почему американцы живут всё лучше и лучше?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 03:03

Сантехник 120-180К$???? 8O 8O Ето такая шутка? :lol:

лето
Уже с Приветом
Posts: 1495
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by лето » 05 Dec 2018 03:39

ReactoR wrote:
05 Dec 2018 02:58
:lol:
Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 01:23
ReactoR wrote:
04 Dec 2018 22:29
... даже в нашем полумиллионном захолустье сантехники большие засранцы, хрен допросишься, то он в отпуске, то он занят, даже приходиться вместо жэковских со стороны вызывать. Все работы платные, само собой. Так что сантехник это был плохой пример.
У вас это где?
Как то говорил с другом из Теннесси, т е привинция по нашему. У него здесь бизнес и туалеты, раковины и тд все должно работать всегда. По его словам меньше чем за 50 долларов в час в его местности никто к этому притрагиваться не будет. Сантехника приходиться подкармливать, платить чаевые и тд, но он конечно же, все бросает и летит если у моего друга проблемы с раковинами и туалетами.
Сантехник наоборот отличный пример, когда человек своими руками зарабатывает те же 120-180 тыс в год как и средний приветовец.
безусловно, так оно и есть. Американская мечта сбылась. Сантехник и программер на одной полке. После того как он выплатит все налоги, биллы , он может перекусить в ближайшем Макдональдс со своей ненакрашенной принцессой в лосинах, а переплавленные в местное золотце ПН будут смотреть на них с придыханием и чувством свершившегося блаженства, с содроганием вспоминая когда они последний раз обували туфли вместо кедов
Вы прямо пишите, за или против крашености лица, за или против туфлей в McDonald's, смотрите на лосины с предыханием или нет

User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 13392
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Laila » 05 Dec 2018 03:39

Prosche wrote:
04 Dec 2018 21:23
На выходных пока мыл машину наблюдал как соседи прошли на мусорку (у нас заборчиком огорожена) вынесли оттуда выброшенную тумбочку и старый пылесос. Потащили домой, потом пылесос обратно притащили, видимо не включился. То что он грязный и полный их не смутило. И это довольно богатое место. Раньше такого не видел, все лучше живут американцы.
Ни о чем не говорит. Полно людей обажают старый хлам домой тащить и приводить его в новый вид. Можно назвать это хобби. От дохода не зависит никак

User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 13392
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Laila » 05 Dec 2018 03:50

Maw Hogben wrote:
05 Dec 2018 02:33
Мальчик-Одуванчик wrote:
05 Dec 2018 02:17
HappyCat wrote:
05 Dec 2018 01:10
Одеваться можно как угодно или под настроение, косметика скорее не должна использоваться если все нормально, ну зависит от настроения или там на хеллуин....
"В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли."
Несомненно... Вот только кто определяет это прекрасное? Почему боевой раскрас это прекрасно? Почему проблемы со стопами от каблуков это прекрасно?
А ведь заметьте, про "боевой раскрас"-это вы сами придумали. "Полное отсутствие косметики"-это все же не в противовес боевому раскрасу идет.

Очень мало женщин, кому действительно не надо краситься и они будут красивые и так. А легкий а-ля натюрель макияж еще никого не портил. Не в джим или ребенка утром в школу отвести конечно. Но на работу и на выходных в люди-почему бы и не навести марафет (если есть желание. Не как у в примере у City Girl конечно)

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Leo_XL » 05 Dec 2018 03:57

Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 03:03
Сантехник 120-180К$???? 8O 8O Ето такая шутка? :lol:
Ну как маленьким детям, ей Богу, все надо находить и показывать. :pain1:
glassdoor wrote: Master Plumber – Washington D.C., Maryland & Virginia

Where Inspiration and Initiative intersect with Opportunity & Growth. Join Team Sila!

If you are a licensed Master Plumber, don’t miss this exciting opportunity to join a national, 3rd generation, growth orientated, professional organization in the Washington D.C., Virginia and Maryland areas!

