Почему идут на Эверест...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему идут на Эверест...

Post by LeonidNYC »

Beretta wrote: 24 Feb 2019 02:06
LeonidNYC wrote: 24 Feb 2019 02:02
Beretta wrote: 24 Feb 2019 02:00 Мой dude идет в марте (начинает). Appalachian Trail, от Georgia до Maine.
reminded me of this:
https://www.thestate.com/news/special-r ... 20885.html
Ну, это ваши ассоциации. Жаль.

у меня другие, например, Robert Redford+Nick Nolte.
Не, ну я не всерьез..
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Почему идут на Эверест...

Post by deliasmith »

zVlad wrote: 24 Feb 2019 01:16
deliasmith wrote: 24 Feb 2019 00:59
zVlad wrote: 23 Feb 2019 22:38
А Эверест это совсем другое.
Конечно, другое. Достижимое.
Опечаточка у Вас. Забыта частичка не-.
Чой-то? Счет на Эвересте идет на уже сотни , если не на тысячи. В отличие от реформаторов России.
И вообще , если это никому не вредит , вам -то какая печаль , кто что делает со своей жизнью? Они хоть пользу приносят , шерпам работу дают.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16207
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему идут на Эверест...

Post by zVlad »

deliasmith wrote: 24 Feb 2019 02:25
zVlad wrote: 24 Feb 2019 01:16
deliasmith wrote: 24 Feb 2019 00:59
zVlad wrote: 23 Feb 2019 22:38
А Эверест это совсем другое.
Конечно, другое. Достижимое.
Опечаточка у Вас. Забыта частичка не-.
Чой-то? Счет на Эвересте идет на уже сотни , если не на тысячи. В отличие от реформаторов России.
И вообще , если это никому не вредит , вам -то какая печаль , кто что делает со своей жизнью? Они хоть пользу приносят , шерпам работу дают.
Я полагал что Эверест это гораздо проще чем спасти Россию.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16207
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему идут на Эверест...

Post by zVlad »

PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
Просто цитата из рассказа о подготовке первой советской экспедиции на Эверест (начало 80-х):
"При штурме восьмитысячников используются два типа кислород­но-дыхательных аппаратов. Закрытого типа, где газовая смесь с высоким содержанием кислорода не выдыхается в атмосферу, а цир­кулирует в замкнутой системе. Открытого типа, где всасываемый в маску воздух смешивается с кислородом, поступающим по шлангу из баллонов с редуктором. Более просты и надежны аппараты открытого типа. На них остановили свой выбор советские специалисты, хотя пришлось серьезно потрудиться, чтобы устранить характер­ные недостатки. Что это за недостатки?"
И еще, из тех же 80-х:
"Созданные советскими специалистами эластичные маски из мо­розостойкой резины (альпинисты надевали их нередко даже, когда не пользовались кислородом. Маски отлично защищали лицо от ветра и холода) с тремя клапанами в комплекте с кислородным при­бором (он был значительно легче известных образцов) показали на Памире свою эффективность и надежность. Забегая вперед, скажем, что и в Гималаях кислородная аппаратура ни разу не отказала – случай уникальный в истории покорения Эвереста."
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

zVlad wrote: 24 Feb 2019 03:39
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
Просто цитата из рассказа о подготовке первой советской экспедиции на Эверест (начало 80-х):
"При штурме восьмитысячников используются два типа кислород­но-дыхательных аппаратов. Закрытого типа, где газовая смесь с высоким содержанием кислорода не выдыхается в атмосферу, а цир­кулирует в замкнутой системе. Открытого типа, где всасываемый в маску воздух смешивается с кислородом, поступающим по шлангу из баллонов с редуктором. Более просты и надежны аппараты открытого типа. На них остановили свой выбор советские специалисты, хотя пришлось серьезно потрудиться, чтобы устранить характер­ные недостатки. Что это за недостатки?"
Ну с того времени много воды утекло. Думаю что снаряжение сильно изменилось. Недостатки с низкими температурами , наверное ,связаны. Вот ещё самоспасатели были , тоже закрытый цикл. Но они на полтора часа и тяжелые.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Почему идут на Эверест...

