Пожары в Калифорнии.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Пожары в Калифорнии.

Post by VladG2 » 14 Nov 2018 06:16

Хотелось бы услышать мнение калифорнийцев или знакомых с нашей темой. Что то можно конструктивно сделать? Местные власти вне критики. Виновата если не природа, то Трамп. Или и то и другое. Уже выгорают дома сотнями, сотни тысяч драпают.

partner_ca
Уже с Приветом
Posts: 2154
Joined: 06 Dec 2016 00:55
Location: California

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by partner_ca » 14 Nov 2018 06:26

Лесные пожары - природное явление. Что тут сделаешь?

Как минимум, не нужно восстанавливать дома в лесах. А то они будут гореть снова и снова.

partner_ca
Уже с Приветом
Posts: 2154
Joined: 06 Dec 2016 00:55
Location: California

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by partner_ca » 14 Nov 2018 06:37

..

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by VladG2 » 14 Nov 2018 06:50

partner_ca wrote:
14 Nov 2018 06:26
Лесные пожары - природное явление. Что тут сделаешь?

Как минимум, не нужно восстанавливать дома в лесах. А то они будут гореть снова и снова.
Как минимум наверно можно делать просеки. Уменьшить время реагирования, это очень критично. Не гонять пожарных по 911 медицинским вызовам.
Ладно бы в лесах, в городах дома кварталами выгорают.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11267
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by Ion Tichy » 14 Nov 2018 06:51

VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:50
partner_ca wrote:
14 Nov 2018 06:26
Лесные пожары - природное явление. Что тут сделаешь?

Как минимум, не нужно восстанавливать дома в лесах. А то они будут гореть снова и снова.
Как минимум наверно можно делать просеки. Уменьшить время реагирования, это очень критично. Не гонять пожарных по 911 медицинским вызовам.
Ладно бы в лесах, в городах дома кварталами выгорают.
Стал быть надо на РФ ишшо санкций накласть дабы пресечь! :umnik1:
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by VladG2 » 14 Nov 2018 06:57

Ion Tichy wrote:
14 Nov 2018 06:51
VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:50
partner_ca wrote:
14 Nov 2018 06:26
Лесные пожары - природное явление. Что тут сделаешь?

Как минимум, не нужно восстанавливать дома в лесах. А то они будут гореть снова и снова.
Как минимум наверно можно делать просеки. Уменьшить время реагирования, это очень критично. Не гонять пожарных по 911 медицинским вызовам.
Ладно бы в лесах, в городах дома кварталами выгорают.
Стал быть надо на РФ ишшо санкций накласть дабы пресечь! :umnik1:
Давйте не будем политику приплетать, хотя бы внешнию.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11267
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by Ion Tichy » 14 Nov 2018 07:15

VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:57
Ion Tichy wrote:
14 Nov 2018 06:51
VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:50
partner_ca wrote:
14 Nov 2018 06:26
Лесные пожары - природное явление. Что тут сделаешь?

Как минимум, не нужно восстанавливать дома в лесах. А то они будут гореть снова и снова.
Как минимум наверно можно делать просеки. Уменьшить время реагирования, это очень критично. Не гонять пожарных по 911 медицинским вызовам.
Ладно бы в лесах, в городах дома кварталами выгорают.
Стал быть надо на РФ ишшо санкций накласть дабы пресечь! :umnik1:
Давйте не будем политику приплетать, хотя бы внешнию.
Пачиму? Чем мы лучше наших избранников в ДиСи?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10452
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by Мальчик-Одуванчик » 14 Nov 2018 07:17

VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:50
partner_ca wrote:
14 Nov 2018 06:26
Лесные пожары - природное явление. Что тут сделаешь?