At Sila, we are a Customer Service company that happens to be very successful in Plumbing, Electrical, Heating, Ventilation and Air Conditioning business!

As the successful Sila Master Plumber, you will have the opportunity to grow, lead and mentor your own team of customer service centric Plumbing professionals, to develop the business and establish your residential market value.

As a hands-on, entrepreneurial leader you will provide advanced level skills to troubleshoot, repair, inspect, maintain, provide preventative maintenance and install all types of residential plumbing equipment, domestic water systems and sewer systems.

You will have the opportunity to provide value-added recommendations to customers based on your findings that are always in the best interest of the customer. To be successful in this role you must respond to emergency plumbing calls such as clogged drains, broken water lines, frozen pipes, gas odors and more, evaluate the situation and take appropriate corrective action.

Ability to establish and maintain stellar customer relations utilizing your Plumbing, Customer Service and Leadership expertise is the key to the success of this position.


Requirements:

Maryland and Washington D.C. Master Plumber License.
Residential Plumbing Experience.
Valid Driver's License.
Ability to pass a background check and drug screen.
Excellent communication skills.
Outstanding customer service skills.
Benefits:

$100 - $150k+ (Hourly Rate, Commission + Bonus)
Working for a Company with a National Presence
Medical, Dental & Vision Insurance with HSA
Company paid Short and Long-term Disability Insurance
Company paid Life Insurance
Company sponsored 401(k)
Fully Stocked and Maintained Company Truck
Company Paid Cell Phone
Uniforms
Paid Technical, Safety and Product Training
Company Online University – Sila Academy
Tuition Sponsorship for employees
Associate, Bachelor & Master’s degree online programs that offer up to 40% discount on Tuition for employees and dependents.
Flexible Schedule
EOE M/F/V/D

Start your job application: click Apply Now

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10628
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Мальчик-Одуванчик » 05 Dec 2018 03:58

Laila wrote:
05 Dec 2018 03:39
Prosche wrote:
04 Dec 2018 21:23
На выходных пока мыл машину наблюдал как соседи прошли на мусорку (у нас заборчиком огорожена) вынесли оттуда выброшенную тумбочку и старый пылесос. Потащили домой, потом пылесос обратно притащили, видимо не включился. То что он грязный и полный их не смутило. И это довольно богатое место. Раньше такого не видел, все лучше живут американцы.
Ни о чем не говорит. Полно людей обажают старый хлам домой тащить и приводить его в новый вид. Можно назвать это хобби. От дохода не зависит никак
Но и выбрасывают тоже неслабо, особенно бизнесы.
У нас недавно организовали ящик для сброса электроники. Это полезная конечно инициатива, поскольку позволяет из хлама извлечь впоследствии кучу металла.
Но. Выкинули практически новые вещи, включая даже в упаковке.
Забрал два монитора - один полностью рабочий, у другого отвалился внутри шлейф - ремонта на пару минут.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8665
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by HappyCat » 05 Dec 2018 04:01

я вижу немало женщин на каблуках И с макияжем, а уж ногти так И ваще - с pисуночком вcяким.
У меня тоже есть несколько пар обуви на тонком каблуке сантиметров 12 где-то. И если я с мужем где-то что-то отмечаю то делаю макияж. Он как-то сказал что ето выглядит немного intimidating, И что будет ок И без макияжа. У меня всегда было ощущение что мужчины как раз не особенно макияжем обманываются, т.е. боевой раскраской женщины скорее выражают свои фантазии, то какими они хотели бы быть, а совсем не то что нравится мужчинам. Некоторые мужчины даже как-то говорили о накрашенных девахах типа "если ее от макияжа отмыть то будет симпатичной". Но ето я слышала где-то в 90х а сейчас похоже все наоборот :)
Вот здоровый образ жизни ето важно.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 04:07

Пардон. Ето мастер сантехник при серьезной компании. Он работает как любой работяга или инженер, полный рабочий день на серьезных обьектах, под очень хорошим прикрытием от мафии (профсоюза)..
Да,тут я верю что может в хороший год стошка+ выходить.
Но там речь шла о каком то сантехнике, который не подорвет задницу меньше чем за 50$ в час и т.п.,т.е. как я понял независимого..который работает когда хочет..