Post by alex_127 »

PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
Воттена не может быть. А под водой воздуха- задышись, поэтому там с ребризерами тусуются.
И вообще космонавты сосут из шланга , им технически чемодан не нужен, у них других ништяков хватает.
Дайверы делающие не глубинные работы тоже на шланге висят, никому нафиг не надо забивать баллоны на 5 метров.
Мне другие моменты интересны, но вы на них ответить не в состоянии, так что не утруждайте себя.
Думаю тут найдутся более подкованные люди и расскажут :
- чем дышат альпинисты на восхождении из баллона. Если это ребризер, как ссылались выше про 80-е , то зачем на восхождение каждому человеку 10 баллонов кислорода.
User avatar
ListenMeNow
Уже с Приветом
Posts: 534
Joined: 31 Jul 2002 13:09
Location: Москва

Re: Почему идут на Эверест...

Post by ListenMeNow »

zVlad wrote: 23 Feb 2019 22:38 Да было такое. Пару-тройку лет бредил этим довольно много. Закончилось к осени прошлого года. Главным оборазом из-за того каким исчезающе малым был отклик тех в России кого я пытался тормошить, навязываться, предлагать. Более того, в одном из случаев меня восприняли как конкурента, и несмотря на заверения что ничего такого нет не поверили. Возможно это было последней каплей.
Взять хотя бы ситуацию с работающими за рубежом пенсионерами. Сколько и кому только в отделение ПФ РФ занимающееся нами я не звонил, спорил и доказывал на тексте закона что его применяют неверно. Результат ноль. Пришлось в этом году оформляя справку о нахождении в живых заявить что я не работаю.
Это мелочи конечно, но вода камень точит. Может вернусь к этому когда закончу трудовую деятельность и смогу дольше бывать в России. Есть еше иллюзия что на месте это все таки легче делать будет - глядя в глаза.
Давайте трезво оценим ситуацию. У вас есть работа, вы благополучно достигаете пенсии, и как бы старость у вас там обеспечена.
А что в России ? Щас буду отговаривать :fool:
Нонешняя власть получила кредит доверия на следующие 6 лет.
Это значит, что на все это время будут законсервированы любые политические и экономические изменения.
Зкономика будет продолжать стоять все это время, как минимум.
Зачем это нужно нашей власти - это другой вопрос, я честно говоря, не понимаю этой близорукости, которая в данной ситуации уцепилась за стратегию выживания и не намерена от нее отказываться.
В этих условиях для меня камбэк с вашей стороны выглядит бессмысленным.
Имеет смысл возвращаться в страну, в которой есть перспективы развития, как в глобальном, так и в личном плане.
С точки зрения государственной экономики перспективы призрачные или их нет совсем.
Мне кажется, экономическая ситуация в России может измениться тогда, когда произойдут какие-то глобальные экономические перетрубации снаружи - например, рухнет доллар, что маловероятно, или к власти на Украине прийдут коммунисты :D ,
Или я не знаю - например, все начнут скупать рубли.
Или Паша Дуров реализует свою криптовалюту, которая явится катализатором новых товарных отношений в Евразии.
Можно спрогнозировать еще парочку-другую сценариев с низкой вероятностью.
А в реальности, скорее всего, рубль в ближайшие годы продолжит падение, а российская экономика будет делать вид,
что все нормально.
В общем, возвращаться в Россию в ближайшие годы я не советую.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16207
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему идут на Эверест...

Post by zVlad »

ListenMeNow wrote: 24 Feb 2019 13:27 ....

