Что самое главное для Вас в Америке?

[city_girl]

Да не лень вам, а нечего сочинить больше.

Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.

Ну вот видите вы даже не знаете чьи же в концов интересы выражает избранная кухарка. Знали бы - был бы простой и четкий ответ, например как у другого участника: «выражает интересы партии, которая ее выдвинула» ( а иначе зачем партии ее выдвигать? )

А вот у какие интересы у партии - это уже совсем другая история. И какие интересы у отдельных ее членов. Например у Хиллари Клинтон интерес, удовлетворить свое непомерное эго любым способом и любой ценой.

Простые И четкие ответы чаще всего неправильные. Иnтересы прежде всего тeх кто финансирует И тeх кто избирает. Те кто финансируют люди умные потому у них есть деньги. Те что избирают часто заявляют об интересах kоторые ин на самом деле ничего хорошего не делают (там аборты запретить или kараван иммигрантов остановить...).

Партия выдвигает часто того кто просто способен победить на выборах.

"Иnтересы прежде всего тeх кто финансирует"
Вы же сами это написали, о какой к черту демократии вы, в таком случае, пишете? О свободно-рыночной, у кого больше денег - тот и правит?

О чем и говорю, юлит-юлит человек, потому что реальность и очевидность никак не укладывается в «теорию демократии». Еще себя «учеными» называют - где логика, где беспристрастность работы с фактами и где холодная голова?

[city_girl]

нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете.

Да не лень вам, а нечего сочинить больше.

Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.

Ну вот видите вы даже не знаете чьи же в концов интересы выражает избранная кухарка. Знали бы - был бы простой и четкий ответ, например как у другого участника: «выражает интересы партии, которая ее выдвинула» ( а иначе зачем партии ее выдвигать? )

А вот у какие интересы у партии - это уже совсем другая история. И какие интересы у отдельных ее членов. Например у Хиллари Клинтон интерес, удовлетворить свое непомерное эго любым способом и любой ценой.

Я бы не стал так упрощать. Достаточно вспомнить, что когда Билл покидал Белый дом у четы клинтонов было несколько миллионов долларов в минусе. А лет через 10 - уже около 100 миллионов в плюсе. Голдманы саксы и прочие платили большому специалисту клинтону за лекции о финансах по 1 миллиону долларов, например, гонорары за книги, и т.д. Корпорации - честные ребята, и не забывают услуг, оказанных во время президенства. Даже дочурке их за лекции несколько сот тысяч долларов перепадает.
Так что. президенство - это не просто иго, это власть, связи, возможность сделать услуги важным людям и , как следствие, куча денег для них и их семей.

Я о Клинтон, безусловно, сколько людей столько интересов

[MYXOMOPP]

А если вам детей предложат сдать по-хорошему, какова будет ваша реакция? Сдадите? Или будете грозить войной?

А если бы он вез патроны? (c)

Т.е. вы осуждаете, пока это вас лично не касается? Вот этот отказ от понимания чужой точки зрения и есть прямой путь к войне.

+10

[ptun]

На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

Ну вы же сами все прекрасно расписали -- свобода что никто не будет ходить по вашей частной собственности без вашего разрешения безнаказанно. Свобода от наркоманов в ночных парках. Свобода не лицезреть чей то обнаженный торс в публичном месте. Свобода что парикмахер который красит Ваши волосы как минимум прошел и успешно сдал базовые экзамены по химии и биологии. Свобода что ваше изобретение не украдут. Здорово то как!

То есть свобода выражается в количестве запретов и ограничений, и чем их больше - тем больше свободы? Ну в таком случае Северная Корея самая свободная страна мира.

Ну и можно было бы ввести побольше свобод которые есть в других странах. Свободу для людей не слышать неприятной им информации и мнений от других. Свободу от того чтобы быть застреленным владельцем оружия. Свободу от плохих вебсайтов, газет и телепрограмм. Свободу от шумных митингующих по утрам.

Кстати, а куда идут наркоманы когда видят табличку что парк закрыт?

[Serguei666]

А если бы он вез патроны? (c)

Т.е. вы осуждаете, пока это вас лично не касается? Вот этот отказ от понимания чужой точки зрения и есть прямой путь к войне.

еще раз - что это значит?: А если вам детей предложат сдать по-хорошему,

Я предлагаю участнику HappyCat представить себя на месте тех, кому предлагают сдать оружие "по-хорошему". Как только HappyCat это сделает, она поймет, почему это плохая идея.