Как минимум, не нужно восстанавливать дома в лесах. А то они будут гореть снова и снова.
Как минимум наверно можно делать просеки. Уменьшить время реагирования, это очень критично. Не гонять пожарных по 911 медицинским вызовам.
Ладно бы в лесах, в городах дома кварталами выгорают.
Если сильный поток воздуха, а в горной местности это обычно. то никакая просека не спасет.
Еще накладывается дебильная политика сохранять сушняк даже вблизи населенных пунктов.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8568
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by HappyCat » 14 Nov 2018 07:32

Последний пожар, с самыми большими человеческими потерями, был не в лесу.

Лес весь в национальных парках которые под федеральными управлением.

Есть разные мnения насчет их менеджента, типа надо или не надо прореживать, сухие деревья убирать. Там мнения расходятся. Многие давно критиковали то как последние десятилетия считалось правильным.

Еще такой момент что вроде как пожар был зарегистрирован через 15 минут как у PG&E что-то там произошло. Пока их вина не доказана. Но проблема например затратиться И сделaть подземные линии стоит. Или например выключать електричество как только сигнал поступил. Но такое решение не простое, так как ето значит отключить електричество например госпиталю где оно может нужно круглосуточно.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

partner_ca
Уже с Приветом
Posts: 2154
Joined: 06 Dec 2016 00:55
Location: California

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by partner_ca » 14 Nov 2018 08:18

VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:50
Как минимум наверно можно делать просеки.
Сильный ветер. Огонь легко перекатывается через широкие дороги.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by thinker » 14 Nov 2018 14:29

VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:16
Хотелось бы услышать мнение калифорнийцев или знакомых с нашей темой. Что то можно конструктивно сделать?
Что можно конструктивно сделать если зимой выпадает снег a летом жарко на улице? :? Правильно, НИЧЕГО. Выгорание леса - такой же естественный природный процесс. Он нужен для очистки леса и подготовки почвы к новым растениям и деревьям.

Человек лишь способствует частым пожарам тем, что постоянно их тушит, не давая сгореть хворосту. Если бы пожары не тушили, лес бы выгорел один раз полностью, включая весь хворост на земле, и потом понадобились бы сотни лет чтобы в этом месте снова вырос лес и сотни лет до нового пожара. А так, здесь потушили, там потушили, хворост накапливается, а не сгорает!, и на следущий год гарантированно будет новый пожар в том же месте или рядом.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8402
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by ofni » 14 Nov 2018 14:53

HappyCat wrote:
14 Nov 2018 07:32
Последний пожар, с самыми большими человеческими потерями, был не в лесу.

сказали, что огонь пересёк 12-ти полосное шоссе - и с обеих сторон была трава - 7 лет засухи одна из главных причин - ну и строят в лесу - то же Paradise -
42!

User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 13277
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by evandrey » 14 Nov 2018 15:30

thinker wrote:
14 Nov 2018 14:29
VladG2 wrote:
14 Nov 2018 06:16
Хотелось бы услышать мнение калифорнийцев или знакомых с нашей темой. Что то можно конструктивно сделать?
Что можно конструктивно сделать если зимой выпадает снег a летом жарко на улице? :? Правильно, НИЧЕГО. Выгорание леса - такой же естественный природный процесс. Он нужен для очистки леса и подготовки почвы к новым растениям и деревьям.

Человек лишь способствует частым пожарам тем, что постоянно их тушит, не давая сгореть хворосту. Если бы пожары не тушили, лес бы выгорел один раз полностью, включая весь хворост на земле, и потом понадобились бы сотни лет чтобы в этом месте снова вырос лес и сотни лет до нового пожара. А так, здесь потушили, там потушили, хворост накапливается, а не сгорает!, и на следущий год гарантированно будет новый пожар в том же месте или рядом.
Понятно. Нужно расслабиться и получать удовольствие. А то, что 43 человека погибло, это мелочи, это же всего лишь
...подготовка почвы к новым растениям и деревьям
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей

User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8402
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by ofni » 14 Nov 2018 15:52

evandrey wrote:
14 Nov 2018 15:30


Понятно. Нужно расслабиться и получать удовольствие. А то, что 43 человека погибло, это мелочи, это же всего лишь
...подготовка почвы к новым растениям и деревьям
город построен посредине ЛЕСА который периодически возгорается - по вполне природным причинам - молнии например...
предсказуемая трагедия
упорно продолжают строить в зоне наводнений - как те ёжики..... :pain1:
42!