Давайте трезво оценим ситуацию. У вас есть работа, вы благополучно достигаете пенсии, и как бы старость у вас там обеспечена.
А что в России ? Щас буду отговаривать :fool:
Нонешняя власть получила кредит доверия на следующие 6 лет.
Это значит, что на все это время будут законсервированы любые политические и экономические изменения.
Зкономика будет продолжать стоять все это время, как минимум.
Зачем это нужно нашей власти - это другой вопрос, я честно говоря, не понимаю этой близорукости, которая в данной ситуации уцепилась за стратегию выживания и не намерена от нее отказываться.
В этих условиях для меня камбэк с вашей стороны выглядит бессмысленным.
Имеет смысл возвращаться в страну, в которой есть перспективы развития, как в глобальном, так и в личном плане.
С точки зрения государственной экономики перспективы призрачные или их нет совсем.
Мне кажется, экономическая ситуация в России может измениться тогда, когда произойдут какие-то глобальные экономические перетрубации снаружи - например, рухнет доллар, что маловероятно, или к власти на Украине прийдут коммунисты :D ,
Или я не знаю - например, все начнут скупать рубли.
Или Паша Дуров реализует свою криптовалюту, которая явится катализатором новых товарных отношений в Евразии.
Можно спрогнозировать еще парочку-другую сценариев с низкой вероятностью.
А в реальности, скорее всего, рубль в ближайшие годы продолжит падение, а российская экономика будет делать вид,
что все нормально.
В общем, возвращаться в Россию в ближайшие годы я не советую.
Все что Вы написали и есть главные причины почему я сижу в Канаде, жду когда будет построен наш новый дом и мы переселимся в него. Кроме того, я пропустил дату моего раннего выхода на пенсию и на данный момент не имею никакой определенной даты выхода, даже 65 летие не видится мне как целевая дата. Грубо я жду либо что наши мэйнфрэймы похерят либо у меня финансовая составляющая достигнет некоторого приличного уровня. Whichever cames first.

Ситуацию в России я представляю так что во-первых, как и Вы говорите, нынешняя власть довольна собой, имеет поддержку избирателей и ничего менять не собирается, во-вторых, это уже скажу я, у нынешней власти нет никакого понятия а что же и как можно/нужно делать чтобы, например и хотя бы, обеспечить рост экономики на уровне близком к 10% в год.
Если в начале путинского периода говорилось об удвоении ВВП за 10 лет, то теперь лишь констатируется сложившаяся ситуация с ростом/падением экономики.
В руководстве нет центра стратегического планирования. Ни Путин ни Медведев лично на это не годны. Среди вице-премьеров нет ни одного стратега в широком смысле. В Думе нет конкурентности поскольку подавляющее большенство это пропрезидентская и проправительственная партия.
Поэтому вся жизнь строится на указах, обращениях и личном вмешательстве Путина и немного Медведеве. Один сказал денег нет, другой, когда первое почти забыли, сказал деньги есть и указал неопределенно что их надо направить на развитие человека.
Все эти указы и обрашения оишь облегчают жизнь чиновников которые на вопрос а что вы делаете могут отвечать что выполняем указы и обращения. А жизнь в России идет своим чередом. Максимум на что способны министры, а большего с них никто и не спрашивает, это повышают пенсионный возраст и экспериментируют с самозанятостью и пенсионными накоплениями. Особняком стоит ЦБ который тупо сует палку в колеса экономики удерживая высокую ставку и объясняя это борьбой с инфояцией.

Изменится все может только с приходом новой команды в правительство и Думу. Как это произойдет сказать невозможно, но при Путине этого не будет точно.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16207
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему идут на Эверест...

Post by zVlad »

PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 03:42
zVlad wrote: 24 Feb 2019 03:39
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
Просто цитата из рассказа о подготовке первой советской экспедиции на Эверест (начало 80-х):
"При штурме восьмитысячников используются два типа кислород­но-дыхательных аппаратов. Закрытого типа, где газовая смесь с высоким содержанием кислорода не выдыхается в атмосферу, а цир­кулирует в замкнутой системе. Открытого типа, где всасываемый в маску воздух смешивается с кислородом, поступающим по шлангу из баллонов с редуктором. Более просты и надежны аппараты открытого типа. На них остановили свой выбор советские специалисты, хотя пришлось серьезно потрудиться, чтобы устранить характер­ные недостатки. Что это за недостатки?"
Ну с того времени много воды утекло. Думаю что снаряжение сильно изменилось. Недостатки с низкими температурами , наверное ,связаны. Вот ещё самоспасатели были , тоже закрытый цикл. Но они на полтора часа и тяжелые.
Еще цитата оттуда же:

"Созданные советскими специалистами эластичные маски из мо­розостойкой резины (альпинисты надевали их нередко даже, когда не пользовались кислородом. Маски отлично защищали лицо от ветра и холода) с тремя клапанами в комплекте с кислородным при­бором (он был значительно легче известных образцов) показали на Памире свою эффективность и надежность. Забегая вперед, скажем, что и в Гималаях кислородная аппаратура ни разу не отказала – случай уникальный в истории покорения Эвереста."
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Почему идут на Эверест...