Не надо путать божий дар с яичницей..
Такой сантехник ето фактически инженер в очень серьезной компании.

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Leo_XL » 05 Dec 2018 04:23

Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:07
Пардон. Ето мастер сантехник при серьезной компании.
...
А смысл несерьезных людей нанимать делать работу? :pain1:
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:07
Такой сантехник ето фактически инженер в очень серьезной компании.
10 лет опыта работы по специальности и я уверен ничего сложного в достижения уровня мастера пламера нет к 30 годам. Гарвард не нужен. Голова на плечах нужна, конечно же.

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3931
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе » 05 Dec 2018 04:25

Maw Hogben wrote:
04 Dec 2018 23:23
Мальчик-Одуванчик wrote:
04 Dec 2018 23:13

Может дохода и хватает, но они, как правило, за собой не следят совершенно.
Боевой раскрас это входит в следить за собой... Ах да, советские мужчины... :D
Смотрели Marvelous Mrs Maisel?

https://www.imdb.com/title/tt5788792/

Девица выползала из супрежеской кровати до будильника, бежала в ванну, красилась и "красиво" ложилась обратно. Муж был в восторге каждое утро, что не мешало ему блудить с секретаршей. :D

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10628
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Мальчик-Одуванчик » 05 Dec 2018 04:25

Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 03:57
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 03:03
Сантехник 120-180К$???? 8O 8O Ето такая шутка? :lol:
Ну как маленьким детям, ей Богу, все надо находить и показывать. :pain1:
glassdoor wrote: Master Plumber – Washington D.C., Maryland & Virginia
Ну так не сантехник требуется, а специалист по кондиционерам.
В зарплату включен бонус, но не указан предел в которых он варьируется. То есть сегодня он есть, а завтра - тю-тю.
Зарплата зависит от количества отработанных часов. Часовой рейт, кстати не указан.
Комиссионные я так понял - это когда еще сам и клиента притащишь. То есть можно особо и не расчитывать.
То есть это может быть и 50тысяч в год и меньше при 40 часовой рабочей неделе.
Очень похоже на сказки от убера
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 05 Dec 2018 04:33, edited 1 time in total.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10628
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Мальчик-Одуванчик » 05 Dec 2018 04:31

Перекатиполе wrote:
05 Dec 2018 04:25
Девица выползала из супрежеской кровати до будильника, бежала в ванну, красилась и "красиво" ложилась обратно. Муж был в восторге каждое утро, что не мешало ему блудить с секретаршей. :D
А вот безразмерных дурищ в лосинах мужья катают на руках. Точнее на ручной тележке.
А все потому - что волосы фиолетовые.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27981
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by city_girl » 05 Dec 2018 04:33

Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 04:23
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:07
Пардон. Ето мастер сантехник при серьезной компании.
...
А смысл несерьезных людей нанимать делать работу? :pain1:
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:07
Такой сантехник ето фактически инженер в очень серьезной компании.
10 лет опыта работы по специальности и я уверен ничего сложного в достижения уровня мастера пламера нет к 30 годам. Гарвард не нужен. Голова на плечах нужна, конечно же.
Дело не в том что ничего сложного нет, дело в том что в сантехники идут люди, которые не имеют особо большого соображения и образования, а если еще и совесть прихрамывает, то вообще плохо. У меня тут примеры в доме - просто лень рассказывать.

Так то я имею личное убеждение, что мастер в любом деле будет нормально жить и зарабатывать.

