Тем не менее, я думаю, что, в целом, объяснение простое и для многих целей достаточное.
В сравнении с самоназначенными лаврами.
Moderator: Sw_Lem
Тем не менее, я думаю, что, в целом, объяснение простое и для многих целей достаточное.
самоназначенные лавры это просто нонсенс, но ни пропавшее "золото партии", ни упавшие цены на нефть не являются необходимым и достаточным условием распада СССРGabi wrote: ↑04 Dec 2018 06:16Тем не менее, я думаю, что, в целом, объяснение простое и для многих целей достаточное.
В сравнении с самоназначенными лаврами.
Про "необходимым" и "условием" у меня не было, а про "достаточным" была оговорка "для многих целей".
не выкручивайтесь. Сболтнули ерунду и защищаете. Советский народ жил и побеждал и в холод, и в голод, и в блокаду, и в оккупации, а Вы, такая пава, тут пальчиком нам важно указываете: "бабло кончилось". Это мнение Вашего милитари-мужа американца?
Тот советский народ было совсем не такой как советский народ времен распада СССРKomissar wrote: ↑04 Dec 2018 06:33не выкручивайтесь. Сболтнули ерунду и защищаете. Советский народ жил и побеждал и в холод, и в голод, и в блокаду, и в оккупации, а Вы, такая пава, тут пальчиком нам важно указываете: "бабло кончилось". Это мнение Вашего милитари-мужа американца?
Думаю, что действительно бабло кончилось. К моменту развала ни блокады, ни голода, ни оккупации не было.
Проблема была прежде в элите, которая была не способна принимать адекватные решения.
Цвет и размер?
Подзатрахался народ побеждать в холод, захотел хоть пожить для себя. Без победKomissar wrote: ↑04 Dec 2018 06:33не выкручивайтесь. Сболтнули ерунду и защищаете. Советский народ жил и побеждал и в холод, и в голод, и в блокаду, и в оккупации, а Вы, такая пава, тут пальчиком нам важно указываете: "бабло кончилось". Это мнение Вашего милитари-мужа американца?
мировые стандарты как бы привели фломастеры к общему знаменателю и когда ледя выпадает из них, то мировая пресса начинает нездорово жжужжать подрывая основы государства
Как показывает уже приведённый пример, мировой стандарт может с лёгкостью менять числитель фломастера на его знаменатель и затем годами выдавать откровенное и очевидное *** за принцессу.
Система оказалась нежизненоспособной к выживанию, в отличие от народа.Komissar wrote: ↑04 Dec 2018 06:33не выкручивайтесь. Сболтнули ерунду и защищаете. Советский народ жил и побеждал и в холод, и в голод, и в блокаду, и в оккупации, а Вы, такая пава, тут пальчиком нам важно указываете: "бабло кончилось". Это мнение Вашего милитари-мужа американца?
Вот не пойму, почему Вам, весьма интеллигентному человеку, Мишель Обама стала как кость в горле, что Вы ее костерите при каждом удобном случае? Ну что ж теперь, если родилась не моделью, а пришлось быть первой леди!? И не дура она, это очевидно. Вполне достойно несла нелегкое бремя быть первой леди.
Напомнило сериал про Катю Пушкареву.Frecken Bock wrote: ↑04 Dec 2018 23:36Вот не пойму, почему Вам, весьма интеллигентному человеку, Мишель Обама стала как кость в горле, что Вы ее костерите при каждом удобном случае? Ну что ж теперь, если родилась не моделью, а пришлось быть первой леди!? И не дура она, это очевидно. Вполне достойно несла нелегкое бремя быть первой леди.
Я, конечно же, не считаю "кончившееся бабло" единственным фактором.
Ну "не дура" и "достойно" -- это фломастеры; речь-то шла о каком-то стыде показа ледей, который якобы пробила Раиса -- я же просто указал (на живом примере, да продлит Аллах дни её!), что таковой стыд -- несуществующее явление (ну или, более мягко -- может стыд и был когда-то, но уже сплыл).Frecken Bock wrote: ↑04 Dec 2018 23:36Вот не пойму, почему Вам, весьма интеллигентному человеку, Мишель Обама стала как кость в горле, что Вы ее костерите при каждом удобном случае? Ну что ж теперь, если родилась не моделью, а пришлось быть первой леди!? И не дура она, это очевидно. Вполне достойно несла нелегкое бремя быть первой леди.
