Что самое главное для Вас в Америке?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Что самое главное для Вас в Америке?

Деньги
50
49%
Секс
2
2%
Жратва
3
3%
Карьера
8
8%
Свобода
28
27%
Демократия
7
7%
Капитализм
4
4%
 
Total votes: 102

User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by Serguei666 »

Вишенка wrote: 17 Nov 2018 07:05 Это что за ситуация такая? как в ВОВ? ответ - нет. лучше всем умереть. Как в ВОВ.
Ситуацию описала HappyCat несколькими постами выше. Написав в конце "Но агрессивтй именно УД2". Я ей предлагаю рассмотреть альтернативную точку зрения - агрессивный тот, кто предлагает "сдать по-хорошему"
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:07
Вишенка wrote: 17 Nov 2018 07:04
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:00
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 06:55
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 06:36 А если вам детей предложат сдать по-хорошему, какова будет ваша реакция? Сдадите? Или будете грозить войной?
А если бы он вез патроны? (c)
Т.е. вы осуждаете, пока это вас лично не касается? Вот этот отказ от понимания чужой точки зрения и есть прямой путь к войне.
еще раз - что это значит?: А если вам детей предложат сдать по-хорошему,
Я предлагаю участнику HappyCat представить себя на месте тех, кому предлагают сдать оружие "по-хорошему". Как только HappyCat это сделает, она поймет, почему это плохая идея.
Я понимаю что игрушку жалко. Я бы купила легальную замену. Если уж очень было бы жалко (ну прям если б мне мой АR-15 был бы как сын родной :) ), то оспаривала вы в Суприм Корт, искала бы легальные пути, доказывала бы что AR-15 не фига не assault :). Но угрожать гражданской войной вообщем было бы глупо. Тем более владельцу оружия, так как ето создало бы у моих оппонентов еще больше подозрения в отношении меня. Т.е. в такой ситуации угрожая гражданской войной я как раз вызывала бы подозрения что я у меня неуравновешенная психика чтоб владеть оружием И мне как раз доверять нельзя.
Last edited by HappyCat on 17 Nov 2018 07:20, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by Вишенка »

Перекатиполе wrote: 17 Nov 2018 05:18
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:15
ptun wrote: 17 Nov 2018 03:26 На втором месте свобода, и мне по прежнему не понятно что за свобода такая. Наоборот всё строго вроде, no trespassing, park closed after dusk, no shirt no shoes - no service, по налогам все-все-все отчитываются (даже не живя в США), законов много, за кредитными очками следить надо, лицензии нужны даже для стрижки волос, авторские права и патенты везде, и т.д.
Мне как раз кажется ето оправданным И как раз не входит в понятие свободы.
Встречаются русский и американец. Встретились и заспорили - у кого самая свободная страна.

Американец говорит:
- Америка самая свободная страна. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак. Мне за это ничего не будет!

Русский в ответ:
- Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак. И мне за это тоже ничего не будет.
(с)
Это настолько анекдот с бородой, что ситуация стала зеркально противоположной.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by Serguei666 »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:17
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:07
Вишенка wrote: 17 Nov 2018 07:04
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:00
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 06:55