Просто любопытно, зачем вам, или тому, кого вы имеете в виду, это оружие?

Оружие для того, чтобы из него стрелять

[Serguei666]

Логика - просто уникальна: сравнивать пожертвование детьми, мужьями и т.д. с пожертвованием оружия

Ну хорошо, предложите свое сравнение.

[Serguei666]

И лицензию можно и отобрать.

На каком основании?

[LeonidNYC]

На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

Это и есть свобода, когда люди живут по законам и правилам, а не по понятиям. Несвобода это когда делаешь по правилам, но всё равно получаешь по тыкве.

[MyKind]

На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

Ну вы же сами все прекрасно расписали -- свобода что никто не будет ходить по вашей частной собственности без вашего разрешения безнаказанно. Свобода от наркоманов в ночных парках. Свобода не лицезреть чей то обнаженный торс в публичном месте. Свобода что парикмахер который красит Ваши волосы как минимум прошел и успешно сдал базовые экзамены по химии и биологии. Свобода что ваше изобретение не украдут. Здорово то как!

То есть свобода выражается в количестве запретов и ограничений, и чем их больше - тем больше свободы? Ну в таком случае Северная Корея самая свободная страна мира.

Ну и можно было бы ввести побольше свобод которые есть в других странах. Свободу для людей не слышать неприятной им информации и мнений от других. Свободу от того чтобы быть застреленным владельцем оружия. Свободу от плохих вебсайтов, газет и телепрограмм. Свободу от шумных митингующих по утрам.

Кстати, а куда идут наркоманы когда видят табличку что парк закрыт?

Свобода не выражается в количестве запретов и ограничений, она обеспечивается ими. И не количеством запретов, а их качеством (т.е. балансом). То что вы описали это крайности, или полнейшая анархия без каких либо запретов, либо тоталитаризм с кучей запретов невзирая ни на какие права человека. Демократия она посредине.

Свободы которые вы описали уже существуют в Штатах. Вас никто не заставляет слушать неприятную для вас информацию, вы свободны встать и уйти в любой момент. Вы свободны не покупать газеты которые вам не нравятся, не нажимать на сайт который вам не приятен, не включать телевизор, и даже имеете право жить без телевизора -- зачем вам нужно закреплять это законодательно если это уже существует. Вы даже свободны не отвечать на мой пост.

Куда идут наркоманы если парк закрыт это уже другая проблема, она не относится к ограничению свобод. И закрытие парка никак не направлено на разрешение проблемы наркомании в обществе. Но тот факт что они не идут в парк предоставляет вам и вашим детям свободу наслаждаться чистым парком без шприцов, бутылок и использованных презервативов.

[ptun]

На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

Это и есть свобода, когда люди живут по законам и правилам, а не по понятиям. Несвобода это когда делаешь по правилам, но всё равно получаешь по тыкве.

А я думал что свобода это когда правил мало. В Европе вместо no trespassing есть во многих странах наоборот freedom to roam - это значит там меньше свободы? В Москве в большинство городских парков можно ходить хоть ночью - это тоже ограничение свободы (шприцов уже лет 10 как в московских парках не увидишь кстати)?

А PATRIOT act и PRISM это для свободы от терроризма, я правильно понимаю? А сегрегация - свобода для разных рас от общения друг с другом? Странно что её отменили.

[city_girl]

Забавно наблюдать как люди готовы называть запреты и ограничения свободами))))) Лишь бы лозунги оправдать)))

Казалось бы - жизнь в обществе в принципе не моюет быть совершенно свободной - но нет вот нам уже обьясняют, что ограничение это и есть самая что ни на есть желанная свобода)))))

[LeonidNYC]

Забавно наблюдать как люди готовы называть запреты и ограничения свободами))))) Лишь бы лозунги оправдать)))

Забавно наблюдать как некоторые наши люди готовы всё обосрать, всё облить грязью, и всегда готовы принизить базовые правовые нормы - такие как соблюдение правил и законов - как примитивное мышление "дураков". Конечно, всё проще и лучше когда команда паханов и оллигархов, контролирующих 90% богатсва страны, всё решает, всех назначает, живёт по своим правилам, и недосягаемы для судов и законов... Когда грубое нарушение правил запросто решает определённой суммой, размер которой ограничен только воображением текущего стража порядка. И когда суды это всего лишь продолжение власти, которая вообще не подконтрольна чему-либо. Такую систему мы будем защищать, громко кричать "одобрямс", пока не придёт более жестокий пахан...

