Что такое свобода?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Место где больше правил, ограничений и запретов и где они строже соблюдаются

Более свободно
2
15%
Менее свободно
11
85%
 
Total votes: 13

User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что такое свобода?

Post by HappyCat »

Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 19:28
HappyCat wrote: 21 Nov 2018 19:17
Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 19:08 Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки. :D
Современная демократия сложнее.
Нисколько, просто вместо "кто громче крикнет" теперь "кто богаче пролоббирует".
В конечно итоге голосуют люди. И они могут не поддаться на хорошо оплаченную агитацию И проголосовать в своих интересах И избранникам придется прислушаться иначе их не выберут на следующий срок. Конечно есть проблема что люди в большинстве пассивные И не всегда понимают в чем их интересы.

На мой взгляд современная система ето лучшее из того что есть. Наверное ее можно совершенствовать дальше. С другой стороны повышая образование И заинтересованность людей можно сделать уже существующую систему более устойчивой против такого лоббирования.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что такое свобода?

Post by jsjs »

На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Что такое свобода?

Post by Перекатиполе »

jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
во-во :D
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что такое свобода?

Post by HappyCat »

jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
внутри люди, которые могут быь активными пользователями системы, а могут быть дровами
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что такое свобода?

Post by jsjs »

HappyCat wrote: 21 Nov 2018 19:41
jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
внутри люди, которые могут быь активными пользователями системы, а могут быть дровами
Внутри обычно -- банка с пауками.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Что такое свобода?

Post by ptun »

HappyCat wrote: 21 Nov 2018 19:00 Я скорее в растерянности чего именно из перечисленного в европе нет? Патентный закон конечно есть. Сертификатy И лицензии требуются. Там вроде как бoльше даже законов чем здесь. :pain1: :pain1:
Лицензии на такие вещи как стрижка обычно таки не требуются.
А нет следующего (конечно не всегда, но обычно):

no trespassing (вместо него во многих странах обратный закон, freedom to roam)
park closed after dusk - возможно где-то есть, но не встречал вообще нигде такое кроме США.
no shirt no shoes - no service - это вообще смешно, чисто американское изобретение
по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США) - citizenship based taxation есть ещё в Эритрее и всё.
кредитная история - много где есть, но мало где используется для вещей не связанных с выдачей кредита
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5051
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Что такое свобода?

Post by Robin Bobin »

Свобода от желаний. Любых. В том числе от желаний ограничить кого-то в чем-то. Нам здесь ничто не принадлежит. Мы все здесь гости. И каждый бомж и преступник, такие же гости, как и мы.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что такое свобода?

Post by HappyCat »

ptun wrote: 21 Nov 2018 20:17
HappyCat wrote: 21 Nov 2018 19:00 Я скорее в растерянности чего именно из перечисленного в европе нет? Патентный закон конечно есть. Сертификатy И лицензии требуются. Там вроде как бoльше даже законов чем здесь. :pain1: :pain1:
Лицензии на такие вещи как стрижка обычно таки не требуются.
А нет следующего (конечно не всегда, но обычно):

no trespassing (вместо него во многих странах обратный закон, citizenship based taxation )
park closed after dusk - возможно где-то есть, но не встречал вообще нигде такое кроме США.
no shirt no shoes - no service - это вообще смешно, чисто американское изобретение
по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США) - citizenship based taxation есть ещё в Эритрее и всё.
кредитная история - много где есть, но мало где используется для вещей не связанных с выдачей кредита
Лицензия чтоб кого-то постричь по взаимной договоренности и здесь не требуется, а чтоб открыть салон конечно ж требуется. Конечно должна быть инcпекция что помещение соответствует и что гигиенических нарушений нет. И конечно я сама не пойду в салон у которого нет таких лицензий. Как бы свобода кожные заболевания подхватить мне не нужна.

Транспассин, я думаю в европе тоже есть. Берег моря в испании не может быть в частной собственности, как и в Калифорнии между прочим.

Property rights within the United States include the right to exclude others. On public property, government agencies have the authority to restrict or limit access under the property clause of the constitution. Similarly, private property owners can restrict access to, through, or over their property. All navigable waterways and their banks, including those crossing private properties can be accessed by the public for means of travel, recreation, ingress/egress with some restrictions on anchoring of boats depending on the state. This right to waterway access is protected by the U.S. Constitution.

In the United States governmental entities including cities, counties, states, and the federal government all manage land which are referred to as either public lands or the public domain. The majority of public lands in the United States are held in trust for the American people by the federal government and include 65 million acres or more than 30% of the total land area. Any person, including non-citizens can legally access and recreate on these lands lawfully. This is often referred to as the North American model of land conservation.