А если бы он вез патроны? (c)
Т.е. вы осуждаете, пока это вас лично не касается? Вот этот отказ от понимания чужой точки зрения и есть прямой путь к войне.
еще раз - что это значит?: А если вам детей предложат сдать по-хорошему,
Я предлагаю участнику HappyCat представить себя на месте тех, кому предлагают сдать оружие "по-хорошему". Как только HappyCat это сделает, она поймет, почему это плохая идея.
Я понимаю что игрушку жалко. Я бы купила легальную замену. Если уж очень было бы жалко (ну прям если б мне мой АR-15 был бы как сын родной :) ), то оспаривала вы в Суприм Корт, искала бы легальные пути, доказывала бы что AR-15 не фига не assault :). Но угрожать гражданской войной вообщем было бы глупо. Тем более владельцу оружия, так как ето создало бы у моих оппонентов еще больше подозрения в отношении меня.
Дело не в том - жалко или не жало. Дело в том - кто вы такие, чтобы говорить мне, что мне делать?
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:20
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:17
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:07
Вишенка wrote: 17 Nov 2018 07:04
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:00
Т.е. вы осуждаете, пока это вас лично не касается? Вот этот отказ от понимания чужой точки зрения и есть прямой путь к войне.
еще раз - что это значит?: А если вам детей предложат сдать по-хорошему,
Я предлагаю участнику HappyCat представить себя на месте тех, кому предлагают сдать оружие "по-хорошему". Как только HappyCat это сделает, она поймет, почему это плохая идея.
Я понимаю что игрушку жалко. Я бы купила легальную замену. Если уж очень было бы жалко (ну прям если б мне мой АR-15 был бы как сын родной :) ), то оспаривала вы в Суприм Корт, искала бы легальные пути, доказывала бы что AR-15 не фига не assault :). Но угрожать гражданской войной вообщем было бы глупо. Тем более владельцу оружия, так как ето создало бы у моих оппонентов еще больше подозрения в отношении меня.
Дело не в том - жалко или не жало. Дело в том - кто вы такие, чтобы говорить мне, что мне делать?
Общество ограничивает некоторые свободы всегда И нормально вести разумные спокойные дискусси о размере етих ограничений. Мы ж например не можен владеть той же ядерной бомбой А почему собственно? По вашей логики "кто вы такие что мне запрещаете?" Ну так И здесь. В цивилизованном обществе люди не кричет "кто вы такие" И не угрожают гражданской войной, а пытаются обосновать почему данные ограничения чрезмерны.

Лично я не против АР-15. Но как бы готова променять на охрану окружающей среды. Скажем если политик грозится запретить АР 15 но собирается охранять окружающую среду я за него проголосую. Может лучше б чтоб И АР 15 не трогал, но мне И там какого нить глоцка gen 3 хватит для побаловаться.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by Serguei666 »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Общество ограничивает некоторые свободы всегда И нормально вести разумные спокойные дискусси о размере етих ограничений.
А, если вести дискуссии, то, разумеется, можно. Ведите себе на здоровье. А вот отбирать детей (или Ar-15, для кого что важнее) - нельзя.
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Мы ж например не можен владеть той же ядерной бомбой А почему собственно? По вашей логики "кто вы такие что мне запрещаете?"
Бомбы иметь не запрещено вроде. Но они в магазине не продаются и дома ее не собрать
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Ну так И здесь. В цивилизованном обществе люди не кричет "кто вы такие"
В цивилизованном обществе людям не предлагают сдать что-либо "по-хорошему". Сама эта формулировка - "по-хорошему" - суть угоза. А на угрозу люди реагируют готовностью с ней бороться.
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 И не угрожают гражданской войной, а пытаются обосновать почему данные ограничения чрезмерны.
"Это мое и не вам его у меня отбирать". Вот и все обоснование. Это и называется "свобода"
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Лично я не против АР-15. Но как бы готова променять на охрану окружающей среды. Скажем если политик грозится запретить АР 15 но собирается охранять окружающую среду я за него проголосую. Может лучше б чтоб И АР 15 не трогал, но мне И там какого нить глоцка хватит для побаловаться.
А детей или мужа вы готовы променять? На что, интересно?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by city_girl »

SpIDer wrote: 16 Nov 2018 22:54
city_girl wrote: 16 Nov 2018 22:45 Еще раз вопрос, вы лично следите?
Стараюсь по возможности.
Ну то есть «нет».
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:43
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Общество ограничивает некоторые свободы всегда И нормально вести разумные спокойные дискусси о размере етих ограничений.
А, если вести дискуссии, то, разумеется, можно. Ведите себе на здоровье. А вот отбирать детей (или Ar-15, для кого что важнее) - нельзя.
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Мы ж например не можен владеть той же ядерной бомбой А почему собственно? По вашей логики "кто вы такие что мне запрещаете?"
Бомбы иметь не запрещено вроде. Но они в магазине не продаются и дома ее не собрать
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Ну так И здесь. В цивилизованном обществе люди не кричет "кто вы такие"
В цивилизованном обществе людям не предлагают сдать что-либо "по-хорошему". Сама эта формулировка - "по-хорошему" - суть угоза. А на угрозу люди реагируют готовностью с ней бороться.
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 И не угрожают гражданской войной, а пытаются обосновать почему данные ограничения чрезмерны.
"Это мое и не вам его у меня отбирать". Вот и все обоснование. Это и называется "свобода"
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Лично я не против АР-15. Но как бы готова променять на охрану окружающей среды. Скажем если политик грозится запретить АР 15 но собирается охранять окружающую среду я за него проголосую. Может лучше б чтоб И АР 15 не трогал, но мне И там какого нить глоцка хватит для побаловаться.
А детей или мужа вы готовы променять? На что, интересно?
Так... законы вы не знаете.... :)

