О русской загадке

[Москвичка]

руководителя Айсберга не наблюдается.

Фрукти то-ли на пенсию ушёл, то ли уволился

К Фрукту у меня никаких претензий. Пал жертвой бана.

[city_girl]

Цели самые прозаические нашел интересное наблюдение и хотелось адекватных собеседников что бы обсудить но тут увы впрочем ожидаемо. Каждый говорит сам с собой. Евреям интересно в очередной раз как их били и приесняли. Адде плюнуть в ненавистный совок. Патриотам оскорбится о недостаточной любви к россии а либералам о слишком сильной. А тема - почему россия обречена быть страной контрастов неактуальна тут

Я бы сказала не «не актуально», а «не разделяется вашими собеседниками». Имеют право не разделять ваши наблюдения, не обязательно их обзывать неумными за это.

Вы знаете, я например считаю, что какая нибудь «беги по небу» макса фадеева, или «старуха-судьба» Гарика Сукачева, вполне достойны мировых чартов. Но их там нет, потому что одной «достойности» недостаточно. Есть еще масса условий, начиная от национальных особенностей (языка хотя бы) и заканчивая кто на этом будет зарабатывать.

Кстати об АББЕ почти уже стали забывать, но как только они продали все права на свои песни, появился и мюзикл Мама Мия и всплеск новой популярности. С чего бы жто?

[adda_]

Цели самые прозаические нашел интересное наблюдение и хотелось адекватных собеседников что бы обсудить но тут увы впрочем ожидаемо. Каждый говорит сам с собой. Евреям интересно в очередной раз как их били и приесняли. Адде плюнуть в ненавистный совок. Патриотам оскорбится о недостаточной любви к россии а либералам о слишком сильной. А тема - почему россия обречена быть страной контрастов неактуальна тут

Опять вы врете. Нагло. Я никуда не плевал и тем более в совок. У меня свое мнение по поводу вклада России в мировую культуру, не совпадающее с вашим.
Насчет адекватных собеседников. Врачу, исцелися сам. Если вы хотите дискутировать, то постарайтесь соблюдать минимальные правила вежливости. А так же правила ведения дискуссии - не приписывайте собеседнику того, что он не говорил.
И по поводу патриоризма. Слово "Россия" пишется с большой буквы. Это название страны.

[adda_]

Кстати об АББЕ почти уже стали забывать, но как только они продали все права на свои песни, появился и мюзикл Мама Мия и всплеск новой популярности. С чего бы жто?

Мелодии хорошие, это раз. Ностальгия тех, кому сейчас 50+ по прошедшей молодости, это два. Вас же не удивляет то, что скажем музыка Битлз исполняется до сих пор. Хотя уже родилось второе поколение слушателей, после того, как они распались.

[OtherSide]

Цели самые прозаические нашел интересное наблюдение и хотелось адекватных собеседников что бы обсудить но тут увы впрочем ожидаемо. Каждый говорит сам с собой. Евреям интересно в очередной раз как их били и приесняли. Адде плюнуть в ненавистный совок. Патриотам оскорбится о недостаточной любви к россии а либералам о слишком сильной. А тема - почему россия обречена быть страной контрастов неактуальна тут

Я бы сказала не «не актуально», а «не разделяется вашими собеседниками». Имеют право не разделять ваши наблюдения, не обязательно их обзывать неумными за это.

Вы знаете, я например считаю, что какая нибудь «беги по небу» макса фадеева, или «старуха-судьба» Гарика Сукачева, вполне достойны мировых чартов. Но их там нет, потому что одной «достойности» недостаточно. Есть еще масса условий, начиная от национальных особенностей (языка хотя бы) и заканчивая кто на этом будет зарабатывать.

Кстати об АББЕ почти уже стали забывать, но как только они продали все права на свои песни, появился и мюзикл Мама Мия и всплеск новой популярности. С чего бы жто?

Это крохи и все равно не топ. Наши лучшие это их средние по эстраде.

[OtherSide]

Цели самые прозаические нашел интересное наблюдение и хотелось адекватных собеседников что бы обсудить но тут увы впрочем ожидаемо. Каждый говорит сам с собой. Евреям интересно в очередной раз как их били и приесняли. Адде плюнуть в ненавистный совок. Патриотам оскорбится о недостаточной любви к россии а либералам о слишком сильной. А тема - почему россия обречена быть страной контрастов неактуальна тут

Опять вы врете. Нагло. Я никуда не плевал и тем более в совок. У меня свое мнение по поводу вклада России в мировую культуру, не совпадающее с вашим.
Насчет адекватных собеседников. Врачу, исцелися сам. Если вы хотите дискутировать, то постарайтесь соблюдать минимальные правила вежливости. А так же правила ведения дискуссии - не приписывайте собеседнику того, что он не говорил.
И по поводу патриоризма. Слово "Россия" пишется с большой буквы. Это название страны.