Many states have additionally enacted recreational use statutes to encourage landowners to open their property to hiking, hunting, fishing, swimming and other recreational activities. These statutes shield landowners from liability in negligence actions should those using the land recreationally be injured by something on the land; without such statutes, those using the land for these purposes with permission would be invitees or licensees depending on whether or not they had paid for the privilege, and would thus be able to sue the landowner in the event of injury under most circumstances. However, no state applies a general permission to enter private lands of any kind for recreational purposes.

California's "California Coastal Act" provides a similar right for its beaches, and is successfully suing riparian property owners who try to use trespassing laws to restrict public access to the public portions of a beach. [33]

Florida's state constitution establishes a public trust of "sovereignty lands", including wet beaches "below mean high water lines … for all the people," respecting a freedom to roam there, regardless of any private neighboring dry beach. Local ordinances typically limit this freedom strictly to roaming on foot, and prohibit driving motor vehicles or beaching boats. [34]

The Oregon Beach Bill (House Bill 1601, 1967) was a piece of landmark legislation in the U.S. state of Oregon, passed by the 1967 session of the Oregon Legislature. It established public ownership of land along the Oregon Coast from the water up to sixteen vertical feet above the low tide mark.


Парки закрываются ето глупость на мой взгляд. Здесь я против.

Но ширт но шоес но сервице есть как в некоторых местав в европе так и в некоторых местах в америке. Ето личные предпочтения конкретного ресторана а не закон. Я как раз именно в испании один раз столкнулась с таким а здесь неи разу.

налоги ... тут мне все равно, я точно не буду бороться за то чтоб не облагали налогом.

кредитная история не так уж и используется для вещей не связанных с кредитом. Бывают слухи что при приеме на работу играет роль, но мне сомнительно что реально играет. Где еще? В основном именно при решении расплатится ли клиент. При сдачи жилья например, ето примерно что и кредит, т.е. неплохо бы знать что человек будет платить.

Зато многие законы на владение оружием позволяют больше чем во многих других странах.

В целом я не вижу существенной разницы
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Что такое свобода?

Post by deliasmith »

Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 20:52 Свобода от желаний. Любых. В том числе от желаний ограничить кого-то в чем-то. Нам здесь ничто не принадлежит. Мы все здесь гости. И каждый бомж и преступник, такие же гости, как и мы.
Ну и как? Желание завтракать/обедать/ужинать победили? А спать в удобной постели? А если кто возжелает ваш обед? :D
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5051
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Что такое свобода?

Post by Robin Bobin »

deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:09
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 20:52 Свобода от желаний. Любых. В том числе от желаний ограничить кого-то в чем-то. Нам здесь ничто не принадлежит. Мы все здесь гости. И каждый бомж и преступник, такие же гости, как и мы.
Ну и как? Желание завтракать/обедать/ужинать победили? А спать в удобной постели? А если кто возжелает ваш обед? :D
Хозяин дома накормит и кров даст и оградит от неприятностей. Тем более, что гость вы не только на планете, но и в теле. Тело тоже вам не принадлежит. Ваше дело только сидеть в теле, как в подводной лодке и наблюдать за тем, что происходит, позволив хозяину самому решать, что делать телу и как его накормить и защитить. Вам только не нужно мешать и не пытаться самому рулить подводной лодкой. :wink:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Что такое свобода?

Post by thinker »

ptun wrote: 21 Nov 2018 20:17 no shirt no shoes - no service - это вообще смешно, чисто американское изобретение
А то что многие магазины и рестораны закрыты в выходные дни в Германии - это немецкое изобретение? Но в любом случае моя свобода страдает. :D Привык ходить в Волмарт и он ВСЕГДА открыт 24/7/365. :wink:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что такое свобода?

Post by kyk »

thinker wrote: 21 Nov 2018 21:37Волмарт и он ВСЕГДА открыт 24/7. :wink:
в омерике всегда открыты только суперцентры, остальные ночью закрыты.
А в конаде ночью закрыты все волмарты
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Что такое свобода?