Ну сделайте ядерную бимбу И скажите "ето мое, не вам у меня ее отбирать" И посмотрим что будет. Хорошо если вам ее предложат сдать "по-хорошему", может сразу по-плохому будет. :mrgreen:
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by city_girl »

SergeyM800 wrote: 16 Nov 2018 23:18
SpIDer wrote: 16 Nov 2018 22:39
SergeyM800 wrote: 16 Nov 2018 22:37 А если голосовал за другого ?
Не понял.
Голосовал за кандидатом который не прошел. За победившим следить уже не хочется. Плюс нужно рыться в реальных голсованиях и комитетах. Депутаты любят приписывать себе заслуги. Типа я такой вот. А потом высняется, что это просто был его голос, который он обязан и так выдать. Очень часто рутинную работу депутаты выдают как собственные немеренные достижения. Реально следить невозможно, если только не фанат, как в спорте.
Вот вот, а нам тут «истинные любиели истинной демократии» лапшу вешают на уши.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by Serguei666 »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:49 Ну сделайте ядерную бимбу И скажите "ето мое, не вам у меня ее отбирать" И посмотрим что будет. Хорошо если вам ее предложат сдать "по-хорошему", может сразу по-плохому будет. :mrgreen:
Хм. Вы вообще себе представляете, что такое "сделайте ядерную бимбу"? Вы знаете ли вообще, сколько ГОСУДАРСТВ в мире сумели это сделать? Вы предлагаете мне сделать то, на что неспособны 95% государств мира? Что же тогда не начать бы с печатания денег?
Last edited by Serguei666 on 17 Nov 2018 08:26, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by city_girl »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:11
А чьи интересы должны выражать? Кухарок с низким IQ? И как же одних И тeх же если вот трамп так за уголь переживает. Т.е. демократы не выражали интересы угольных корпораций похоже?
И правительство И СМИ выражают интересы разных слоев, на самом деле. В том чисел И среднего класса, но не в первую очередь, наверное. Хотя без среднего калсса И корпорациям может быть плохо. Так же как И кухаркам без корпораций.
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by kyk »

city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02 ученая happy cat с высоким IQ?
высокий IQ не только у учёных
At the Nuremberg trials several Nazi leaders achieved genius-level scores on an IQ test. Highest result was 143
1 Hjalmar Schacht 143 (политик, банкир, оправдан трибуналом)
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138 (моряк, адмирал)
Last edited by kyk on 17 Nov 2018 08:19, edited 2 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:11
А чьи интересы должны выражать? Кухарок с низким IQ? И как же одних И тeх же если вот трамп так за уголь переживает. Т.е. демократы не выражали интересы угольных корпораций похоже?
И правительство И СМИ выражают интересы разных слоев, на самом деле. В том чисел И среднего класса, но не в первую очередь, наверное. Хотя без среднего калсса И корпорациям может быть плохо. Так же как И кухаркам без корпораций.
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by city_girl »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:18
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:11
А чьи интересы должны выражать? Кухарок с низким IQ? И как же одних И тeх же если вот трамп так за уголь переживает. Т.е. демократы не выражали интересы угольных корпораций похоже?
И правительство И СМИ выражают интересы разных слоев, на самом деле. В том чисел И среднего класса, но не в первую очередь, наверное. Хотя без среднего калсса И корпорациям может быть плохо. Так же как И кухаркам без корпораций.
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Да не лень вам, а нечего сочинить больше.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 08:02
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:49 Ну сделайте ядерную бимбу И скажите "ето мое, не вам у меня ее отбирать" И посмотрим что будет. Хорошо если вам ее предложат сдать "по-хорошему", может сразу по-плохому будет. :mrgreen:
Хм. Вы вообще себе себе представляете, то это такое "сделайте ядерную бимбу"? Вы знаете ли вообще, сколько ГОСУДАРСТВ в мире сумели это сделать? Вы предлагаете мне сделать то, на что не способны 95% государств мира? Что же тогда не начать бы с печатания денег?
Обычную бомбу тоже без лицензии нельзя. И лицензию можно и отобрать. Тому же магабомберу в том числе предъявлены обвинения в незаконном хранении.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:26
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:18
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:11
А чьи интересы должны выражать? Кухарок с низким IQ? И как же одних И тeх же если вот трамп так за уголь переживает. Т.е. демократы не выражали интересы угольных корпораций похоже?
И правительство И СМИ выражают интересы разных слоев, на самом деле. В том чисел И среднего класса, но не в первую очередь, наверное. Хотя без среднего калсса И корпорациям может быть плохо. Так же как И кухаркам без корпораций.
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Да не лень вам, а нечего сочинить больше.
Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by city_girl »