Я с телефона пишу тяжело с орфографией

[Вячеслав Викторович]

Цели самые прозаические нашел интересное наблюдение и хотелось адекватных собеседников что бы обсудить но тут увы впрочем ожидаемо. Каждый говорит сам с собой. Евреям интересно в очередной раз как их били и приесняли. Адде плюнуть в ненавистный совок. Патриотам оскорбится о недостаточной любви к россии а либералам о слишком сильной. А тема - почему россия обречена быть страной контрастов неактуальна тут

Опять вы врете. Нагло. Я никуда не плевал и тем более в совок. У меня свое мнение по поводу вклада России в мировую культуру, не совпадающее с вашим.
Насчет адекватных собеседников. Врачу, исцелися сам. Если вы хотите дискутировать, то постарайтесь соблюдать минимальные правила вежливости. А так же правила ведения дискуссии - не приписывайте собеседнику того, что он не говорил.
И по поводу патриоризма. Слово "Россия" пишется с большой буквы. Это название страны.

Я с телефона пишу тяжело с орфографией

патриоты, осторожней! не убейтесь об стенку!

[Вячеслав Викторович]

счас похоже начнётся генеральное сражение, кто главный патриот!

[BronenosezPotemkin]

Или возьмем кино. Советское кино - ну в целом, так себе.

Не гоните. Фильмы Захарова, как по мне, просто шедевральны. Больше нигде таких фильмов я не видела. Детское кино в СССР тоже умели снимать. Мы сейчас сходили с детьми на диснеевскую Мери Попинс, они в один голос сказали, что неплохо, но до уровня советской Мери не дотягивает.

[adda_]

Или возьмем кино. Советское кино - ну в целом, так себе.

Не гоните. Фильмы Захарова, как по мне, просто шедевральны. Больше нигде таких фильмов я не видела. Детское кино в СССР тоже умели снимать. Мы сейчас сходили с детьми на диснеевскую Мери Попинс, они в один голос сказали, что неплохо, но до уровня советской Мери не дотягивает.

Это с вашей (или скажем с нашей с вами) точки зрения шедевральные. А скажем жители Индии или Китая с вами не согласятся. У них свои шедевры. Скажем Радж Капур в Индии, насчет Китая, не в курсе. А их между прочим в десять раз больше, а может уже и в двадцать. А культура у них на пару тысяч лет старше нашей. И шедевров (с их точки знения) много больше.
Поэтому еще раз, говорить о том что какие то там композиторы, художники или тем более кинорежиссеры - самые лучшие в мире - несерьезно. Критерии шедевральности не совпадают.

[inock]

Да, соглашусь с адда. Мы спорим о вкусах.

[Sergunka]

У русских же, как пример, покойный Касперски, просто ниоткуда в селе появляется один из лучших хакеров в мире.

Давно?

Евгений Касперский родился 4 октября 1965 года[4], был единственным ребёнком в семье[5]. Начал обучение в средней школе № 3 имени Гастелло в подмосковном городе Долгопрудный. Ещё в школе Касперский начал углублённое изучение математики в рамках спецкурса. После победы в математической олимпиаде в 1980 году был зачислен[6] и в 1982 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова при МГУ.

В 1987 году окончил 4-й (технический) факультет Высшей школы КГБ[7] (в настоящее время факультет известен как Институт криптографии, связи и информатики Академии ФСБ России) в Москве, где изучал математику, криптографию и компьютерные технологии, и получил специальность «инженер-математик»

Про ниоткуда тоже понравилось

[Sergunka]

руководителя Айсберга не наблюдается.

Фрукти то-ли на пенсию ушёл, то ли уволился

К Фрукту у меня никаких претензий. Пал жертвой бана.

Господи!!! Награда нашла героя

P.S. Какой познавательный топик

[MYXOMOPP]

...
В общем для меня основная загадка - где, куда девался средний уровень? Почему мы можем делать только либо полное дерьмо либо лучшие мировые шедевры?

Отмечу что в Америке этого не наблюдается среди русских. Масса этинических русских и программисты, и инженеры, масса мелких бизнесов, тракеры, бухгалтеры, полно русских в математике и биотеке, врачи, кто угодно. Может от страны и системы и среды многое зависит.

Причем тут это. Вы еще поднимите свою любимую тему сколько стоит в США колбаса.
Я пишу о том, что Стравинский, Прокофьев, Рахманинов, Шнитке - русские, а вы выдаете ценную информацию о том, что есть русские водители траков.

