почему американцы живут всё лучше и лучше?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by DropAndDrag »

Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 Действительно, почему?
Подумала: если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
прикинуть можно, но как-то бессмысленно прикидывать статику, когда жизнь штука динамическая :wink:
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Torma »

DropAndDrag wrote: 30 Nov 2018 18:07
Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 Действительно, почему?
Подумала: если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
прикинуть можно, но как-то бессмысленно прикидывать статику, когда жизнь штука динамическая :wink:
Ага. Поэтому это и делаю :wink:
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by jsjs »

Моргиджа нет (был где-то год, до первого же заполнения налоговой декларации, когда оказалось, что AMT практически обнуляет mortgage interest deduction). Долгов по кредиткам (ессно) нет.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Nostradamus »

Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
А если с вас потребуют вернуть федеральный долг США? Около $60К вроде на сегодняшний день, на человека. Не забудьте вычесть тех кто принципиально не сможет найти такие деньги (это 90% населения я так понимаю): за них придется отдуваться тем у кого деньги есть.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

jsjs wrote: 30 Nov 2018 18:57 Долгов по кредиткам (ессно) нет.
Кредитки вообще зло! Так легко и приятно вжикнуть пластком, оплачивая ещё одну покупку, не думая, что потом таки за это придётся платить своими деньгами. То ли дело времена гульденов каких-нибудь - что в кармане есть, тем и заплатил. А нету ничего в кармане, стало быть ходи голодным разутым без ещё одного телевизора. :umnik1:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by jsjs »

Перекатиполе wrote: 30 Nov 2018 19:01
jsjs wrote: 30 Nov 2018 18:57 Долгов по кредиткам (ессно) нет.
Кредитки вообще зло! Так легко и приятно вжикнуть пластком, оплачивая ещё одну покупку, не думая, что потом таки за это придётся платить своими деньгами. То ли дело времена гульденов каких-нибудь - что в кармане есть, тем и заплатил. А нету ничего в кармане, стало быть ходи голодным разутым без ещё одного телевизора. :umnik1:
Какое же зло, когда они дают скидку в 2% супротив гулденов? Оплачивать счёт надо просто вовремя.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

jsjs wrote: 30 Nov 2018 19:11 Оплачивать счёт надо просто вовремя.
Если есть чем - да. :D Проблема в том, что куча народа забывает эту простую истину и платит кредитками, как фантиками, не имея денег на их покрытие.

The average American has a credit card balance of $6,375, up nearly 3 percent from last year, according to Experian's annual study on the state of credit and debt in America. Total credit card debt has reached its highest point ever, surpassing $1 trillion in 2017, according to a separate report by the Federal Reserve.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by jsjs »

Перекатиполе wrote: 30 Nov 2018 19:18
jsjs wrote: 30 Nov 2018 19:11 Оплачивать счёт надо просто вовремя.
Если есть чем - да. :D Проблема в том, что куча народа забывает эту простую истину и платит кредитками, как фантиками, не имея денег на их покрытие.

The average American has a credit card balance of $6,375, up nearly 3 percent from last year, according to Experian's annual study on the state of credit and debt in America. Total credit card debt has reached its highest point ever, surpassing $1 trillion in 2017, according to a separate report by the Federal Reserve.
Так то ж average American. Выше уже выяснили, вроде, что в этой теме таких нет :-)
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by HappyCat »

Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:00
Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
А если с вас потребуют вернуть федеральный долг США? Около $60К вроде на сегодняшний день, на человека. Не забудьте вычесть тех кто принципиально не сможет найти такие деньги (это 90% населения я так понимаю): за них придется отдуваться тем у кого деньги есть.
Тогда будет дефолт. Мы конечно ничего платить не будем. Собственно дефолты в других странах были (включая Россию). Государственные программы свернуться, так как никто в долг не даст а денег взять неоткуда. Т.е. заплатят как раз те у кого денег нет в результате, как ето не парадоксально.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Гюльбешекер »

Перекатиполе wrote: 30 Nov 2018 19:18
jsjs wrote: 30 Nov 2018 19:11 Оплачивать счёт надо просто вовремя.
Если есть чем - да. :D Проблема в том, что куча народа забывает эту простую истину и платит кредитками, как фантиками, не имея денег на их покрытие.