deev_a_v wrote: 17 Nov 2018 04:22
city_girl wrote: 16 Nov 2018 18:24

Ну то есть, на единицу населения, нищие и несвободные россияне имеют по факту практически не меньшую свободу путешествовать по миру нежели богатые и свободные американцы. Кстати до санкций, Италию посещал 1,9 млн. Россиян. Несколько больше ( в процентном соотношении на единицу населения) чем американцы.

Не по миру, а только в Италию.
А если ввести поправку на географический фактор и рассмотреть страну одинаково удаленную от США и России, то разница станет еще ощутимей

Наример, Бразилия
https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_i ... _of_origin

Австралия
https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_i ... _of_origin

Даже Таиланд

http://www.thaiwebsites.com/tourists-na ... ailand.asp
Речь же не о том куда ездят американцы, а о тезисе, что именно Америка предоставляет «свободу путешествовать по миру, чего нет в России»

Однако
Approximately 38.33 million U.S. citizens traveled overseas in 2017

Выездной туристический поток в России за последний год вырос почти на 20% и вернулся на уровень 2014 года. Об этом сообщил руководитель Ростуризма Олег Сафонов, передает «МИР 24».38 миллионов поездок – такую цифру он озвучил, подводя итоги минувшего 2017 года


То есть получается россияне путешествуют больше нежели американцы (население США 325 млн, население России 145 млн] ну или проще сказать совсем не мньше. Можно говорить допустим об уровне стоимости и качестве поездок, пунктах назначения. Но это совсем другая история. Речь то о свободе путешествий. По факту, нет никакой разницы.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by city_girl »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:37
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:26
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:18
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:11
А чьи интересы должны выражать? Кухарок с низким IQ? И как же одних И тeх же если вот трамп так за уголь переживает. Т.е. демократы не выражали интересы угольных корпораций похоже?
И правительство И СМИ выражают интересы разных слоев, на самом деле. В том чисел И среднего класса, но не в первую очередь, наверное. Хотя без среднего калсса И корпорациям может быть плохо. Так же как И кухаркам без корпораций.
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Да не лень вам, а нечего сочинить больше.
Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.
Ну вот видите вы даже не знаете чьи же в концов интересы выражает избранная кухарка. Знали бы - был бы простой и четкий ответ, например как у другого участника: «выражает интересы партии, которая ее выдвинула» ( а иначе зачем партии ее выдвигать? )

А вот у какие интересы у партии - это уже совсем другая история. И какие интересы у отдельных ее членов. Например у Хиллари Клинтон интерес, удовлетворить свое непомерное эго любым способом и любой ценой.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by HappyCat »

city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:51
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:37
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:26
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:18
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Да не лень вам, а нечего сочинить больше.
Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.
Ну вот видите вы даже не знаете чьи же в концов интересы выражает избранная кухарка. Знали бы - был бы простой и четкий ответ, например как у другого участника: «выражает интересы партии, которая ее выдвинула» ( а иначе зачем партии ее выдвигать? )

А вот у какие интересы у партии - это уже совсем другая история. И какие интересы у отдельных ее членов. Например у Хиллари Клинтон интерес, удовлетворить свое непомерное эго любым способом и любой ценой.
Простые И четкие ответы чаще всего неправильные. Иnтересы прежде всего тeх кто финансирует И тeх кто избирает. Те кто финансируют люди умные потому у них есть деньги. Те что избирают часто заявляют об интересах kоторые ин на самом деле ничего хорошего не делают (там аборты запретить или kараван иммигрантов остановить...).