Post by deliasmith »

Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 21:19
deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:09
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 20:52 Свобода от желаний. Любых. В том числе от желаний ограничить кого-то в чем-то. Нам здесь ничто не принадлежит. Мы все здесь гости. И каждый бомж и преступник, такие же гости, как и мы.
Ну и как? Желание завтракать/обедать/ужинать победили? А спать в удобной постели? А если кто возжелает ваш обед? :D
Хозяин дома накормит и кров даст и оградит от неприятностей. Тем более, что гость вы не только на планете, но и в теле. Тело тоже вам не принадлежит. Ваше дело только сидеть в теле, как в подводной лодке и наблюдать за тем, что происходит, позволив хозяину самому решать, что делать телу и как его накормить и защитить. Вам только не нужно мешать и не пытаться самому рулить подводной лодкой. :wink:
Да-да, наслышаны. :D Принесёт на тарелочке с голубой каемочкой. «А Лев Толстой, когда «Крейцерова сонату писал, мясо лопал ,лопал,лопал» :roll:
Кстати, насколько трудно ответить не кругами по воде, а простым языком ? Вы избавились от желаний?
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5051
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Что такое свобода?

Post by Robin Bobin »

deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:48
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 21:19
deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:09
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 20:52 Свобода от желаний. Любых. В том числе от желаний ограничить кого-то в чем-то. Нам здесь ничто не принадлежит. Мы все здесь гости. И каждый бомж и преступник, такие же гости, как и мы.
Ну и как? Желание завтракать/обедать/ужинать победили? А спать в удобной постели? А если кто возжелает ваш обед? :D
Хозяин дома накормит и кров даст и оградит от неприятностей. Тем более, что гость вы не только на планете, но и в теле. Тело тоже вам не принадлежит. Ваше дело только сидеть в теле, как в подводной лодке и наблюдать за тем, что происходит, позволив хозяину самому решать, что делать телу и как его накормить и защитить. Вам только не нужно мешать и не пытаться самому рулить подводной лодкой. :wink:
Да-да, наслышаны. :D Принесёт на тарелочке с голубой каемочкой. «А Лев Толстой, когда «Крейцерова сонату писал, мясо лопал ,лопал,лопал» :roll:
Ну, так у вас просто нет такого опыта, отсюда и неверие. А опыта нет, потому что нет веры. Замкнутый круг. :D
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Что такое свобода?

Post by Torma »

jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
Чьи деньги - того и сарай, и дровишки в нём. А вывеску можно менять время от времени 8)
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Что такое свобода?

Post by Перекатиполе »

совков wrote: 21 Nov 2018 19:37
Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 19:28
HappyCat wrote: 21 Nov 2018 19:17
Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 19:08 Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки. :D
Современная демократия сложнее.
Нисколько, просто вместо "кто громче крикнет" теперь "кто богаче пролоббирует".
и Верховный Суд США именно так и сказал в известном Ситизен Юнайтед решении
громче крикнет равно больше заплатит
А люди и их правители вообще мало изменились за последние 2 тыщи лет :D
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Что такое свобода?

Post by deliasmith »

Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 22:00
deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:48
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 21:19
deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:09
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 20:52 Свобода от желаний. Любых. В том числе от желаний ограничить кого-то в чем-то. Нам здесь ничто не принадлежит. Мы все здесь гости. И каждый бомж и преступник, такие же гости, как и мы.
Ну и как? Желание завтракать/обедать/ужинать победили? А спать в удобной постели? А если кто возжелает ваш обед? :D
Хозяин дома накормит и кров даст и оградит от неприятностей. Тем более, что гость вы не только на планете, но и в теле. Тело тоже вам не принадлежит. Ваше дело только сидеть в теле, как в подводной лодке и наблюдать за тем, что происходит, позволив хозяину самому решать, что делать телу и как его накормить и защитить. Вам только не нужно мешать и не пытаться самому рулить подводной лодкой. :wink:
Да-да, наслышаны. :D Принесёт на тарелочке с голубой каемочкой. «А Лев Толстой, когда «Крейцерова сонату писал, мясо лопал ,лопал,лопал» :roll:
Ну, так у вас просто нет такого опыта, отсюда и неверие. А опыта нет, потому что нет веры. Замкнутый круг. :D
У святых подвижников была вера , но и они должны были работать. Денно и нощно. И от вкусного кусочка не отказывались. А вы? Побороли это желание? Обрели свободу?
User avatar
Robin Bobin
Уже с Приветом
Posts: 5051
Joined: 04 Apr 2010 06:53
Location: Earth

Re: Что такое свобода?