The average American has a credit card balance of $6,375, up nearly 3 percent from last year, according to Experian's annual study on the state of credit and debt in America. Total credit card debt has reached its highest point ever, surpassing $1 trillion in 2017, according to a separate report by the Federal Reserve.
Ну а что вы хотите? Вся система в США на этом построена - "buy now, play later". Консюмеризм-с. Мы просто выросли без этого, нам странно и стыдно в долги влезать, а людям здесь - нет. Кристмаш сизон начался, у нас на работе из года в год одна и та же песня у некотоых - ой, мы только что авплатили прошлогодные подарки, а уже новые надо покупать. Каждый год, я уже наперед знаю, кто эту волынку заведет в столовой в обед. И главное это их совершенно не парит по большому счету.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Nostradamus »

HappyCat wrote: 30 Nov 2018 19:23
Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:00
Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
А если с вас потребуют вернуть федеральный долг США? Около $60К вроде на сегодняшний день, на человека. Не забудьте вычесть тех кто принципиально не сможет найти такие деньги (это 90% населения я так понимаю): за них придется отдуваться тем у кого деньги есть.
Тогда будет дефолт. Мы конечно ничего платить не будем. Собственно дефолты в других странах были (включая Россию). Государственные программы свернуться, так как никто в долг не даст а денег взять неоткуда. Т.е. заплатят как раз те у кого денег нет в результате, как ето не парадоксально.
Да будет дефолт. Наши деньги возьмут путем ликвидации вкладов в частных банках (за них федеральная страховка откажется платить) и обесцениванием инвестиций. Если вы думаете что у вас лично нет долга то значит вы в безопасности - глубоко ошибаететсь.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by HappyCat »

Torma wrote: 30 Nov 2018 15:39 Я не пытаюсь здесь обсуждать задачи и как что и как мыслится. Предложила представить ситуацию, когда попросили вернуть занятые деньги (не важно на что) прямщас. Сможите? Просто представьте и ответьте себе на простой вопрос: что будет со мной и моей семьёй в таком случае? Как изменится жизнь? Наша - никак. У нас нет долгов. Никаких.
На самом деле подам в суд на такое требование. У меня один из домов выплачен, а на другой мортгаже под фиксированный процент. Договор есть договор. С чего ето банк вдруг односторонне решает пересмотреть договор. На кредитках долгов нет хотя кредитки есть И я ими пользуюсь. Иногда есть долги по несколько тысяч если под 0%, держу пока действует 0%.

Без долгов жить ето бред. Любой старт ап начинается в долг. Конечно регистрируешь так чтоб в случае банкротства только имущество компании отдавалось за долги а не личное.

Ну а если будут нарушаться все договоры, то конечно продам все имущество И уeдту нафиг из такой страны.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

jsjs wrote: 30 Nov 2018 19:21 Так то ж average American. Выше уже выяснили, вроде, что в этой теме таких нет :-)
:D
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6551
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:24 Кристмаш сизон начался, у нас на работе из года в год одна и та же песня у некотоых - ой, мы только что авплатили прошлогодные подарки, а уже новые надо покупать. Каждый год, я уже наперед знаю, кто эту волынку заведет в столовой в обед. И главное это их совершенно не парит по большому счету.
Вот ведь, и у меня то же самое, каждый год!
Только я беру деньги на подарки в долг у самого себя, а потом целый год обратно докладываю в сберегательный счёт, в эту статью расходов.
Совсем прям обамариканился!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:24 Ну а что вы хотите? Вся система в США на этом построена - "buy now, play later". Консюмеризм-с.
Это да... С другой стороны, если люди перестанут покупать, то экономика рухнет... Но с другой стороны, всё больше появляется народа с идеями tiny house, frugal living etc.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by HappyCat »

Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:33
HappyCat wrote: 30 Nov 2018 19:23
Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:00
Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
А если с вас потребуют вернуть федеральный долг США? Около $60К вроде на сегодняшний день, на человека. Не забудьте вычесть тех кто принципиально не сможет найти такие деньги (это 90% населения я так понимаю): за них придется отдуваться тем у кого деньги есть.
Тогда будет дефолт. Мы конечно ничего платить не будем. Собственно дефолты в других странах были (включая Россию). Государственные программы свернуться, так как никто в долг не даст а денег взять неоткуда. Т.е. заплатят как раз те у кого денег нет в результате, как ето не парадоксально.
Да будет дефолт. Наши деньги возьмут путем ликвидации вкладов в частных банках (за них федеральная страховка откажется платить) и обесцениванием инвестиций. Если вы думаете что у вас лично нет долга то значит вы в безопасности - глубоко ошибаететсь.
С инвестициями не понятно, какие-то могут И обесцениться а какие-то могут И вырости. Ликвидация вкладов? с чего бы ето?. Банки станут разоряться? Ну тоже не факт. Не всеж в государственные бонды вкладываются. Т.е. дефол означет всего лишь обесценивание гос бондов, разве нет?. Если к тому пойдет то банки И инвестиционные фонды скорее всего их И так все скинут.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6551
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Перекатиполе wrote: 30 Nov 2018 19:38
Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:24 Ну а что вы хотите? Вся система в США на этом построена - "buy now, play later". Консюмеризм-с.
Это да... С другой стороны, если люди перестанут покупать, то экономика рухнет... Но с другой стороны, всё больше появляется народа с идеями tiny house, frugal living etc.
Вот за что я американцев страшно люблю, так это за оптимизм и веру в светлое будущее.
Казалось бы, живут люди в вагончике на колёсах, в бедности, а потом присмотришься, а он оказывается tiny house, frugal living etc.

...А всё потому, что не бытие определяет сознание, как учили при развитом социализьме, историческом материализме и прочем безбожии, а СОЗНАНИЕ определяет бытие. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!
:umnik1:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Гюльбешекер »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 30 Nov 2018 19:36
Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:24 Кристмаш сизон начался, у нас на работе из года в год одна и та же песня у некоторых - ой, мы только что выплатили прошлогодние подарки, а уже новые надо покупать. Каждый год, я уже наперед знаю, кто эту волынку заведет в столовой в обед. И главное это их совершенно не парит по большому счету.
Вот ведь, и у меня то же самое, каждый год!
Только я беру деньги на подарки в долг у самого себя, а потом целый год обратно докладываю в сберегательный счёт, в эту статью расходов.
Совсем прям обамариканился!
Ну у себя любимого в долг взять - это нормально. Отдаете-то хоть с процентами? :D
А люди покупают на карточку, beyond their means, а потом выплачивают тупо 12 месяцев, с процентами. А подарки не шишли-мышли - телефоны, х-боксы и телевизоры. Я вообще-то ничего против подарков как таковых не имею, если можешь себе позволить. Откладывай в течение года в свой кристмас счет и будет счастье. Но каждый сам себе режиссер.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 30 Nov 2018 19:47 Вот за что я американцев страшно люблю, так это за оптимизм и веру в светлое будущее.
Казалось бы, живут люди в вагончике на колёсах, в бедности, а потом присмотришься, а он оказывается tiny house, frugal living etc.

...А всё потому, что не бытие определяет сознание, как учили при развитом социализьме, историческом материализме и прочем безбожии, а СОЗНАНИЕ определяет бытие. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!
:umnik1:
:D

Вотыменно! И кроме того, проще будет через игольное ушко пролезать на пути к Pearly Gates :D
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:52 А подарки не шишли-мышли - телефоны, х-боксы и телевизоры.
Нет, чтобы на дощечках выжигать и лаком покрывать, как в соседней теме посоветовали!.. :angry:
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Nostradamus »

HappyCat wrote: 30 Nov 2018 19:42
Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:33
HappyCat wrote: 30 Nov 2018 19:23
Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:00
Torma wrote: 30 Nov 2018 14:09 если представить чисто гипотетически, что вдруг потребовали вернуть все долги прямо сейчас. Каково будет ваше положение: ничего в жизни не изменится или вы полный банкрот (как крайние случаи).
А если с вас потребуют вернуть федеральный долг США? Около $60К вроде на сегодняшний день, на человека. Не забудьте вычесть тех кто принципиально не сможет найти такие деньги (это 90% населения я так понимаю): за них придется отдуваться тем у кого деньги есть.
Тогда будет дефолт. Мы конечно ничего платить не будем. Собственно дефолты в других странах были (включая Россию). Государственные программы свернуться, так как никто в долг не даст а денег взять неоткуда. Т.е. заплатят как раз те у кого денег нет в результате, как ето не парадоксально.
Да будет дефолт. Наши деньги возьмут путем ликвидации вкладов в частных банках (за них федеральная страховка откажется платить) и обесцениванием инвестиций. Если вы думаете что у вас лично нет долга то значит вы в безопасности - глубоко ошибаететсь.
С инвестициями не понятно, какие-то могут И обесцениться а какие-то могут И вырости. Ликвидация вкладов? с чего бы ето?. Банки станут разоряться? Ну тоже не факт. Не всеж в государственные бонды вкладываются. Т.е. дефол означет всего лишь обесценивание гос бондов, разве нет?. Если к тому пойдет то банки И инвестиционные фонды скорее всего их И так все скинут.
На практике, никто не знает что будет: в Штатах пока такого не было. В России в 98-м практически все частные банки отказались выдавать деньги населению. Многие быстро накрылись медным тазом. Да какие-то инвестиции вырастут, например металлы.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Перекатиполе »

Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:57 Да какие-то инвестиции вырастут, например металлы.
Согласно финансовым советникам, золото и прочие драгметаллы - самое бесполезное вложение. Ну, это если не хранить буханки золотые в матрасе, естессна. :D
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Гюльбешекер »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 30 Nov 2018 19:47
Перекатиполе wrote: 30 Nov 2018 19:38
Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:24 Ну а что вы хотите? Вся система в США на этом построена - "buy now, play later". Консюмеризм-с.
Это да... С другой стороны, если люди перестанут покупать, то экономика рухнет... Но с другой стороны, всё больше появляется народа с идеями tiny house, frugal living etc.
Вот за что я американцев страшно люблю, так это за оптимизм и веру в светлое будущее.
Казалось бы, живут люди в вагончике на колёсах, в бедности, а потом присмотришься, а он оказывается tiny house, frugal living etc.

...А всё потому, что не бытие определяет сознание, как учили при развитом социализьме, историческом материализме и прочем безбожии, а СОЗНАНИЕ определяет бытие. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!
:umnik1:
У нас компания есть в соседнем городе, как раз строит такие вот маленькие домики. Мы хайкали и зашли поглядеть. Были удивлены ценами на эти домики :shock: Да, дешевле чем обычный стационарный дом, но уж не настолько, чтоб запереть себя в такую клетку. Плюс, этот домик надо еще куда-то поставить - если в трейлер-парк, то там рент ежемесячный начинается с 300 что ли долларов. Моргидж на такой домик тоже под очень нехилый процент дадут, т.к. он считается vehicle (поскольку передвижной), а не dwelling. В общем не настолько оно и дешевле выходит как всё подсчитать.
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by Гюльбешекер »

Перекатиполе wrote: 30 Nov 2018 19:57
Гюльбешекер wrote: 30 Nov 2018 19:52 А подарки не шишли-мышли - телефоны, х-боксы и телевизоры.
Нет, чтобы на дощечках выжигать и лаком покрывать, как в соседней теме посоветовали!.. :angry:
Кстати сказать, у меня до сих пор жива разделочная дощечка, которую я самолично выжигала в 3 классе бабушке в подарок. Пользуюсь постоянно :oops:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: почему американцы живут всё лучше и лучше?

Post by jsjs »

Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:57
HappyCat wrote: 30 Nov 2018 19:42
Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:33
HappyCat wrote: 30 Nov 2018 19:23
Nostradamus wrote: 30 Nov 2018 19:00
А если с вас потребуют вернуть федеральный долг США? Около $60К вроде на сегодняшний день, на человека. Не забудьте вычесть тех кто принципиально не сможет найти такие деньги (это 90% населения я так понимаю): за них придется отдуваться тем у кого деньги есть.
Тогда будет дефолт. Мы конечно ничего платить не будем. Собственно дефолты в других странах были (включая Россию). Государственные программы свернуться, так как никто в долг не даст а денег взять неоткуда. Т.е. заплатят как раз те у кого денег нет в результате, как ето не парадоксально.
Да будет дефолт. Наши деньги возьмут путем ликвидации вкладов в частных банках (за них федеральная страховка откажется платить) и обесцениванием инвестиций. Если вы думаете что у вас лично нет долга то значит вы в безопасности - глубоко ошибаететсь.
С инвестициями не понятно, какие-то могут И обесцениться а какие-то могут И вырости. Ликвидация вкладов? с чего бы ето?. Банки станут разоряться? Ну тоже не факт. Не всеж в государственные бонды вкладываются. Т.е. дефол означет всего лишь обесценивание гос бондов, разве нет?. Если к тому пойдет то банки И инвестиционные фонды скорее всего их И так все скинут.
На практике, никто не знает что будет: в Штатах пока такого не было. В России в 98-м практически все частные банки отказались выдавать деньги населению. Многие быстро накрылись медным тазом. Да какие-то инвестиции вырастут, например металлы.
В Америке был
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “О жизни”