Post by Oleg Co »

PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 03:42
zVlad wrote: 24 Feb 2019 03:39
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
Просто цитата из рассказа о подготовке первой советской экспедиции на Эверест (начало 80-х):
"При штурме восьмитысячников используются два типа кислород­но-дыхательных аппаратов. Закрытого типа, где газовая смесь с высоким содержанием кислорода не выдыхается в атмосферу, а цир­кулирует в замкнутой системе. Открытого типа, где всасываемый в маску воздух смешивается с кислородом, поступающим по шлангу из баллонов с редуктором. Более просты и надежны аппараты открытого типа. На них остановили свой выбор советские специалисты, хотя пришлось серьезно потрудиться, чтобы устранить характер­ные недостатки. Что это за недостатки?"
Ну с того времени много воды утекло. Думаю что снаряжение сильно изменилось. Недостатки с низкими температурами , наверное ,связаны. Вот ещё самоспасатели были , тоже закрытый цикл. Но они на полтора часа и тяжелые.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rebreathe ... ebreathers
A high rate of system failures due to extreme cold has not been solved.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Почему идут на Эверест...

Post by NYgal »

Beretta wrote: 24 Feb 2019 02:00
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 17:56
Вы тут давно, а не встречали ли вы тут на форуме тли в жизни
- людей человека кто прошёл трейл от Флориды до Канады?
Мой dude идет в марте (начинает). Appalachian Trail, от Georgia до Maine.

Зачем? Легко. Всегда хотел, а сейчас по времени сошлось.
Как готовился?
Спасибо, натолкнули на идею лет через 10 попробовать.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему идут на Эверест...

Post by Alexander Troyansky »

alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

zVlad wrote: 24 Feb 2019 19:14
PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 03:42
zVlad wrote: 24 Feb 2019 03:39
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
Просто цитата из рассказа о подготовке первой советской экспедиции на Эверест (начало 80-х):
"При штурме восьмитысячников используются два типа кислород­но-дыхательных аппаратов. Закрытого типа, где газовая смесь с высоким содержанием кислорода не выдыхается в атмосферу, а цир­кулирует в замкнутой системе. Открытого типа, где всасываемый в маску воздух смешивается с кислородом, поступающим по шлангу из баллонов с редуктором. Более просты и надежны аппараты открытого типа. На них остановили свой выбор советские специалисты, хотя пришлось серьезно потрудиться, чтобы устранить характер­ные недостатки. Что это за недостатки?"
Ну с того времени много воды утекло. Думаю что снаряжение сильно изменилось. Недостатки с низкими температурами , наверное ,связаны. Вот ещё самоспасатели были , тоже закрытый цикл. Но они на полтора часа и тяжелые.
Еще цитата оттуда же:

"Созданные советскими специалистами эластичные маски из мо­розостойкой резины (альпинисты надевали их нередко даже, когда не пользовались кислородом. Маски отлично защищали лицо от ветра и холода) с тремя клапанами в комплекте с кислородным при­бором (он был значительно легче известных образцов) показали на Памире свою эффективность и надежность. Забегая вперед, скажем, что и в Гималаях кислородная аппаратура ни разу не отказала – случай уникальный в истории покорения Эвереста."
Так и думала что подобное существует. Раньше не интересовалась, а вот вчера начитавшись задумалась.
Просто странно , что туристы ( не спортсмены) имеющие вполне себе приличные деньги ( подъем от 75к) не берут ребризеры.
Стоит ребризер ну 5к ок, с грамотной переделкой 10к. Мировой рекорд погружения на ребризере 25 часов. Те на подъем и спуск должно хватить , посередине один баллон сменил и все. Ну может абсорбента сыпанул.
Просто так странно видеть фотографии с кучами пустых баллонов , более того алюминиевых- тяжелых баллонов.
В общем загадка для меня.
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 19:47
alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей
Ничем. Он по-моему и знаменит был безкислородными восхождениями.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16207
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему идут на Эверест...