Партия выдвигает часто того кто просто способен победить на выборах.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by rtogan »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:29
MYXOMOPP wrote: 17 Nov 2018 05:16
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 04:59
MYXOMOPP wrote: 17 Nov 2018 04:41
rtogan wrote: 17 Nov 2018 04:30
А вы когда нибудь слышали о так заываемом Patriot Act, согласно которому любого, даже гражданина США, могут держать в местах типа Guantanamo indefinitely если он ПОДОЗРЕВАЕТСЯ в терроризме?
И о том, сколько таких сидели и сидят в той же оккупированной части Кубы? Где же ваши суд, конституция и презумпция невиновности?
Да посадить-то ладно ещё... Ведь могут ещё и "патриотически-профилактически" прихлопнуть... :twisted:

А с другой стороны... Вот живёт себе человек и думает, что он абсолютно счастлив... Зачем с него розовые очки стягивать.. :food:
А кого из граждан в Гаутенамо держат?

Ну И о том какой етот акт бяка уж не говорит только ленивый, или сильно сторонник трампа, либералы так все говорят
Один мудрый человек, ещё в начале прошлого века сказал:

"А какое-то <Гвантанамо>, политика или там покойный <нужное подставить> - нас это не касается. Не про нас это писано. Это Панкрацем пахнет." (с) Пан Паливец.

Однако, если Вам действительно подобные темы интересны, то, возможно, стоит почитать про т.наз. экстраординари (ака иррегулярное или форсед) рендишн... :food:
Ну почему ж.... И нас касается. Только кажется именно Обама предлагал ликвидировать И именно ваши друзья kонсерваторы особенно трамписты очень етого не хотят.
Обама не предлагал, он обещал. И что закрыл? Следите не за тем, что говорят, а за тем, что делают.
А делают президенты, в целом, все то же, и под ту же дудку, неважно, демократы они, или республиканцы.

Когда уже народ поймет простую истину, что все эти мнимые битвы между "консерваторами" и "либералами" - для отвода глаз. Во-первых, убеждая население, что все население делится на л и к, система оправдывает монополию 2-х партий, то есть, не волнуйтесь, 2 партии выражают интересы каждого - будь ты либералом, или консерватором. Во-вторых, отвлекает народ от реальных социальных проблем: увеличения разрыва между богатыми и бедными, стагнаци или ухудшения материального положения так называемого среднего класса, а также создает видимость политической борьбы.
Неужели вы думаете, что серьезных ребят колышет, разрешат ли голубым заключать брак, например? ;) Эти "проблемы" создаются исключительно для лохтората.
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by rtogan »

Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:07
Вишенка wrote: 17 Nov 2018 07:04
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:00
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 06:55
Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 06:36 А если вам детей предложат сдать по-хорошему, какова будет ваша реакция? Сдадите? Или будете грозить войной?
А если бы он вез патроны? (c)
Т.е. вы осуждаете, пока это вас лично не касается? Вот этот отказ от понимания чужой точки зрения и есть прямой путь к войне.
еще раз - что это значит?: А если вам детей предложат сдать по-хорошему,
Я предлагаю участнику HappyCat представить себя на месте тех, кому предлагают сдать оружие "по-хорошему". Как только HappyCat это сделает, она поймет, почему это плохая идея.
Просто любопытно, зачем вам, или тому, кого вы имеете в виду, это оружие?
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by rtogan »

Serguei666 wrote: 17 Nov 2018 07:43
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Общество ограничивает некоторые свободы всегда И нормально вести разумные спокойные дискусси о размере етих ограничений.
А, если вести дискуссии, то, разумеется, можно. Ведите себе на здоровье. А вот отбирать детей (или Ar-15, для кого что важнее) - нельзя.
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Мы ж например не можен владеть той же ядерной бомбой А почему собственно? По вашей логики "кто вы такие что мне запрещаете?"
Бомбы иметь не запрещено вроде. Но они в магазине не продаются и дома ее не собрать
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Ну так И здесь. В цивилизованном обществе люди не кричет "кто вы такие"
В цивилизованном обществе людям не предлагают сдать что-либо "по-хорошему". Сама эта формулировка - "по-хорошему" - суть угоза. А на угрозу люди реагируют готовностью с ней бороться.
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 И не угрожают гражданской войной, а пытаются обосновать почему данные ограничения чрезмерны.
"Это мое и не вам его у меня отбирать". Вот и все обоснование. Это и называется "свобода"
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 07:28 Лично я не против АР-15. Но как бы готова променять на охрану окружающей среды. Скажем если политик грозится запретить АР 15 но собирается охранять окружающую среду я за него проголосую. Может лучше б чтоб И АР 15 не трогал, но мне И там какого нить глоцка хватит для побаловаться.
А детей или мужа вы готовы променять? На что, интересно?
Логика - просто уникальна: сравнивать пожертвование детьми, мужьями и т.д. с пожертвованием оружия ;)
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by rtogan »