Post by Robin Bobin »

deliasmith wrote: 21 Nov 2018 22:54
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 22:00
deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:48
Robin Bobin wrote: 21 Nov 2018 21:19
deliasmith wrote: 21 Nov 2018 21:09
Ну и как? Желание завтракать/обедать/ужинать победили? А спать в удобной постели? А если кто возжелает ваш обед? :D
Хозяин дома накормит и кров даст и оградит от неприятностей. Тем более, что гость вы не только на планете, но и в теле. Тело тоже вам не принадлежит. Ваше дело только сидеть в теле, как в подводной лодке и наблюдать за тем, что происходит, позволив хозяину самому решать, что делать телу и как его накормить и защитить. Вам только не нужно мешать и не пытаться самому рулить подводной лодкой. :wink:
Да-да, наслышаны. :D Принесёт на тарелочке с голубой каемочкой. «А Лев Толстой, когда «Крейцерова сонату писал, мясо лопал ,лопал,лопал» :roll:
Ну, так у вас просто нет такого опыта, отсюда и неверие. А опыта нет, потому что нет веры. Замкнутый круг. :D
У святых подвижников была вера , но и они должны были работать. Денно и нощно. И от вкусного кусочка не отказывались. А вы? Побороли это желание? Обрели свободу?
Вы так и не поняли, что я написал. Это Я не хочет работать, оно хочет ничего не делать, вкусно есть и получать удовольствия, но тело ему не принадлежит. А тот, кому действительно принадлежит тело, находит радость и счастье в труде, потому что только через действие он может проявлять себя и полностью реализовать себя. Потому что действие это и есть жизнь. А жить полной жизнью - это значит делать все, что хочет он, а не только то, что желает Я. Вам остается только не сопротивляться и удивляться на то, как он управляется с телом и на что способно ваше тело.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Что такое свобода?

Post by LeonidNYC »

Из Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0

Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми. При этом свободу не стоит путать с вседозволенностью, когда человек может наносить вред другим людям.
...
В праве свобода — это закреплённая в конституции или ином законодательном акте возможность определённого поведения человека (например, свобода слова, свобода вероисповедания и т. д.). Категория свободы близка к понятию права в субъективном смысле, однако последнее предполагает наличие юридического механизма для реализации и обычно соответствующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие. Напротив, юридическая свобода не имеет четкого механизма реализации, ей соответствует обязанность воздерживаться от совершения каких-либо нарушающих данную свободу действий. Так, в «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция) свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что такое свобода?

Post by jsjs »

Torma wrote: 21 Nov 2018 22:27
jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
Чьи деньги - того и сарай, и дровишки в нём. А вывеску можно менять время от времени 8)
Чей сарай -- тот на нём и делает вывеску.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что такое свобода?

Post by jsjs »

Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 22:35
совков wrote: 21 Nov 2018 19:37
Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 19:28
HappyCat wrote: 21 Nov 2018 19:17
Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 19:08 Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки. :D
Современная демократия сложнее.
Нисколько, просто вместо "кто громче крикнет" теперь "кто богаче пролоббирует".
и Верховный Суд США именно так и сказал в известном Ситизен Юнайтед решении
громче крикнет равно больше заплатит
А люди и их правители вообще мало изменились за последние 2 тыщи лет :D
Квартирный вопрос только :-)
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Что такое свобода?

Post by Перекатиполе »

jsjs wrote: 21 Nov 2018 23:36
Перекатиполе wrote: 21 Nov 2018 22:35 А люди и их правители вообще мало изменились за последние 2 тыщи лет :D
Квартирный вопрос только :-)
:D :good:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что такое свобода?

Post by city_girl »

jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
Вообще забавное словосочетание «система проверок и противовесов». Так и не могу понять, что же это такое и как оно приносит пользу. Пока только вижу охоту на мифических «русских хакеров» и «усиленный поиск грязного белья многолетней давности» действующего.

Даже хорошо знающие что это такое «уже устали обьяснять» так и не начав обьяснять
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что такое свобода?

Post by city_girl »

Я так понимаю нам будут в теме доказывать, что все в Америке свободные-свободные, а если кому-то так не кажеться, то «сам дурак».
MyKind
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 26 Dec 2013 18:22
Location: Ukraine-USA-UAE-USA

Re: Что такое свобода?

Post by MyKind »

city_girl wrote: 21 Nov 2018 23:46
jsjs wrote: 21 Nov 2018 19:38 На сарае написано "система проверок и противовесов", а внутри -- дрова.
Вообще забавное словосочетание «система проверок и противовесов». Так и не могу понять, что же это такое и как оно приносит пользу. Пока только вижу охоту на мифических «русских хакеров» и «усиленный поиск грязного белья многолетней давности» действующего.

Даже хорошо знающие что это такое «уже устали обьяснять» так и не начав обьяснять
Ну вообще-то правильный перевод будет система сдержек и противовесов, тогда это приобретает более понятный смысл.

Return to “О жизни”