Post by zVlad »

Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 19:47
alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей
Он не дышал кислородом до того как начал спасательные выходы на седловине возле 4-го лагеря. На подъеме у него был балон, но его отдал Нилу - гиду из их группы.
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

NYgal wrote: 24 Feb 2019 19:35
Beretta wrote: 24 Feb 2019 02:00
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 17:56
Вы тут давно, а не встречали ли вы тут на форуме тли в жизни
- людей человека кто прошёл трейл от Флориды до Канады?
Мой dude идет в марте (начинает). Appalachian Trail, от Georgia до Maine.

Зачем? Легко. Всегда хотел, а сейчас по времени сошлось.
Как готовился?
Спасибо, натолкнули на идею лет через 10 попробовать.
Давайте с вами встретимся :D
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему идут на Эверест...

Post by Alexander Troyansky »

PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 19:52
Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 19:47
alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей
Ничем. Он по-моему и знаменит был безкислородными восхождениями.
Ну т.е. перед вхождением в зону смерти (которая тоже между прочим не через дверь открывается, а просто условно начинается на отметке 8000 м), он набирал полные лёгкие воздуха/кислорода, и весь этот глубокий вдохнутый кислород несколько часов через плотно сжатые губы выпускал? :crazy: я подозревал, что он - мутант, но не настолько же ж.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

zVlad wrote: 24 Feb 2019 19:52
Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 19:47
alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей
Он не дышал кислородом до того как начал спасательные выходы на седловине возле 4-го лагеря. На подъеме у него был балон, но его отдал Нилу - гиду из их группы.
Вот ещё хороший вопрос чем дышал.
Ответ воздухом.
Из выше изложенного
Если советские спортсмены дышали ребризером то там в итоге получалась газовая смесь найтрокс вот интересно какой 21—32—36—40% . Если все же 21, то что в баллонах туристов? Чистый кислород? Или тоже газосмесь? Думаю что смесь, потому что баллоны валяющиеся на фото желтые. И только изредка кислородные зеленые.
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 20:00
PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 19:52
Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 19:47
alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей
Ничем. Он по-моему и знаменит был безкислородными восхождениями.
Ну т.е. перед вхождением в зону смерти (которая тоже между прочим не через дверь открывается, а просто условно начинается на отметке 8000 м), он набирал полные лёгкие воздуха/кислорода, и весь этот глубокий вдохнутый кислород несколько часов через плотно сжатые губы выпускал? :crazy: я подозревал, что он - мутант, но не настолько же ж.
Так набирал воздухаили кислорода?
Если кислорода то
- из баллона?
Или он , будучи мутантом просто ,как акула воду, фильтрует воздух и поглащает кислород? :umnik1:
Last edited by PAFCLLC1 on 24 Feb 2019 20:07, edited 1 time in total.
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

Глюк
Last edited by PAFCLLC1 on 24 Feb 2019 20:07, edited 1 time in total.
PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 1210
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: Почему идут на Эверест...

Post by PAFCLLC1 »

Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 20:00
PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 19:52
Alexander Troyansky wrote: 24 Feb 2019 19:47
alex_127 wrote: 24 Feb 2019 04:47
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
ваш вопрос очень интересен. мы передадим его космонавтам чтобы они херней там в скафандрах не страдали а вас слушали. Вы что, не понимаете что кислорода там просто НЕТ<ok, there is some but very little>?
А чем Букреев дышал на пике в 1996г? И не только дышал, но ещё и спасал других людей

Ничем. Он по-моему и знаменит был безкислородными восхождениями.
Ну т.е. перед вхождением в зону смерти (которая тоже между прочим не через дверь открывается, а просто условно начинается на отметке 8000 м), он набирал полные лёгкие воздуха/кислорода, и весь этот глубокий вдохнутый кислород несколько часов через плотно сжатые губы выпускал? :crazy: я подозревал, что он - мутант, но не настолько же ж.
Бескислородное не значит безвоздушное.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 785
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Почему идут на Эверест...