"Бабло кончилось" - Это выражение для простолюдинов чтоб легче понять. В то памятное время много чего кончилось, казарменный советский режим давал сбои, экономическая телега которая прежде скрипела но как то потихоньку катилась, вконец развалилась.Gabi wrote: ↑05 Dec 2018 01:07Я, конечно же, не считаю "кончившееся бабло" единственным фактором.
Вообще, комплексные события масштаба развала СССР не бывают вызваны одним или даже двумя-тремя факторами. При этом, количество факторов, приведших к распаду разных империй, ограничено, и они обычно составляют более или менее устойчивый комплект во всех случаях, с поправкой на культурные особенности империи. (Я не считаю СССР империей, это для удобства изложения.)
Далее, когда пыль улеглась и причины установлены, у разных экспертов список причин может отличаться, иногда значительно. Но даже когда есть согласие по пунктам, разногласия не уменьшаются, потому что один эксперт может придавать большое значение одному фактору, а другой считать его незначительным. Переиграть, переставить факторы хронологически, добавить один фактор, убрать другой - ничего этого по понятным причинам сделать нельзя, поэтому в оценке даже недавних и очень хорошо задокументированных событий согласие невозможно, я считаю.
"Бабло кончилось" - самый универсальный и самый устойчивый фактор в распадах империй. Я не буду спорить насчет степени значительности этого фактора в распаде СССР, но из того, что я читала, у меня сложилось именно такое впечатление.
+3worldCitizen wrote: ↑05 Dec 2018 02:18 Надо было что то делать, спасать положение, но поскольку никакого опыта более-менее свободной экономики у страны не было, то никто и не знал что лучше. ... Короче, система наконец то сдохла, и слава богу.
ну, хорошо, мать, представим на минутку, что к Горби/Черненко/Брежневу прилетел волшебник в голубом вертолете и привез кучу бабла. Не так, чтобы купить весь мир, но очень значительную сумму. И что бы произошло? Ну вот куда надо было влить денюх, чтобы СССР не развалился? Выкупить у Азербайджана Карабах? Сделать так, чтобы импортные джынсы в универмагах стОили 5 рэ, а не 100 рэ? Поднять все пенсии в 5 раз?
Телега развалилась? Она была еще жива не только во время сознательного разрушения рубля, экономической и политической системы, сдачи интересов страны на международной арене, разрыва с союзными правительствами во время 5-ти лет "перестройки", но и того, как по ней прошлась бульдозером "семья" Ельцина в 90-е. Правда, Ельцину до развала России оставалось совсем чуток, но, к счастью, у подонка времени не хватило.worldCitizen wrote: ↑05 Dec 2018 02:18"Бабло кончилось" - Это выражение для простолюдинов чтоб легче понять. В то памятное время много чего кончилось, казарменный советский режим давал сбои, экономическая телега которая прежде скрипела но как то потихоньку катилась, вконец развалилась.Gabi wrote: ↑05 Dec 2018 01:07Я, конечно же, не считаю "кончившееся бабло" единственным фактором.
Вообще, комплексные события масштаба развала СССР не бывают вызваны одним или даже двумя-тремя факторами. При этом, количество факторов, приведших к распаду разных империй, ограничено, и они обычно составляют более или менее устойчивый комплект во всех случаях, с поправкой на культурные особенности империи. (Я не считаю СССР империей, это для удобства изложения.)
Далее, когда пыль улеглась и причины установлены, у разных экспертов список причин может отличаться, иногда значительно. Но даже когда есть согласие по пунктам, разногласия не уменьшаются, потому что один эксперт может придавать большое значение одному фактору, а другой считать его незначительным. Переиграть, переставить факторы хронологически, добавить один фактор, убрать другой - ничего этого по понятным причинам сделать нельзя, поэтому в оценке даже недавних и очень хорошо задокументированных событий согласие невозможно, я считаю.
"Бабло кончилось" - самый универсальный и самый устойчивый фактор в распадах империй. Я не буду спорить насчет степени значительности этого фактора в распаде СССР, но из того, что я читала, у меня сложилось именно такое впечатление.
Надо было что то делать, спасать положение, но поскольку никакого опыта более-менее свободной экономики у страны не было, то никто и не знал что лучше. Горбачев попал в неудачное время, ясное дело его смешные эксперименты не имели никакой потенции. Несколько "консервативных" чудаков тоже ничего не могли как бы они ни старались. Короче, система наконец то сдохла, и слава богу.
...Now what?