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by thinker » 14 Nov 2018 16:27

evandrey wrote:
14 Nov 2018 15:30
Понятно. Нужно расслабиться и получать удовольствие. А то, что 43 человека погибло, это мелочи,
На дорогах ежегодно погибает 35-40 тыщ в год. Это мелочи? Нет. И что, расслабились? Нет. Перестали ездить? Тоже нет.

Вот и тут также. Будут продолжать строить и покупать дома там, где есть риск лесных пожаров. Им хочется ближе к природе? Why not. Но природа это не только красивый лес. А ещё и его регулярные чистки. И молнии. И наводнения. И землетрясения. И ещё много чего.
All rights reserved, all wrongs revenged.

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by VladG2 » 14 Nov 2018 17:16

https://www.reuters.com/article/us-cali ... SKCN1NJ1G6

“California’s forests are reaching a breaking point,” the Little Hoover Commission, an independent state oversight agency, wrote in a report earlier this year.

The report outlined recommendations such as increased prescribed burning and dedicating more money and jobs toward forest management — measures the state is already adopting.
,,,,
“When John Muir arrived and discovered Yosemite we had about 40 trees to an acre. Today we have hundreds of trees to an acre,” said Rich Gordon, president of the California Forestry Association, an industry group. “We will be better off if we can get closer to the way our forests once were.”

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10090
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by Easbayguy » 14 Nov 2018 17:24

ofni wrote:
14 Nov 2018 14:53
HappyCat wrote:
14 Nov 2018 07:32
Последний пожар, с самыми большими человеческими потерями, был не в лесу.

сказали, что огонь пересёк 12-ти полосное шоссе - и с обеих сторон была трава - 7 лет засухи одна из главных причин - ну и строят в лесу - то же Paradise -
Я по телевизору намедни видел как 20 пожарных с тяпками делали полосу 2 метра шириной. Тракторов похоже в бюджете у либералов нет. Опять же кому надо раз в сезон траву срезать у дорог.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8568
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by HappyCat » 14 Nov 2018 18:20

ofni wrote:
14 Nov 2018 14:53
HappyCat wrote:
14 Nov 2018 07:32
Последний пожар, с самыми большими человеческими потерями, был не в лесу.

сказали, что огонь пересёк 12-ти полосное шоссе - и с обеих сторон была трава - 7 лет засухи одна из главных причин - ну и строят в лесу - то же Paradise -
сухая трава в калифорнии ето проблема на самом деле. Холмы с золотисой сухой травой очень красивы но она легко возгарается. Потому всякое разведение костров в неположенных местах тут приравнивается к уголовщине. Засуха все еще усиливает. В некоторых местах около нас пасут коз чтоб траву сьели.

В городаx у нас все сухие деревья всегда убирают.

Ну И нелюбимое консерваторами изменение климата....
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29693
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by StrangerR » 14 Nov 2018 18:30

На самом деле ничего особеного не произошло. Ну кроме того что если уж дома в лесу то хотя бы защита от огня минимальная нужна. Лесные пожары в Калифорнии - часть климата, были и будут. Хотя если искусственно сжигать или убиратьсухостой вокруг поселков то их будет меньше. В России его давно бы на дрова растащили а ту 'охрана природы' ну и охранили. Плюс чтото вроде ДПД нужно - странно но 2 дома в райском городе стали защищать от огня те кто не смог сбежать - и они не сгорели. И озеро рядом было, с прорвой воды в нем - где насосы, брандсбойты, система полива травы и домов?