Post by Falcon »

PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 19:50
zVlad wrote: 24 Feb 2019 19:14
PAFCLLC1 wrote: 24 Feb 2019 03:42
zVlad wrote: 24 Feb 2019 03:39
PAFCLLC1 wrote: 23 Feb 2019 18:49 Ещё вопрос почему надо тащить балконы с кислородом который имеет тенденцию заканчиваться? Почему не воспользоваться ребризером замкнутого цикла?
Просто цитата из рассказа о подготовке первой советской экспедиции на Эверест (начало 80-х):
"При штурме восьмитысячников используются два типа кислород­но-дыхательных аппаратов. Закрытого типа, где газовая смесь с высоким содержанием кислорода не выдыхается в атмосферу, а цир­кулирует в замкнутой системе. Открытого типа, где всасываемый в маску воздух смешивается с кислородом, поступающим по шлангу из баллонов с редуктором. Более просты и надежны аппараты открытого типа. На них остановили свой выбор советские специалисты, хотя пришлось серьезно потрудиться, чтобы устранить характер­ные недостатки. Что это за недостатки?"
Ну с того времени много воды утекло. Думаю что снаряжение сильно изменилось. Недостатки с низкими температурами , наверное ,связаны. Вот ещё самоспасатели были , тоже закрытый цикл. Но они на полтора часа и тяжелые.
Еще цитата оттуда же:

"Созданные советскими специалистами эластичные маски из мо­розостойкой резины (альпинисты надевали их нередко даже, когда не пользовались кислородом. Маски отлично защищали лицо от ветра и холода) с тремя клапанами в комплекте с кислородным при­бором (он был значительно легче известных образцов) показали на Памире свою эффективность и надежность. Забегая вперед, скажем, что и в Гималаях кислородная аппаратура ни разу не отказала – случай уникальный в истории покорения Эвереста."
Так и думала что подобное существует. Раньше не интересовалась, а вот вчера начитавшись задумалась.
Просто странно , что туристы ( не спортсмены) имеющие вполне себе приличные деньги ( подъем от 75к) не берут ребризеры.
Стоит ребризер ну 5к ок, с грамотной переделкой 10к. Мировой рекорд погружения на ребризере 25 часов. Те на подъем и спуск должно хватить , посередине один баллон сменил и все. Ну может абсорбента сыпанул.
Просто так странно видеть фотографии с кучами пустых баллонов , более того алюминиевых- тяжелых баллонов.
В общем загадка для меня.
Я ничего не понимаю в альпинизме, но понимаю в дайвинге. Никакой загадки нет. Поглотитель становится влажным и его надо держать тёплым чтобы он работал, все просто замёрзнет наверху на счёт раз. Также поглотитель весит не мало, смысла не много его тащить. К тому же в ребризерах замкнутого цикла тоже нужен кислород (сюрприз!), в какой-то мере исключение составляют регенеративные аппараты которые обычно используются только в специальных случаях.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16207
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Почему идут на Эверест...

Post by zVlad »

Интересный факт. 1982 год.
Накануне приезда советских альпинистов в Непал в некоторых западных изданиях, как по мановению дирижерской палочки, зазвучала злобная пропагандистская симфония.

Дескать, для русских покорение Эвереста – дело второе. Их главная задача – установить на «крыше планеты»... станцию сле­жения. «Сенсация», преодолев непроходимые горные хребты, дока­тилась до Непала. Вот почему не была разрешена посадка совет­ского лайнера в столичном аэропорту, и пришлось, потеряв нес­колько дней, перегружать грузы в Дели на непальские самолеты.

Вот почему так усердствовали таможенные чиновники в Кат­манду. Они вскрыли и распотрошили одну за другой все бесчис­ленные упаковки с экспедиционным грузом, на что ушло еще нес­колько дней столь ценного времени. Деталей мифической «станции слежения» найти, естественно, не удалось. Тогда местные власти решили на всякий случай окружить русских вниманием сразу двух офицеров связи.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему идут на Эверест...

Post by LeonidNYC »

zVlad wrote: 24 Feb 2019 20:30 Интересный факт. 1982 год.
Накануне приезда советских альпинистов в Непал в некоторых западных изданиях, как по мановению дирижерской палочки, зазвучала злобная пропагандистская симфония.

Дескать, для русских покорение Эвереста – дело второе. Их главная задача – установить на «крыше планеты»... станцию сле­жения. «...
Может есть соответствующий эпизод про это из "Международной Панорамы" или "Камера Смотрит в Мир"? Я думаю что некоторые из этих советских альпинистов забрались на Эверест в 1982 в поисках копчёной колбасы и туалетной бумаги.

Return to “О жизни”