Удачных Вы, однако, "русских" подобрали...

С "человеком без национальности", Шнитке, у которого отец - еврей с немецкой фамилией, а мать - поволжская немка с еврейской фамилией - всё, по-моему, ясно...

Рахманинов, хоть и из русской аристократии, но с румыно-молдавскими корнями, да и проживший большую часть _сознательно-творческой_ жизни в США..

Прокофьев - родился вна Украине, учился у Глиера, долгое время болтался между США и Францией, пока не очутился в Советском Союзе..

Стравинский - из ополоненых литовцев, большую часть жизни прожил в Швейцарии/Франции/США (хоть и восхищался Волынью, где тоже некоторое время обитал), спонсировался Вернером Райнхартом (Швейцария) и Плейелом и Ко (Франция)...

Кроме того, наблюдая выраженные неондертальские физиономические черты (а также манеры поведения) последних двух, очевидно, что они явно происходят из протоукров..

[BronenosezPotemkin]

Это с вашей (или скажем с нашей с вами) точки зрения шедевральные. А скажем жители Индии или Китая с вами не согласятся. У них свои шедевры. Скажем Радж Капур в Индии, насчет Китая, не в курсе. А их между прочим в десять раз больше, а может уже и в двадцать. А культура у них на пару тысяч лет старше нашей. И шедевров (с их точки знения) много больше.
Поэтому еще раз, говорить о том что какие то там композиторы, художники или тем более кинорежиссеры - самые лучшие в мире - несерьезно. Критерии шедевральности не совпадают.

Ну так ТС говорит, что шедевр должен быть обязательно мировым, а если в рамках одной страны, то это и не шедевр вовсе. А мне вполне достаточно, чтобы мне лично фильм или другое произведение искусства нравилось, неважно, что там жители Индии, Китая и даже США об этом думают. Скажем, Михалков получил Оскара за свою кинопродукцию, значит ли это, что он снял шедевр? Мне, например, второй раз смотреть это не хочется, и сомневаюсь, что какой-то Джо из американской деревни захочет посмотреть его хоть раз.

[inock]

Для меня загадка другая. И это, не откуда в России великое исскуство. Оттуда. С этим ясно.
А вот насколько окружающие меня люди, американцы, не любопытны по отношению к внешнему миру. Вот загадка так загадка.

[adda_]

Ну так ТС говорит, что шедевр должен быть обязательно мировым, а если в рамках одной страны, то это и не шедевр вовсе. А мне вполне достаточно, чтобы мне лично фильм или другое произведение искусства нравилось, неважно, что там жители Индии, Китая и даже США об этом думают. Скажем, Михалков получил Оскара за свою кинопродукцию, значит ли это, что он снял шедевр? Мне, например, второй раз смотреть это не хочется, и сомневаюсь, что какой-то Джо из американской деревни захочет посмотреть его хоть раз.

ТС утверждает что Россия внесла и вносит какой то абсолютно выдающийся вклад в мировую культуру. И удивляется, как это возможно, при том что в саомй России с культурой дело обстоит хреновенько.
Мы с вами сходимся (если я правильно понял вас) в том, что культура и понятие шедевра абсолютно субьективные вещи и говорить об исключительности чьего либо вклада в мировую культуру, не совсем правильно.
Ну скажем я с детства нежно люблю "Винни Пух и все все" Бориса Заходера. Причем этот Пух имеет очень мало общего с оригиналом. Полагаю что скажем англичанам нравится оригинал а версия Заходера им не понравится. Аналогично с экранизацией. Мне не нравится версия американцев и нравится то что сделали на Союз Мульт фильме. И все правы.
Это тоже самое, что спорить о том, какие женщины самые красивые. Скажем с точки зрения монголов, их женщины самые красивые, потому что у них лицо круглое как луна, а у европейских женщин - длинное вытянутое как у собаки.

[adda_]

Для меня загадка другая. И это, не откуда в России великое исскуство. Оттуда. С этим ясно.
А вот насколько окружающие меня люди, американцы, не любопытны по отношению к внешнему миру. Вот загадка так загадка.

Никакой загадки. Самодостаточные люди. Считают что США самая лучшая страна, где все самое лучшее и правильное.
Кстати, аналогично думают в Северной Корее. Аналогично думали в СССР.

[MYXOMOPP]

Прикольно, Стравинский год рождения 1882 уехал из России в 1910 году, русские отказались платить royalty
Рахманинов, 1873 , с 1901 года жил в Германии, уехал в 1918 в USA.

Особенно весело про Шнитке:
Schnittke's father, Harry Viktorovich Schnittke [ru] (1914–1975), was Jewish and born in Frankfurt.

