Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 20 Feb 2019 03:05

geek7 wrote:
20 Feb 2019 01:30
ptun wrote:
12 Feb 2019 16:58
Постоянно замечаю что наиболее нетерпимая к критике США прослойка - русскоязычные иммигранты.
ха, я думал это про фанатов ВВП которые предпочитают фанатеть издалека и на полном серьёзе считают себя бойцами невидимого фронта на передовой информационной войны
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Gabi » 20 Feb 2019 03:41

jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Сирийская диаспора в Великобритании вспомнилась и последствия ее активности.
Еще недавно видела заголовок на сербском новостном ресурсе "Почему нужно послать диаспору подальше", без вопросительного знака.
cool, with nerdy accents

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 20 Feb 2019 03:55

Gabi wrote:
20 Feb 2019 03:41
jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Сирийская диаспора в Великобритании вспомнилась и последствия ее активности.
Еще недавно видела заголовок на сербском новостном ресурсе "Почему нужно послать диаспору подальше", без вопросительного знака.
Про сирийцев в UK я лично не в курсе, но, наверное, несложно догадаться/экстраполировать.

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Gabi » 20 Feb 2019 04:44

jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:55
Про сирийцев в UK я лично не в курсе, но, наверное, несложно догадаться/экстраполировать.
Да там не особенно освещающаяся история. После нескольких вооруженных восстаний и неудавшейся попытки захватить власть в Сирии в 1970-х часть активистов из Братьев-мусульман и Хизб-ут-тахрира убежала в западные страны и осела в основном в Великобритании, Германии и Нидерландах. (Британское правительство и спецслужбы им в этом способствовали, но их роль в этом исходе освещается еще меньше, поэтому не буду додумывать, скажу только, что такие предположения высказывались.)

На западе эти группы странным образом не угомонились, а нашли себе нового врага в лице европейской культуры и начали создавать террористические сети. В 80-х и 90-х они навербовали группы недовольной мусульманской молодежи в западных странах, которые и положили начало исламскому терроризму в Европе. Про старого врага эта диаспора тоже не забыла, и с первыми веяниями Арабской весны в Сирии развернула новую борьбу с режимом на тот момент уже другого Асада.
cool, with nerdy accents

LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 7877
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by LeonidNYC » 20 Feb 2019 04:51

jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Большинство американских евреев сильно ассимилированы, про Израиль ничего не знают, и среди американских евреев до 40 лет почти 70% intermarriage rate. Как раз тех кто "сильно воодушевлены национальным духом" ничтожное меньшинство. Также в Канаде те украинцы что приехали туда пару поколений назад очень сильно перемешаны и ассимилированы. Найти в наше время в Америке патриотичных, национально озабоченных ирландцев ещё сложнее, так как они ещё больше перемешаны.

Если говорить о недавних иммигрантах, другая ситуация, но тоже только среди старшего поколения.

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Gabi » 20 Feb 2019 04:57

LeonidNYC wrote:
20 Feb 2019 04:51
Большинство американских евреев сильно ассимилированы, про Израиль ничего не знают, и среди американских евреев до 40 лет почти 70% intermarriage rate. Как раз тех кто "сильно воодушевлены национальным духом" ничтожное меньшинство.
Зато у них очень много денег, которые легко переводятся в политическое влияние.

Про ирландцев - не согласна.
cool, with nerdy accents

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 20 Feb 2019 05:54

LeonidNYC wrote:
20 Feb 2019 04:51
jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
Большинство американских евреев сильно ассимилированы, про Израиль ничего не знают, и среди американских евреев до 40 лет почти 70% intermarriage rate. Как раз тех кто "сильно воодушевлены национальным духом" ничтожное меньшинство. Также в Канаде те украинцы что приехали туда пару поколений назад очень сильно перемешаны и ассимилированы. Найти в наше время в Америке патриотичных, национально озабоченных ирландцев ещё сложнее, так как они ещё больше перемешаны.

Если говорить о недавних иммигрантах, другая ситуация, но тоже только среди старшего поколения.
Статистика средних, вообще говоря, слабо связана со статистикой экстремальных величин (которые, как правило, оказывают диспорпорциональное влияние ipso facto своей экстремальностью).

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 20 Feb 2019 05:59

Gabi wrote:
20 Feb 2019 04:44
jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:55
Про сирийцев в UK я лично не в курсе, но, наверное, несложно догадаться/экстраполировать.
Да там не особенно освещающаяся история. После нескольких вооруженных восстаний и неудавшейся попытки захватить власть в Сирии в 1970-х часть активистов из Братьев-мусульман и Хизб-ут-тахрира убежала в западные страны и осела в основном в Великобритании, Германии и Нидерландах. (Британское правительство и спецслужбы им в этом способствовали, но их роль в этом исходе освещается еще меньше, поэтому не буду додумывать, скажу только, что такие предположения высказывались.)