city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 05:11
А чьи интересы должны выражать? Кухарок с низким IQ? И как же одних И тeх же если вот трамп так за уголь переживает. Т.е. демократы не выражали интересы угольных корпораций похоже?
И правительство И СМИ выражают интересы разных слоев, на самом деле. В том чисел И среднего класса, но не в первую очередь, наверное. Хотя без среднего калсса И корпорациям может быть плохо. Так же как И кухаркам без корпораций.
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
Меня эта цепочка умозаключений тоже поразила :)
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by rtogan »

city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:51
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:37
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:26
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:18
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:02
Как то непонятно. То есть кухарку избирают чтобы она выражала интересы корпораций? А зачем тогда кухарку? А интересы кухарок кто будет выражать - ученая happy cat с высоким IQ?
нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Да не лень вам, а нечего сочинить больше.
Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.
Ну вот видите вы даже не знаете чьи же в концов интересы выражает избранная кухарка. Знали бы - был бы простой и четкий ответ, например как у другого участника: «выражает интересы партии, которая ее выдвинула» ( а иначе зачем партии ее выдвигать? )

А вот у какие интересы у партии - это уже совсем другая история. И какие интересы у отдельных ее членов. Например у Хиллари Клинтон интерес, удовлетворить свое непомерное эго любым способом и любой ценой.
Я бы не стал так упрощать. Достаточно вспомнить, что когда Билл покидал Белый дом у четы клинтонов было несколько миллионов долларов в минусе. А лет через 10 - уже около 100 миллионов в плюсе. Голдманы саксы и прочие платили большому специалисту клинтону за лекции о финансах по 1 миллиону долларов, например, гонорары за книги, и т.д. Корпорации - честные ребята, и не забывают услуг, оказанных во время президенства. Даже дочурке их за лекции несколько сот тысяч долларов перепадает.
Так что. президенство - это не просто иго, это власть, связи, возможность сделать услуги важным людям и , как следствие, куча денег для них и их семей.
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Что самое главное для Вас в Америке?

Post by rtogan »

HappyCat wrote: 17 Nov 2018 09:07
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:51
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:37
city_girl wrote: 17 Nov 2018 08:26
HappyCat wrote: 17 Nov 2018 08:18

нет. здесь речь не об избранных кухарках а вообще о том что в общетве многое связано и не так просто сказать вот здесь интересы корпорации а здесь кухарки а здесь рабочих. Корпорациям нужны потребители, а ето средний класс, а среднему классу работы (в том чисел и в корпорациях) и так дале. Ну мне лень уже право, ето был не вам ответ, мне кажется вы ето и так понимаете. :pain1:
Да не лень вам, а нечего сочинить больше.
Да чего сочинять то если вы по сути возразить все равно не можите только придумываете будто я где-то писала что кухарку изbирают чтоб она защищала интересы корпорации и продолжаете дурочку валять.
Ну вот видите вы даже не знаете чьи же в концов интересы выражает избранная кухарка. Знали бы - был бы простой и четкий ответ, например как у другого участника: «выражает интересы партии, которая ее выдвинула» ( а иначе зачем партии ее выдвигать? )

А вот у какие интересы у партии - это уже совсем другая история. И какие интересы у отдельных ее членов. Например у Хиллари Клинтон интерес, удовлетворить свое непомерное эго любым способом и любой ценой.
Простые И четкие ответы чаще всего неправильные. Иnтересы прежде всего тeх кто финансирует И тeх кто избирает. Те кто финансируют люди умные потому у них есть деньги. Те что избирают часто заявляют об интересах kоторые ин на самом деле ничего хорошего не делают (там аборты запретить или kараван иммигрантов остановить...).

Партия выдвигает часто того кто просто способен победить на выборах.
"Иnтересы прежде всего тeх кто финансирует"
Вы же сами это написали, о какой к черту демократии вы, в таком случае, пишете? ;) О свободно-рыночной, у кого больше денег - тот и правит? ;)

Return to “О жизни”