Кто о чем, а вшивый о бане, а эмигрант об отъездах.
Форму черепа я не склонен замерять, если человек вырос в русской среде и восславил Россию он никто иной как русский. Куда там кто ездил и каких кровей была бабушка - это безразлично. Если конечно он сам прямо и настойчиво не доказывал обратное.
Иначе можно сказать что американских достижений практически не было, черроки мало как о себе заявили - а все потомки итальянцев, ирландцев или даже японцев.

Хорошо, если с этого угла заходить, то:

Стравинский "сформировался" в Швейцарии и Франции, а в России он учился юриспруденции... Впрочем, он действительно брал частные уроки у Римского-Корсакова, который хоть и относился к русским националистам, но предпочитал проводить время в Хайдельберге, где, кстати, Стравинский и начал брать у Римского-Корсакова уроки...

Прокофьев "сформировался" под сильным влиянием Рейнгольда Глиера (укросаксонца), хотя потом его и проклинал..

Рахманинов, хоть и "сформировался" в России, но, как я уже выше писал, большую часть сознательной творческой жизни провёл за её пределами...

Шнитке (совсем никаким боком не русский, хоть и, в некотором роде, российский) "сформировался", если мне память не изменяет, в Австрии...

[MYXOMOPP]

Форму черепа я не склонен замерять, если человек вырос в русской среде и восславил Россию он никто иной как русский. Куда там кто ездил и каких кровей была бабушка - это безразлично.

Как в тюрьмы/лагеря садить - так жид, а как достижениями мерятся - уже русский. У них была своя культура, свой язык, сохранившиеся столетиями в русской среде.

Ну, строго говоря, про тюрьмы/лагеря - это скорее не правда.. Здесь большевики, за очень редкими исключениями, были настоящими интернационалистами...

А "измерениями формы черепа" занимались (занимаются), в основном, идеологи некогда угнетённых (по их мнению) народностей б. СССР...

[BronenosezPotemkin]

Хорошо, если с этого угла заходить, то:

Стравинский "сформировался" в Швейцарии и Франции, а в России он учился юриспруденции... Впрочем, он действительно брал частные уроки у Римского-Корсакова, который хоть и относился к русским националистам, но предпочитал проводить время в Хайдельберге, где, кстати, Стравинский и начал брать у Римского-Корсакова уроки...

Прокофьев "сформировался" под сильным влиянием Рейнгольда Глиера (укросаксонца), хотя потом его и проклинал..

Рахманинов, хоть и "сформировался" в России, но, как я уже выше писал, большую часть сознательной творческой жизни провёл за её пределами...

Шнитке (совсем никаким боком не русский, хоть и, в некотором роде, российский) "сформировался", если мне память не изменяет, в Австрии...

Что такое "сформировался"? Талант он или есть, или его нет. Это нормально учиться и перенимать опыт у лучших, неважно в какой точке мира они находятся. По вашему если кто-то учиться у немца, он сам становится немцем?

[MYXOMOPP]

Мне просто интересно, когда вы, уважаемый любитель музыки, тонко ее понимающий, были в опере или на концерте симфонической музыки? Что слушали, какие солисты вам понравились и чем?
Что вы можете сказать скажем по постановке Евгения Онегина в Метрополитан опера в сезоне 2013 года? Кто ваш любимый исполнитель Кармен в одноименной опере?

Я вот на Аиде был в Сентябре с Нетребко, Расенишвили, Антоненко и Белосельским в Метрополитен Опера.
Могли все на русском петь наверное, но не судьба, пели на иностранном. Не понял почти ничего.

Слова в оперном пении на любом языке (за исключением, в отдельных случаях, немецкого), как правило, очень сложно понять..

[LeonidNYC]

По моему, не стоит забывать что многие талантливые люди, сформировавшиеся в СССР в 20х, 30х, 40х, 50х, были либо сосланы, либо расстреляны. Миллионы пострадали он насильных переселений, рецесиий, войн (а сколько интеллигенции зарезали в Гражданскую Войну - когда люди с "собачьими сердцами" правили бал)?

[MYXOMOPP]

Согласен с Otherside. Тарковский конечно супер. Не знаю величайший или нет, но звезда несомненно.
Его Сталкер и Зеркало до сих пор до костей пробирают.

А меня, почему-то, Сталкер не впечатлил... Вероятно - из-за полу/подсознательного сравнения с книгой...
А Зеркало - да - сильная вещь..

[Москвичка]

Для меня загадка другая. И это, не откуда в России великое исскуство. Оттуда. С этим ясно.
А вот насколько окружающие меня люди, американцы, не любопытны по отношению к внешнему миру. Вот загадка так загадка.

Сила пропаганды. Пропаганда как искусство.