На западе эти группы странным образом не угомонились, а нашли себе нового врага в лице европейской культуры и начали создавать террористические сети. В 80-х и 90-х они навербовали группы недовольной мусульманской молодежи в западных странах, которые и положили начало исламскому терроризму в Европе. Про старого врага эта диаспора тоже не забыла, и с первыми веяниями Арабской весны в Сирии развернула новую борьбу с режимом на тот момент уже другого Асада.
Таких деталей не знал, но как-то так себе и представлял -- мало чем отличается от игр небританских спецслужб с Бин Ладеном.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by geek7 » 20 Feb 2019 17:28

jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
geek7 wrote:
20 Feb 2019 01:30
ptun wrote:
12 Feb 2019 16:58
Постоянно замечаю что наиболее нетерпимая к критике США прослойка - русскоязычные иммигранты.
ха, я думал это про фанатов ВВП которые предпочитают фанатеть издалека и на полном серьёзе считают себя бойцами невидимого фронта на передовой информационной войны
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 20 Feb 2019 17:44

geek7 wrote:
20 Feb 2019 17:28
jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
geek7 wrote:
20 Feb 2019 01:30
ptun wrote:
12 Feb 2019 16:58
Постоянно замечаю что наиболее нетерпимая к критике США прослойка - русскоязычные иммигранты.
ха, я думал это про фанатов ВВП которые предпочитают фанатеть издалека и на полном серьёзе считают себя бойцами невидимого фронта на передовой информационной войны
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
В этом и опасность этой фишки -- крикливое незначительное меньшинство сспособно значительно влиять на события.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by geek7 » 20 Feb 2019 18:58

jsjs wrote:
20 Feb 2019 17:44
geek7 wrote:
20 Feb 2019 17:28
jsjs wrote:
20 Feb 2019 03:05
geek7 wrote:
20 Feb 2019 01:30
ptun wrote:
12 Feb 2019 16:58
Постоянно замечаю что наиболее нетерпимая к критике США прослойка - русскоязычные иммигранты.
ха, я думал это про фанатов ВВП которые предпочитают фанатеть издалека и на полном серьёзе считают себя бойцами невидимого фронта на передовой информационной войны
Так это ж у всех так. Самые воодушевлённые национальным духом украинцы -- в Канаде (а не вна Украине), евреи -- в Америке (а не в Израиле), ирландцы -- в Америке (а не в Ирландии), и так далее.
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
В этом и опасность этой фишки -- крикливое незначительное меньшинство сспособно значительно влиять на события.
Насим тут немного о другом - меньшинство налегает на то что их правила приемлемы для всех, но общие неприемлемы для них... типа веганы не могут жрать стейки а вот салаты могут и веганы и не веганы.... ну и преувеличивает он сильно
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 20 Feb 2019 20:00

geek7 wrote:
20 Feb 2019 18:58
Насим тут немного о другом - меньшинство налегает на то что их правила приемлемы для всех, но общие неприемлемы для них... типа веганы не могут жрать стейки а вот салаты могут и веганы и не веганы.... ну и преувеличивает он сильно
Не без этого, но таковы правила игры -- если не истерить, то тебя не слышат.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Мальчик-Одуванчик » 21 Feb 2019 01:44

geek7 wrote:
20 Feb 2019 17:28
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
Поэтому и странно, что люди, прожившие в США достаточно долго, всё еще превозносят эту страну.

petr84
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 05 Dec 2018 00:34

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by petr84 » 21 Feb 2019 01:58

Мальчик-Одуванчик wrote:
21 Feb 2019 01:44
Странно, что люди, прожившие в США достаточно долго, всё еще превозносят эту страну.
Даже из чисто из меркантильных соображений. За двадцать лет выросла стоимость домов в среднем в два раза, уровень жизни, зарплаты и тп. В отличии от "сами знаете где". Есть за что...

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Gabi » 21 Feb 2019 02:23

geek7 wrote:
20 Feb 2019 17:28
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
Политические иммигранты отличаются от колбасных.

С другой стороны, давно известны несколько психологических стадий культурного шока, это не совпадает с вашим пониманием поведения иммигрантов.
cool, with nerdy accents

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26949
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by city_girl » 21 Feb 2019 03:05

У гика так интересно получилось, есть две категории - «спокойные» и «нервно-паралитические», которые сначала есть «певцы гимнов новой Родине», а потом превращаются в «ноющих патриотов».

Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Мальчик-Одуванчик » 21 Feb 2019 03:29

Gabi wrote:
21 Feb 2019 02:23
Политические иммигранты отличаются от колбасных.
А "беженцы" отличаются и от тех и от других.

