Русские/русскоязычные в иммиграции - дружба?

[Вишенка]

Ну, вот мой пост кое-чем был навеян.

Тем не менее, мои наблюдения, если хотите, по стадиям:
1) сначала по прибытию в США я не хотела общаться с русскими/русскоязычными. Ну, 1990е, и вообще, распад СССР - я не знаю, что ожидать от мира, не то что от бСССР
2) почему меня свои сторонятся?
3) я хочу со своими общаться, но они не хотят
4) мы все вроде хотим общаться, но боимся...

Я на стадии 4, наверно... Не хочу навязываться, с одной стороны. С другой стороны, зная, что иммиграция не фонтан, хочу помочь, хоть чем могу, но не знаю, как помощь предложить, помня о том, что давно меня бы послали.

[ReactoR]

Если я слышу в магазине или парке русскую речь, я прохожу мимо. Если ко мне обратятся с каким вопросом на руинглиш, то отвечу на русском. Но я точно знаю людей которые начали бы "брататься" при первых признаках "свои". Общительность улучшает выживаемость. Независимость может позволить себе такую роскошь как замкнутость. А в век интернет и Скайп недостатка в общении вообще нет, границы сузились, это 15 лет назад я мог сделать один
международный звонок в неделю по препаид карточке, а сейчас компьютер даже у моей 75 летней тёти.

[LeonidNYC]

...
2) почему меня свои сторонятся?..

То что они говорят на том же языке не означает общность интересов, приоритетов, итд.

[Beretta]

...
2) почему меня свои сторонятся?..

То что они говорят на том же языке не означает общность интересов, приоритетов, итд.

Вот именно. Взять, хотя бы, наш форум (с).

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

Но в начале Советской власти их нисколько не притесняли, что привело к заполонению во всех областях, не связанных с физическим трудом этих любителей "гордиться общественным строем".

[city_girl]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

А разве это только в СССР такое было, а не со времен «выхода из египетского плена» тянется?

[brrdrr]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

Но в начале Советской власти их нисколько не притесняли, что привело к заполонению во всех областях, не связанных с физическим трудом этих любителей "гордиться общественным строем".

Это по принципу: Если на заводе пара «носатых» инженеров, то завод полностью контролируется сионистами?
У вас статистика имеется?
Если вы хотите привести процент евреев в руководстве ЦК ВКП(б) в первые годы Советской Власти, то это было следствием ценза оседлости и нормативного процента на допуск в средние и высшие учебные заведения. Этнические евреи просто выталкивались в революционное движение и поэтому процент эффективных руководителей был выше у евреев, чем у остальных этнических групп. В партии большевиков был сильный естественный отбор, вот и выдвигались на руководящие посты лучшие, а не друзья или именитые отпрыски. А ведь эти люди могли бы пойти в промышленность или торговлю, если бы им не мешали.

[Gabi]

Тем не менее, мои наблюдения, если хотите, по стадиям:
1) сначала по прибытию в США я не хотела общаться с русскими/русскоязычными. Ну, 1990е, и вообще, распад СССР - я не знаю, что ожидать от мира, не то что от бСССР
2) почему меня свои сторонятся?
3) я хочу со своими общаться, но они не хотят
4) мы все вроде хотим общаться, но боимся...

Просто понятие "свои" для всех разное. Для вас это русскоязычные, для других это могут быть люди с похожими интересами и ценностями.
С вашей точки зрения "свои вас сторонятся", а с их это может быть просто незаинтересованность в дополнительном общении или незаинтересованность в общении конкретно с вами.

[Internetniy Volk]

Как аутистик я не могу принять устои какого либо общества.

Уважаемый Фолк, настоящий аутист не должен рефлексировать по поводу своего аутизма...

Невротик понимает что он невротик. Невроз это не психоз.

[geek7]

Просто интересно - почему русские/русскоязычные не помогают друг другу? Честно, от души - не понимаю!

Это стереотип. IMHO помогают или дружат с конкретными людьми, а не всей нацией, говорящей на том же языке.

+1. лично мне именно русские помогли снять первый апартмент и купить первую машину (советами и повозили в личное время на своей машине)

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

А разве это только в СССР такое было, а не со времен «выхода из египетского плена» тянется?

Нет - их обычно огораживали одним кварталом. Чтобы не расползались.

