (перекупить долг - типа налоги собрать). первая биржа была в брюге веке так в 16м, а акции ост-индской стали торговать ещё на век-другой попозже.
ОП говорит не о инвистициях вообще, а конкретно индексы сток-маркета... IMO вполне оправданные опасения: запросто может приключится глобальная рецессия где все индексы грохнутся на 40-90% и будут лет дцать стагнировать.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 18244
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by geek7 » 25 Feb 2019 15:32

Nukadam wrote:
24 Feb 2019 23:05
pensilvan wrote:
24 Feb 2019 22:54

главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.
Hе факт. В Канаде существует такс фри сэйвинг экаунт, где ты не платишь с прибыли на доход. Все что у тебя на счету, снимаешь без всякого налога.
Ну и опять же, есть масса мест, где налоги не такие дикие, как в Штатах или Канаде.
и какой там %% + какие лимиты?
здесь есть всякие IRA и I-Bonds, но ограничены суммы вложения. есть всякие муниципальные и тп бонды (соответственно такс-фри) но там свои засады.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15786
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 15:49

geek7 wrote:
25 Feb 2019 15:28
jsjs wrote:
24 Feb 2019 22:39
Nukadam wrote:
24 Feb 2019 22:13
Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.

Лимонов 10 -- now we are talking.
мне кажется, варианты "времён КровавогоЦезаря" были исключительно "фикст инкам" и у профи (ростовшиков) .. так называемые "акционерные компании" которые те создавали - были обединения с целью либо прокредитовать супер-крупный займ (государству) либо для субподряда (перекупить долг - типа налоги собрать). первая биржа была в брюге веке так в 16м, а акции ост-индской стали торговать ещё на век-другой попозже.
ОП говорит не о инвистициях вообще, а конкретно индексы сток-маркета... IMO вполне оправданные опасения: запросто может приключится глобальная рецессия где все индексы грохнутся на 40-90% и будут лет дцать стагнировать.
Фикст инкам -- вполне себе инвестмент (не одними стоками, но и бондами).

Может, конечно, и регулярно приключалось. Та же ВОСР, упомянутая выше. Только диверсификация, и она не гарантирует.

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15786
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что делать, когда стал миллионером?

Post by jsjs » 25 Feb 2019 15:52

Nukadam wrote:
25 Feb 2019 14:04
Komissar wrote:
25 Feb 2019 07:42

помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.
Сдуру можно и член сломать. Но мы ж не про этих.
8.5% это совсем не дешевые деньги. Сегодня моргичи раздают ниже 3%, а индексы за последние 10 лет поднимались по 12%-20% в год.
Зачем последние 10 лет -- например, в только что закончившийся 2018 год индексы поднялись на... oh wait...

Return to “О жизни”