Хотя, как любая система, американская имеет много своих проблем и недостатков, узаконенной коррупции, итд. Но то что люди, преимущественно, живут по законам и правилам, принятых на основе выбора людей, это плюс, особенно по сравнению с системами которые до сих пор распостранены в станах бСССР, ИМХО.

[LeonidNYC]

А я думал что свобода это когда правил мало. В Европе вместо no trespassing есть во многих странах наоборот freedom to roam - это значит там меньше свободы? В Москве в большинство городских парков можно ходить хоть ночью - это тоже ограничение свободы (шприцов уже лет 10 как в московских парках не увидишь кстати)?

Ну тогда вам не стоит жить в Западном обществе. Если вы думаете что в Америке много правил, попробуйте пожить в Германии. Будете только мусор разделять пол часа каждый день... В Нью Й орке многие парки закрывают на ночь, так как хотят сэконимить на полиции, ведь именно ночью в парках в 70х и 80х было множество ограблений и убийств. С тех времён стали закрывать. Но это пророготива местных и как правило муниципальных властей. Это не все-американское правило.

А PATRIOT act и PRISM это для свободы от терроризма, я правильно понимаю?

Если честно, имею только поверхностное понятие об обоих, слышал много критики о Patriot Act на ТВ и читал в прессе. Но не достаточно знаю чтобы серьёзно это обсудить. Мне кажется, что это правильный закон в целом, с определёнными перекосами и чрезмерными полномочиями властей, которые можно из него убрать.

[арлекино]

Забавно наблюдать как некоторые наши люди готовы всё обосрать, всё облить грязью, и всегда готовы принизить базовые правовые нормы - такие как соблюдение правил и законов - как примитивное мышление "дураков". Конечно, всё проще и лучше когда команда паханов и оллигархов, контролирующих 90% богатсва страны, всё решает, всех назначает, живёт по своим правилам, и недосягаемы для судов и законов... Когда грубое нарушение правил запросто решает определённой суммой, размер которой ограничен только воображением текущего стража порядка. И когда суды это всего лишь продолжение власти, которая вообще не подконтрольна чему-либо. Такую систему мы будем защищать, громко кричать "одобрямс", пока не придёт более жестокий пахан...

Хотя, как любая система, американская имеет много своих проблем и недостатков, узаконенной коррупции, итд. Но то что люди, преимущественно, живут по законам и правилам, принятых на основе выбора людей, это плюс, особенно по сравнению с системами которые до сих пор распостранены в станах бСССР, ИМХО.

Брось каку слезьте с броневика, а то слишком похоже на пламенного комсомольца. Хотя..

[ie]

Конечно, всё проще и лучше когда команда паханов и оллигархов, контролирующих 90% богатсва страны

эт еще что, недавно самый главный пахан назначил президента в самой лучшей стране.
воины света два года пытаются отыскать русских хакеров и хакерш, ну все в пределах закона конечно.
я уже молчу о бесконечных войнах на которых распиливаются газилионны, и по ходу убиваются миллионы ни в чем не повинных людей.
но это все в тему, правда Леонид? патмашута у нас тут демократия!

[ptun]

Конечно, всё проще и лучше когда команда паханов и оллигархов, контролирующих 90% богатсва страны, всё решает, всех назначает, живёт по своим правилам, и недосягаемы для судов и законов... Когда грубое нарушение правил запросто решает определённой суммой, размер которой ограничен только воображением текущего стража порядка. И когда суды это всего лишь продолжение власти, которая вообще не подконтрольна чему-либо.

[ptun]

Ну вы же сами все прекрасно расписали -- свобода что никто не будет ходить по вашей частной собственности без вашего разрешения безнаказанно. Свобода от наркоманов в ночных парках. Свобода не лицезреть чей то обнаженный торс в публичном месте. Свобода что парикмахер который красит Ваши волосы как минимум прошел и успешно сдал базовые экзамены по химии и биологии. Свобода что ваше изобретение не украдут. Здорово то как!

Свободы которые вы описали уже существуют в Штатах. Вас никто не заставляет слушать неприятную для вас информацию, вы свободны встать и уйти в любой момент. Вы свободны не покупать газеты которые вам не нравятся, не нажимать на сайт который вам не приятен, не включать телевизор, и даже имеете право жить без телевизора -- зачем вам нужно закреплять это законодательно если это уже существует. Вы даже свободны не отвечать на мой пост.