[Мальчик-Одуванчик]

Этнические евреи просто выталкивались в революционное движение и поэтому процент эффективных руководителей был выше у евреев, чем у остальных этнических групп. В партии большевиков был сильный естественный отбор, вот и выдвигались на руководящие посты лучшие, а не друзья или именитые отпрыски. А ведь эти люди могли бы пойти в промышленность или торговлю, если бы им не мешали.

Если еще и учесть что большевики, точнее крыло Троцкого финансировались еврейскими банкирами из САСШ , то совершенно неудивительно, какие такие лучшие выдвигались на эти посты.
Правда стоит отметить, что лучшие из русских воевали на другой стороне.

[city_girl]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

А разве это только в СССР такое было, а не со времен «выхода из египетского плена» тянется?

Нет - их обычно огораживали одним кварталом. Чтобы не расползались.

А развеих

А разве их обычно огораживали, а не они сами возводили стены и требовали чтобы внутри стен выполнялись законы, установленные исключительно ими самими, и территория была бы свободна от законов от "за забором"?

Тут в какой город не приедешь в Европе везде исторические и гетто есть, Париж, Рим, Венеция и и т д и не самые плохие места в городе. Какие то странные места для "насильного поселения". В России для насильного поселения это в основном были деревни в глуши или Сибирь-матушка

[Maw Hogben]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

А разве это только в СССР такое было, а не со времен «выхода из египетского плена» тянется?

Нет - их обычно огораживали одним кварталом. Чтобы не расползались.

А развеих

А разве их огораживали, а не они сами возводили стены и требовали чтобы внутри стен выполнялись законы, установленные исключительно ими самими, и территория была бы свободна от законов от "за забором"?

Что и черту оседлости сами? И стену по ней возвели?

[city_girl]

Кстати, в период государственного антисемитизма в СССР, евреи вынужденно «объединялись» для защиты своих интересов. Поэтому и существовало расхожее мнение, что евреи тащат друг друга на должности, хотя они вынуждено защищались от нападоков.

А разве это только в СССР такое было, а не со времен «выхода из египетского плена» тянется?

Нет - их обычно огораживали одним кварталом. Чтобы не расползались.

А развеих

А разве их огораживали, а не они сами возводили стены и требовали чтобы внутри стен выполнялись законы, установленные исключительно ими самими, и территория была бы свободна от законов от "за забором"?

Что и черту оседлости сами? И стену по ней возвели?

Черта оседлости это наоборот "насильно не пускали" в "свои границы" причем не всех, а необразованных и торговцев мелких гильдий. Ну и не надо делать вид, что в те времена у всех остальных в стране были права свободного переселения и поселения. Стены да, в исторических гетто возводили сами. Про Вторую мировую была другая история. Но это разные истории.

[city_girl]

Однако само явление (гетто) появилось значительно раньше. Обычно евреи селились вместе самостоятельно, а не по принуждению. Однако в 1239 году в Арагоне был издан указ, предписывающий всем евреям жить исключительно в специально отведённом для них квартале

Фактически за евреями закрепили то, что они практиковали. Может потому что никому не хотелось чтобы в самых неожиданных местах вырастали и росли огороженные гетто иноверцев? Евреи так же не хотели жить среди иноверцев, как и христиане среди них. Разве в те далёкие времена это не было повсеместным?? Компактное поселение единоверцев?? Кроме того, внутри своих поселений евреи очень четко соблюдали свою собственную сегрегацию.

[Maw Hogben]

А развеих

А разве их огораживали, а не они сами возводили стены и требовали чтобы внутри стен выполнялись законы, установленные исключительно ими самими, и территория была бы свободна от законов от "за забором"?

Что и черту оседлости сами? И стену по ней возвели?

Черта оседлости это наоборот "насильно не пускали" в "свои границы" причем не всех, а необразованных и торговцев мелких гильдий. Ну и не надо делать вид, что в те времена у всех остальных в стране были права свободного переселения и поселения. Стены да, в исторических гетто возводили сами. Про Вторую мировую была другая история. Но это разные истории.

Это с тыща восемьсот какого то года, а до того и каких угодно купцов и прочих не пускали... Ещё интересно что в сельской местности было запрещено селиться, а потом пошли легенды что мол гнушались крестьянским трудом... но мне нравятся ваши усилия в «ачеготакого»

[Komissar]

мне нравятся ваши усилия в «ачеготакого»

цыц, шикса!

[city_girl]

А развеих

А разве их огораживали, а не они сами возводили стены и требовали чтобы внутри стен выполнялись законы, установленные исключительно ими самими, и территория была бы свободна от законов от "за забором"?

