Что такое свобода?

[ptun]

Возникла тут дискуссия в соседнем топике.

ptun: На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

MyKind: Ну вы же сами все прекрасно расписали -- свобода что никто не будет ходить по вашей частной собственности без вашего разрешения безнаказанно. Свобода от наркоманов в ночных парках. Свобода не лицезреть чей то обнаженный торс в публичном месте. Свобода что парикмахер который красит Ваши волосы как минимум прошел и успешно сдал базовые экзамены по химии и биологии. Свобода что ваше изобретение не украдут. Здорово то как!

А как вы понимаете свободу?

[Arlett]

Ограничивая других мы получаем больше свобод себе и наоборот, те кто ограничивают нас забирают больше свобод себе. Величина постоянная, все зависит от распределения.

[ptun]

Ограничивая других мы получаем больше свобод себе и наоборот, те кто ограничивают нас забирают больше свобод себе. Величина постоянная, все зависит от распределения.

Гм. Ну вот к примеру более строгий режим налогообложения - citizenship based taxation, требующий от граждан США, в США не проживающих, уплаты налогов и сложной отчётности - это ограничение свобод. Но кому это ограничение, при этом, даёт больше свободы?

[Arlett]

Ограничивая других мы получаем больше свобод себе и наоборот, те кто ограничивают нас забирают больше свобод себе. Величина постоянная, все зависит от распределения.

Гм. Ну вот к примеру более строгий режим налогообложения - citizenship based taxation, требующий от граждан США, в США не проживающих, уплаты налогов и сложной отчётности - это ограничение свобод. Но кому это ограничение, при этом, даёт больше свободы?

тем кто этими налогами распоряжается

[deliasmith]

Возникла тут дискуссия в соседнем топике.

ptun: На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.


А как вы понимаете свободу?

Если для вас это строгости , то вам нужна не свобода , а вольница. Понятно, что у любого ограничения есть причина, надо найти компромис удобный для всех. Если вам хочется веселиться до утра- не жалуйтесь , что соседи недовольны. Если хочется жечь костры где вздумается - не жалуйтесь , что в лесу грязно. Понятно же.

[ptun]

Ну, в Европе почти ничего из перечисленного нет. Там вольница?

[лето]

Ограничивая других мы получаем больше свобод себе и наоборот, те кто ограничивают нас забирают больше свобод себе. Величина постоянная, все зависит от распределения.

Богатые получаются только за счет нищих?:)

[Перекатиполе]

Ограничивая других мы получаем больше свобод себе и наоборот, те кто ограничивают нас забирают больше свобод себе. Величина постоянная, все зависит от распределения.

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. (c)

[kyk]

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. (c)

He who does not possess the force to secure his Lebensraum in this world, and, if necessary, to enlarge it, does not deserve to possess the necessities of life. He must step aside and allow stronger peoples to pass him by(C)

[jsjs]

<<"Свобода лучше чем несвобода" (C) наличием свободы>>(C)

[HappyCat]

Может быть И так И так. Зависит от разумности запретов.

Я бы сказала критерий как раз демократия. Т.е. запреты должны решаться населением. Многие запреты видятся разумными. Никто не хочет видеть помойку около своего дома устроенную соседом, например.

Некоторые запреты могут быть спорными, как например запрет на определенные виду оружия. Есть сторонники за И против И они бьются насмерть. Но в етом И есть свобода что всеж вопрос решается демократически.

Потиому я не могу ответить да или нет.
типа если законы принайтые демократическим путем то да
если законы принятые авториртарной властью то нет.

[HappyCat]

Возникла тут дискуссия в соседнем топике.

ptun: На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

MyKind: Ну вы же сами все прекрасно расписали -- свобода что никто не будет ходить по вашей частной собственности без вашего разрешения безнаказанно. Свобода от наркоманов в ночных парках. Свобода не лицезреть чей то обнаженный торс в публичном месте. Свобода что парикмахер который красит Ваши волосы как минимум прошел и успешно сдал базовые экзамены по химии и биологии. Свобода что ваше изобретение не украдут. Здорово то как!

А как вы понимаете свободу?