Никто не заставляет иметь частную собственность. Никто не заставляет ходить в парки если боитесь шприцов. Никто не заставляет смотреть на чей то обнаженный торс в публичном месте. Никто не заставляет ходить к парикмахеру. Никто не заставляет ничего изобретать.

[city_girl]

Забавно наблюдать как некоторые наши люди готовы всё обосрать, всё облить грязью, и всегда готовы

Почему «кто-то»? Не «кто-то» а вы конкретно. Вы же у нас на форуме говонметатель номер 1. Даже русский для таких «благородных» целей вспомнили не поленились Что так возмущаетесь то? Зеркало кривовато?

Вот он как «свободы» человека формируют и в кого превращают. А мы еще «свободным» СМИ удивляемся. ))))

PS Можете как обычно пожалиться модератору. Вы же за «свободный обмен мнениями».

[LeonidNYC]

Брось каку слезьте с броневика, а то слишком похоже на пламенного комсомольца. Хотя..

Броневики до сих пор в цене на родине Ленина и Путина. Поэтому вы тут и рассказываете про прелести Астрахани в темах об Америке, не разу не побывав в Америке.

[LeonidNYC]

Почему «кто-то»? Не «кто-то» а вы конкретно. Вы же у нас на форуме говонметатель номер 1..

Ну вот и поговорили...

[LeonidNYC]

Конечно, всё проще и лучше когда команда паханов и оллигархов, контролирующих 90% богатсва страны

эт еще что, недавно самый главный пахан назначил президента в самой лучшей стране.

К сожалению в этом есть небольшая доля правды, поэтому пока эта лживая, оранжевая сволочь в Белом Доме, буду активно голосовать и поддерживать всех политиков, которые ему противостоят. На этом радужном сентименте (тем более что меня тут уже в гомнометатели зачислили), пошёл дальше гулять по прекрасному городу. Погода отличная!

[MyKind]

Ну вы же сами все прекрасно расписали -- свобода что никто не будет ходить по вашей частной собственности без вашего разрешения безнаказанно. Свобода от наркоманов в ночных парках. Свобода не лицезреть чей то обнаженный торс в публичном месте. Свобода что парикмахер который красит Ваши волосы как минимум прошел и успешно сдал базовые экзамены по химии и биологии. Свобода что ваше изобретение не украдут. Здорово то как!

Свободы которые вы описали уже существуют в Штатах. Вас никто не заставляет слушать неприятную для вас информацию, вы свободны встать и уйти в любой момент. Вы свободны не покупать газеты которые вам не нравятся, не нажимать на сайт который вам не приятен, не включать телевизор, и даже имеете право жить без телевизора -- зачем вам нужно закреплять это законодательно если это уже существует. Вы даже свободны не отвечать на мой пост.

Никто не заставляет иметь частную собственность. Никто не заставляет ходить в парки если боитесь шприцов. Никто не заставляет смотреть на чей то обнаженный торс в публичном месте. Никто не заставляет ходить к парикмахеру. Никто не заставляет ничего изобретать.

Ну вот это и есть свобода что никто вас не заставляет этого делать!

[SpIDer]

На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.

[SpIDer]

Еще раз вопрос, вы лично следите?

Стараюсь по возможности.

Ну то есть «нет».

То есть слежу по возможности.

[SpIDer]

Я бы не стал так упрощать. Достаточно вспомнить, что когда Билл покидал Белый дом у четы клинтонов было несколько миллионов долларов в минусе. А лет через 10 - уже около 100 миллионов в плюсе. Голдманы саксы и прочие платили большому специалисту клинтону за лекции о финансах по 1 миллиону долларов, например, гонорары за книги, и т.д. Корпорации - честные ребята, и не забывают услуг, оказанных во время президенства. Даже дочурке их за лекции несколько сот тысяч долларов перепадает.
Так что. президенство - это не просто иго, это власть, связи, возможность сделать услуги важным людям и , как следствие, куча денег для них и их семей.

Клинтоны после отставки читают лекции = плохо. Горбачёв после отставки рекламировал пиццу = тоже плохо. То ли дело бессребренники Сталин и Путин - один умер на рабочем месте и оставил после себя трубку, френч и сапоги, а другой оставит квартиру в питере и автомобиль запорожец.