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Leo_XL » 05 Dec 2018 04:35

Мальчик-Одуванчик wrote:
05 Dec 2018 04:25
Ну так не сантехник требуется, а специалист по кондиционерам.
Вы невнимательны или не знаете, чем занимается специалист сантехник (Master Plumber).

LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 7897
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by LeonidNYC » 05 Dec 2018 04:40

Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 03:03
Сантехник 120-180К$???? 8O 8O Ето такая шутка? :lol:
Статья в NY Times 2014 года:

https://www.nytimes.com/2014/03/25/your ... mbers.html

John Murphy, business manager of United Association Local 1 in New York City, said the local’s 6,000 members worked primarily on major construction projects, like office towers and hospitals. Union apprentices at Local 1 start at $14 an hour and make more than $50 per hour after completing a five-year apprenticeship and passing a test to advance to journeyman plumber status, Mr. Murphy said. Experienced plumbers can make $200,000 a year, he said — but that typically means many hours on the job. Openings for apprenticeships tend to vary with the economy; if the outlook calls for significant new construction, more openings occur. Local 1 tries to maintain its apprentices at about 20 percent of its active membership, he said.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 04:41

Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 04:23
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:07
Пардон. Ето мастер сантехник при серьезной компании.
...
А смысл несерьезных людей нанимать делать работу? :pain1:
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:07
Такой сантехник ето фактически инженер в очень серьезной компании.
10 лет опыта работы по специальности и я уверен ничего сложного в достижения уровня мастера пламера нет к 30 годам. Гарвард не нужен. Голова на плечах нужна, конечно же.
Смысл в том, что туда еще хрен возьмут. Ето работа под мафиозными профсоюзами. И да, тут нужен опыт лет 15 и таки надо Гарварды заканчивать для сантехников. Да ети университеты изучаешь сам, но ето очень сложно туда пробиться.
Я знаю о чем говорю.

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Leo_XL » 05 Dec 2018 04:43

city_girl wrote:
05 Dec 2018 04:33
Дело не в том что ничего сложного нет, дело в том что в сантехники идут люди, которые не имеют особо большого соображения и образования, а если еще и совесть прихрамывает, то вообще плохо. У меня тут примеры в доме - просто лень рассказывать.
Соболь сказал, что это инженер, я сказал, что ничего сложного в этом нет. О чем спорим то? :pain1:

Если перечитать вакансию, то компания платит за бакалавра-мастера. Если устроиться в компанию в 28-30, то к 33-35 будет бакалавр, а к 35-40 мастер, тот же МБА. Все зависит от амбиций.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10628
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Мальчик-Одуванчик » 05 Dec 2018 04:43

Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 04:35
Мальчик-Одуванчик wrote:
05 Dec 2018 04:25
Ну так не сантехник требуется, а специалист по кондиционерам.
Вы невнимательны или не знаете, чем занимается специалист сантехник (Master Plumber).
Зато вот это без уточнений $100 - $150k+ (Hourly Rate, Commission + Bonus)

Hourly Rate - какой?
Commission - должен еще и сам приводить новых клиентов?
Bonus - в каких пределах и от чего зависит? (Может придется ежегодно приводить таких-же лохов)

Не факт, что просто работая по 40 часов удастся даже половину от обозначенного заработать.
Гербалайф тоже мульённые доходы расписывал. Особенно в бонусной части.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 04:44

LeonidNYC wrote:
05 Dec 2018 04:40
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 03:03
Сантехник 120-180К$???? 8O 8O Ето такая шутка? :lol:
Статья в NY Times 2014 года:

https://www.nytimes.com/2014/03/25/your ... mbers.html

John Murphy, business manager of United Association Local 1 in New York City, said the local’s 6,000 members worked primarily on major construction projects, like office towers and hospitals. Union apprentices at Local 1 start at $14 an hour and make more than $50 per hour after completing a five-year apprenticeship and passing a test to advance to journeyman plumber status, Mr. Murphy said. Experienced plumbers can make $200,000 a year, he said — but that typically means many hours on the job. Openings for apprenticeships tend to vary with the economy; if the outlook calls for significant new construction, more openings occur. Local 1 tries to maintain its apprentices at about 20 percent of its active membership, he said.
Да блин. В первой же фразе все сказано. Мафия. Причем в больших городах. Таких как НЙ к примеру. Но работа ета очень нестабильная. Сегодня она есть, а завтра ее нет. В 8м году контракторы с 20 летним стажем бегали менять унитазы за 20$ в час ибо работы не было. Люди перестали делать ремонт или строить изза отсуствия кредитов.
Потом ето работа сезонная.
И еще раз, в самом начале шла речь о просто сантехнике. Который сам себе на уме.
Хрен такой даже 60 в год сделает. Хоть весь искарячится..

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Leo_XL » 05 Dec 2018 04:47

Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:41
Смысл в том, что туда еще хрен возьмут.
ОК, я не сантехник, вы тоже. Моя компания нанимает специалистов по рабочим специальностям. Некоторое представление о зарплатах у меня есть. Я говорю о том, что знаю. Вы о том, что знаете вы. Спор можно закончить.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 04:49

Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 04:47
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:41
Смысл в том, что туда еще хрен возьмут.
ОК, я не сантехник, вы тоже. Моя компания нанимает специалистов по рабочим специальностям. Некоторое представление о зарплатах у меня есть. Я говорю о том, что знаю. Вы о том, что знаете вы. Спор можно закончить.
Ага. Удачи набирать с улицы мастера сантехника на 120К$ без опыта и без знаний...
Смешно.
Спорить действительно не о чем.

LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 7897
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by LeonidNYC » 05 Dec 2018 04:52

Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:44
Да блин. В первой же фразе все сказано. Мафия. Причем в больших городах. Таких как НЙ к примеру. Но работа ета очень нестабильная. Сегодня она есть, а завтра ее нет. ...
Тут в наших краях у толкового, реально хорошего, работящего сантехника (лицензированного) всегда море работы. Мало того, их нехватает. Тоже самое касается любой другой специальности работ по дому. Скажем, полы делать. Хорошие, надёжные люди в цене, у них всегда полно работы, и зарабатывают они очень хорошо - реально хорошо.

Мне мужик цеклевал и красил полы в квартире - всё зделал обалденно за 1 день. В псошлом из Польши. Причём, надо было ждать, так как у него было очень много заказов. Рано утром пришёл, поздно вечером ушёл всё зделав на 100%. 2К за день.

Вообще, для людей с руками тут масса возможностей. Многие из них больше айтишников получают.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 04:56

В НЙке верю что работая как Папа Карло, особенно под мафией будет делать 100К баксов. В ДС не верю. В Вирджинии через речку ето просто нереально.

Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Leo_XL » 05 Dec 2018 04:57

Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:49
Leo_XL wrote:
05 Dec 2018 04:47
Yvsobol wrote:
05 Dec 2018 04:41
Смысл в том, что туда еще хрен возьмут.
ОК, я не сантехник, вы тоже. Моя компания нанимает специалистов по рабочим специальностям. Некоторое представление о зарплатах у меня есть. Я говорю о том, что знаю. Вы о том, что знаете вы. Спор можно закончить.
Ага. Удачи набирать с улицы мастера сантехника на 120К$ без опыта и без знаний...
Смешно.
Спорить действительно не о чем.
Почему без опыта, почему с улицы?
В этой теме какой то непонятный набор претензий... Господа, вам ничего не мешает поискать на гласдор работы по ключевым словам. :%)

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69271
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Yvsobol » 05 Dec 2018 04:58

Потому что я говорю об изначальном посыле, а не о том что из етого раздули.
Кстати,у нас вобще отдельных сантехников тут в Вирджинии нет. Сантехник ето контрактор, который делает все. И имеет генеральную лицензию.
Отдельные сантехники ето только при компаниях, которые не зависят от самого себя.
О чем я собственно и говорил

Return to “О жизни”