Вы путаете пути получения плюшек И законы. Никто вас не заставляет следить за кредитным очками. Можете не следить И не получите хороших кредитов, но может они вам И не нужны. В европе тоже лицензии парикмахер должен иметь. Более того там лицензий еще больше. Я 5 лет жила в Испании И там как раз бюрократии было больше. Все свои скилы надо было подтверждать. Такого что пришел с хай скул дипломом И тебя берут не было ни на каких более или менее нормальных работах. Или такого чтоб наговорил с три короба в резюме И если на интервью болтаешь хорошо то берут тоже в Испании не проходило. На все есть сертификаты И все надо подтвердить бумажкой.

[Torma]

А как вы понимаете свободу?

Пойду постригу Пятницу. Без лицензии

[Vikka]

Ну, в Европе почти ничего из перечисленного нет. Там вольница?

При чём здесь Европа?
Меня Европа как страна проживания не интересует, а когда приезжаешь на вокейшн, то пара-тройка недель погоды не делают.

[deliasmith]

Ну, в Европе почти ничего из перечисленного нет. Там вольница?

Ну попробуйте припарковаться, где вам нравится , и посмотрите что будет. Это очень по нашему, думать только о своих удобствах и говорить при этом о свободе

[HappyCat]

Ну, в Европе почти ничего из перечисленного нет. Там вольница?

При чём здесь Европа?
Меня Европа как страна проживания не интересует, а когда приезжаешь на вокейшн, то пара-тройка недель погоды не делают.

Я скорее в растерянности чего именно из перечисленного в европе нет? Патентный закон конечно есть. Сертификатy И лицензии требуются. Там вроде как бoльше даже законов чем здесь.

[Vikka]

<<"Свобода лучше чем несвобода" (C) наличием свободы>>(C)

Философский такой вопрос)
Куча есть ответов на него. И один из них: "Всё, что я должна — записано в Конституции. Всё, что нельзя — в Уголовном кодексе." Главное, чтобы на уровне простых смертных законы работали, а не процветала жизнь по понятиям.

[лето]

А как вы понимаете свободу?

Свободы - нет, только ее видимость.

[Перекатиполе]

Потиому я не могу ответить да или нет.
типа если законы принайтые демократическим путем то да

Хо-хо... Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки.

[jsjs]

<<"Свобода лучше чем несвобода" (C) наличием свободы>>(C)

Философский такой вопрос)
Куча есть ответов на него. И один из них: "Всё, что я должна — записано в Конституции. Всё, что нельзя — в Уголовном кодексе." Главное, чтобы на уровне простых смертных законы работали, а не процветала жизнь по понятиям.

Понятия -- те же законы, просто неписаные (и то, необязательно: если есть любопытный антрополог / социолог, то он(а) и и опишет). В любом обществе есть.

[HappyCat]

Потиому я не могу ответить да или нет.
типа если законы принайтые демократическим путем то да

Хо-хо... Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки.

Современная демократия сложнее. Но я устала отвечать троллям, читайте сами про систему проверок И противовесов.

[HappyCat]

Я бы сказала что человечество постепенно И с переменным успехом еволюционирует от системы когда закон давался главным бандитом И иногда подкреплялся религиозно (типа закон от самого могучего Бога), к системе которая по-крайней мере пытается прислушиваться к инtетресам всех групп населения, что есть демократия.

Я считаю что демократия дает больше свободу всем членам общества, особенно если существует система проверок И противовесов.

Абсолютной свободы нет нигде. Даже на собственном необитаемом обществе или в глухом лесу ограничен природными условиями, можно сказать что зато свободен от других людей .

[Перекатиполе]

Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки.

Современная демократия сложнее.

Нисколько, просто вместо "кто громче крикнет" теперь "кто богаче пролоббирует".

[Nikifor]

Свобода - это абсолютно субъективное эгоцентричное ощущение конкретного человека в конкретный момент времени.
Объективного определения "свободы" не существует и существовать не может.
Счастье - абсолютно так же.
И посему между "свобода" и "счастье" прямо таки явным и магическим образом проявляется знак равенства/тождественности.

[совков]

Прям народное Вече новогородское... Кто громче крикнет - того и тапки.

Современная демократия сложнее.

Нисколько, просто вместо "кто громче крикнет" теперь "кто богаче пролоббирует".

и Верховный Суд США именно так и сказал в известном Ситизен Юнайтед решении
громче крикнет равно больше заплатит