Последние 2 пожара, в Санта Розе и в Раю - не столько лесные сколько деревенские. Огонь дали именно горящие дома. Деревья кстати вообще плохо горят (не путать с травой и буреломом).
Last edited by StrangerR on 14 Nov 2018 18:36, edited 1 time in total.

User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 32663
Joined: 08 Sep 2003 13:32
Location: Королев, Моск.обл - Chicago, IL

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by nvvosk » 14 Nov 2018 18:33

А какое обоснование дают по поводу отказа от Controlled burns?
У нас тут в Иллинойсе они очень распространены, почему в Калифорнии от них отаказались?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...

san-fernando
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 15 Jun 2004 20:34
Location: SPb-CA

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by san-fernando » 14 Nov 2018 18:35

Пора пересматривать building codes. Дом из палок и картона, хоть и построенный по всем этим кодам, все равно остается домом из палок и картона. Хреновая защита от искр (amber), вон в Малибу до сих пор загораются дома, успешно выдержавшие основной огненный вал 1-2 дня назад, но оставленные без присмотра (мандатори эвакуэйшн) - тлеющий мусор на крыше и во всяких щелях делает свое дело.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29693
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by StrangerR » 14 Nov 2018 18:37

Мандатори эвакуейшен гарантируют сгорание поселков.

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3813
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by Перекатиполе » 14 Nov 2018 18:39

san-fernando wrote:
14 Nov 2018 18:35
Пора пересматривать building codes. Дом из палок и картона, хоть и построенный по всем этим кодам, все равно остается домом из палок и картона. Хреновая защита от искр (amber), вон в Малибу до сих пор загораются дома, успешно выдержавшие основной огненный вал 1-2 дня назад, но оставленные без присмотра (мандатори эвакуэйшн) - тлеющий мусор на крыше и во всяких щелях делает свое дело.
Вообще-то, да. В местах частых пожаров надо бы каким-то покрытием защищать дома. Странно, что страховки на этом не настаивают. Или там нет страховок от пожаров?

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by thinker » 14 Nov 2018 18:44

HappyCat wrote:
14 Nov 2018 18:20
сухая трава в калифорнии ето проблема на самом деле. Холмы с золотисой сухой травой очень красивы но она легко возгарается. Потому всякое разведение костров в неположенных местах тут приравнивается к уголовщине. Засуха все еще усиливает.
Правительство Калифорнии долгие годы финансировало и кормило местных фермеров, которые додумались выращивать овощи/фрукты, где бы вы подумали? - в калифорнийской пустыне :crazy: , и вытягивали воду для орошения из почвы на большой глубине. А теперь, блин, ой, у них засуха! Идиоты! :angry:
All rights reserved, all wrongs revenged.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8568
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Пожары в Калифорнии.

Post by HappyCat » 14 Nov 2018 19:08

thinker wrote:
14 Nov 2018 18:44
HappyCat wrote:
14 Nov 2018 18:20
сухая трава в калифорнии ето проблема на самом деле. Холмы с золотисой сухой травой очень красивы но она легко возгарается. Потому всякое разведение костров в неположенных местах тут приравнивается к уголовщине. Засуха все еще усиливает.
Правительство Калифорнии долгие годы финансировало и кормило местных фермеров, которые додумались выращивать овощи/фрукты, где бы вы подумали? - в калифорнийской пустыне :crazy: , и вытягивали воду для орошения из почвы на большой глубине. А теперь, блин, ой, у них засуха! Идиоты! :angry:
Проблема в том что фермеры тут были всегда, И у них есть особые права на воду исторически, которые как раз правительство калифорнии пытается ограничить. Фермеры как раз основняя база консерваторов тут.

Kогда фермеры устроили проблем на мидвесте они добрались до калифорнии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
Там И до етого фермеры были правда, но меньше.

Ну И тол;ко с образованием силиконовой долины И развитием технологий их стали ставить на место.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “О жизни”