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 15550
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by jsjs » 21 Feb 2019 04:58

Мальчик-Одуванчик wrote:
21 Feb 2019 03:29
Gabi wrote:
21 Feb 2019 02:23
Политические иммигранты отличаются от колбасных.
А "беженцы" отличаются и от тех и от других.
Чем? Пробирались к той же самой колбасе (и по тем же причинам недостатка колбасы), просто через другую дверь, которая показалась (или реально была) ближе.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by geek7 » 21 Feb 2019 05:51

Gabi wrote:
21 Feb 2019 02:23
geek7 wrote:
20 Feb 2019 17:28
в том и фишка - типичным обявлен не очень типичный (хотя и заметный случай) когда ,обычно, новоприбывшие первое время пылают интуАЗИЗмом и идиализируют новое место жительства. на самом деле таких не сильно много, но те кто спокоен и адекватен незаметно... так и у этих "с горячим сердцем" быстро или проходит и кидается в другую крайность - типа кругом бомжи и мир чистогана итп
Политические иммигранты отличаются от колбасных.

С другой стороны, давно известны несколько психологических стадий культурного шока, это не совпадает с вашим пониманием поведения иммигрантов.
Я знаком с этой теорией "стадий культурного шока" - совершенно не подтверждается как личным опытом так и окружающих... хотя может среди экзальтированных "политических" ситуация и сильно отличается
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by geek7 » 21 Feb 2019 05:53

city_girl wrote:
21 Feb 2019 03:05
У гика так интересно получилось, есть две категории - «спокойные» и «нервно-паралитические», которые сначала есть «певцы гимнов новой Родине», а потом превращаются в «ноющих патриотов».

Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?
«борцы с патриотами» это умозрительное понятие существующее преимущественно в воображении «ноющих патриотов».
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26949
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by city_girl » 21 Feb 2019 15:02

geek7 wrote:
21 Feb 2019 05:53
city_girl wrote:
21 Feb 2019 03:05
У гика так интересно получилось, есть две категории - «спокойные» и «нервно-паралитические», которые сначала есть «певцы гимнов новой Родине», а потом превращаются в «ноющих патриотов».

Интересно кто тогда «борцы с патриотами»? «Нервно-паралитические» в первой стадии?
«борцы с патриотами» это умозрительное понятие существующее преимущественно в воображении «ноющих патриотов».
Понятно. А «ноющие патриоты» существуют преимущественно в воображении «борцов с патриотами». Иначе им просто быть негде и некому мх «увидеть». Вернулись на круги своя. «Борцы с патриотами» это нервно-параоитические на первой сталии (по гику).

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by Gabi » 21 Feb 2019 15:04

geek7 wrote:
21 Feb 2019 05:51
Я знаком с этой теорией "стадий культурного шока" - совершенно не подтверждается как личным опытом так и окружающих...
Это сильный аргумент, да.
cool, with nerdy accents

ptun
Уже с Приветом
Posts: 843
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by ptun » 21 Feb 2019 17:24

Eman N. Azi-Nagro wrote:
15 Feb 2019 22:19
Мы дико катаемся на лыжах, коньках, санках, сноубордах, нам тут зимой отлично.
Лол, этой зимой снега то нормального нигде нет, от мидвеста и до Бостона. Если выпадал то тает на следующий день. Где вы там катаетесь то?
Нету дикой адской влажности, как на юге США.
Ахахаха

https://www.currentresults.com/Weather/ ... summer.php
Нету вообще диких штормов и гроз, как на Мидвесте
А nor-easter-ы?
Дороги нормальные
Ахахахахаха!

https://www.wwlp.com/news/massachusetts ... 1082322965
дома есть прекрасные
Они везде есть прекрасные, если смотреть от 3 миллионов. Вопрос в соотношении цена/качество.

ptun
Уже с Приветом
Posts: 843
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by ptun » 21 Feb 2019 17:29

Мальчик-Одуванчик wrote:
21 Feb 2019 01:44
Поэтому и странно, что люди, прожившие в США достаточно долго, всё еще превозносят эту страну.
А они с чем сравнивают? С Россией конца 80-х - начала 90-х? Тогда и я бы превозносил.
А так типичный american exceptionalism, we're number one, на карте Австрию от Австралии не отличим.

ptun
Уже с Приветом
Posts: 843
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Почему русскоязычные иммигранты становится фанатичными патриотами?

Post by ptun » 21 Feb 2019 17:30

petr84 wrote:
21 Feb 2019 01:58
Даже из чисто из меркантильных соображений. За двадцать лет выросла стоимость домов в среднем в два раза, уровень жизни, зарплаты и тп. В отличии от "сами знаете где". Есть за что...
Давайте сравним рост зарплат 1999-2019 в США и в России. А?

Return to “О жизни”