Что и черту оседлости сами? И стену по ней возвели?

Черта оседлости это наоборот "насильно не пускали" в "свои границы" причем не всех, а необразованных и торговцев мелких гильдий. Ну и не надо делать вид, что в те времена у всех остальных в стране были права свободного переселения и поселения. Стены да, в исторических гетто возводили сами. Про Вторую мировую была другая история. Но это разные истории.

Это с тыща восемьсот какого то года, а до того и каких угодно купцов и прочих не пускали... Ещё интересно что в сельской местности было запрещено селиться, а потом пошли легенды что мол гнушались крестьянским трудом... но мне нравятся ваши усилия в «ачеготакого»

Ничего, что в сельской местности вся земля была частной? И в большинстве мест и стран крестьяне были или приложением к земле или арендаторами?

[city_girl]

А развеих

А разве их огораживали, а не они сами возводили стены и требовали чтобы внутри стен выполнялись законы, установленные исключительно ими самими, и территория была бы свободна от законов от "за забором"?

Что и черту оседлости сами? И стену по ней возвели?

Черта оседлости это наоборот "насильно не пускали" в "свои границы" причем не всех, а необразованных и торговцев мелких гильдий. Ну и не надо делать вид, что в те времена у всех остальных в стране были права свободного переселения и поселения. Стены да, в исторических гетто возводили сами. Про Вторую мировую была другая история. Но это разные истории.

Это с тыща восемьсот какого то года, а до того и каких угодно купцов и прочих не пускали... Ещё интересно что в сельской местности было запрещено селиться, а потом пошли легенды что мол гнушались крестьянским трудом... но мне нравятся ваши усилия в «ачеготакого»

Ничего, что в сельской местности вся земля была частной? И в большинстве мест и стран крестьяне были или приложением к земле или арендаторами?

Кстати в той же Италии и сегодня иностранцам нельзя приобретать сельхозугодия. Почему нет шума? А в Венеции, где и было первое поселение с названием гетто, 45% города (земли и здания) и сегодня принадлежит католической церкви. Понятно что церковь «заботилась» о наличии паствы с которой собирать мзду. Евреям было запрещено заниматься изобразительным искусством в Венеции? Ну что поделать гильдия мастеров Венеции была одной из самых богатых гильдий (ака закрытая ассоциация) и берегла свои заказы и привелегии. Даже Да Винчи уехал из Венеции несолоно хлебавши, а он не был евреем.

[city_girl]

Кстати на остров Мурано стекольщиков переселили «насильно», а то частенько пожары случались, из-за их плавилен. За отьезд с острова могла грозить смертная казнь. Правда в обмен на это были даны некоторые привелегии.

Точно так же как и в гетто. Евреи требовали нераспространения светских законов на свои кварталы и исключительного самоуправления. Надо понимать это и был компромисс - компактное проживание в обмен на привелегии самоуправления в границах гетто. При чем заметьте требование не выходить за границы гетто по ночам вполне имеют основание. Кому хочется, чтобы по ночному городу бродили люди, которые всегда могут укрыться безнаказанно в гетто (как сегодня в Израиле). Про исключительную благонамеренность евреев как бы пусть евреи рассказывают друг другу.

Как обычно, реалии прошлого перемешиваются с реалиями сегодняшнего дня и получаются охи и ахи.

[LeonidNYC]

Профессора кислых щей решили обсудить историю еврейского народа в теме о дружбе русскоязычных. Ералаш отдыхает.

[LeonidNYC]

.. Про исключительную благонамеренность евреев как бы пусть евреи рассказывают друг другу.

Как обычно, реалии прошлого перемешиваются с реалиями сегодняшнего дня и получаются охи и ахи.

Ох уж эти евреи! Сидят в голове уже столько лет и не дают никакого покоя.

[city_girl]

Профессора кислых щей решили обсудить историю еврейского народа в теме о дружбе русскоязычных. Ералаш отдыхает.

опять за цензуру принялись?

[city_girl]

.. Про исключительную благонамеренность евреев как бы пусть евреи рассказывают друг другу.

Как обычно, реалии прошлого перемешиваются с реалиями сегодняшнего дня и получаются охи и ахи.

Ох уж эти евреи! Сидят в голове уже столько лет и не дают никакого покоя.

Ну так вы же все сидите и сидите в каждой теме о русских, какой тут покой!