Ну и зря, Фандорин(ы) и Пелагея - вполне приличное детективное чтиво.
Почему такая фигня происходит?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81320
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: Почему такая фигня происходит?
Акунин очень классно писал. Читается в запой. Детективы уровня Шерлока Холмса или Кристи..
Но..какое он имеет отношение к школьной программе? Надо все таки иногда думать прежде чем говорить.
Вот Пелевин интересный вопрос. Спор кстати идет не первый год, достоин ли он школьной программы или нет как современный Российский писатель. Мне он не нравится, но я считаю что какие то его вещи должны быть в программе.
Но это я, я не литератор и не педагог.
Но..какое он имеет отношение к школьной программе? Надо все таки иногда думать прежде чем говорить.
Вот Пелевин интересный вопрос. Спор кстати идет не первый год, достоин ли он школьной программы или нет как современный Российский писатель. Мне он не нравится, но я считаю что какие то его вещи должны быть в программе.
Но это я, я не литератор и не педагог.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10708
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Почему такая фигня происходит?
Впервые за многи годы согласен с вами. Акунин хороший писатель. Он не сто долларовая купюра, чтобы нравится всем. Да он пишет развлекаловку. Но еще раз повторю - он написал пять томов истории российского государства, где очень хорошим литературным языком (что очень важно, потому что читать Ключевского и его собратьев очень тяжело) принятую сейчас большинством специалистов историю России от 10 века до Петра. Лично я за это ему очень благодарен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8496
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Почему такая фигня происходит?
Это очень радует - то что я в чём-то единственный и уникальный.
Акунина не знаю, зато знаю Бунина. Правда не очень хорошо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8496
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Почему такая фигня происходит?
Возможно. Просто так получились что я практически перестал читать художественную литературу по русски после иммиграции. Сначала не хотелось, так как хотелось влится в язык, и читать по английски. А тетерь уже просто проще/комфортнее читать по английски.Перекатиполе wrote: ↑24 Sep 2018 00:30Ну и зря, Фандорин(ы) и Пелагея - вполне приличное детективное чтиво.
А там руки не дошли.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
Re: Почему такая фигня происходит?
Ну и зря Использование нескольких языков очень положительно влияет на мозговую деятельность, особенно во время старения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8496
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Почему такая фигня происходит?
Если бы у меня была мозговая деятельность, стал бы я обсуждать неизвестного мне писателя на полу-пустом форуме?Перекатиполе wrote: ↑24 Sep 2018 03:02Ну и зря Использование нескольких языков очень положительно влияет на мозговую деятельность, особенно во время старения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65208
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Почему такая фигня происходит?
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"(с) В.И.Ленин
раз "частная", значит, эффективная. Расскажите это разорившимся бизнесам.
Вы все-таки очень мало знаете про фермерские хозяйства в США. Подавляющее большинство фермеров ни с кем не конкурируют, а продают свою продукцию в крупные агро-коопы, по плановой договоренности и фиксированной цене. Ничем не отличается от советского планового хозяйства и государственным расценкам для колхозов и совхозов. Да, в совке имплементация хромала.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4192
- Joined: 26 Jul 2004 20:03
- Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана
Re: Почему такая фигня происходит?
Небольшой нюанс. В Америке фермеры средний класс, а вот люди в колхозах ...Komissar wrote: ↑24 Sep 2018 06:57 Подавляющее большинство фермеров ни с кем не конкурируют, а продают свою продукцию в крупные агро-коопы, по плановой договоренности и фиксированной цене. Ничем не отличается от советского планового хозяйства и государственным расценкам для колхозов и совхозов. Да, в совке имплементация хромала.
От первой продразверстки до раздачи паспортов в колхозах было по существу восстановлено крепостное право. Имплементация, ее за ногу.
Не зная броду, не суйся в воду.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10306
- Joined: 09 Sep 2015 16:21
Re: Почему такая фигня происходит?
Средний класс или не средний - это не так уж и важно по сравнению с тем, что люди, жившие в колхозах в ссср не имели паспортов на руках при советской власти (большей её части). И фактически они и правда были крепостными.Перекатиполе wrote: ↑24 Sep 2018 15:34Вообще-то, большинство фермеров в США в долгах, как в шелках, еле-еле выживают, так что я бы не называла их средним классом...
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Почему такая фигня происходит?
А почему сравнивается фермер с рядовым колхозником? Надо сравнивать фермера с руководством колхоза, а наемных работников фермерского хозяйства с рядовыми колхозниками. Тогда будете более-менее правильное сравнение. Думаю что рядовые колхозники жили вполне себе получше сезонных рабочих у фермера. А руководство колхоза так вообще было весьма привелигерованной прослойкой.Vikka wrote: ↑24 Sep 2018 15:39Средний класс или не средний - это не так уж и важно по сравнению с тем, что люди, жившие в колхозах в ссср не имели паспортов на руках при советской власти (большей её части). И фактически они и правда были крепостными.Перекатиполе wrote: ↑24 Sep 2018 15:34Вообще-то, большинство фермеров в США в долгах, как в шелках, еле-еле выживают, так что я бы не называла их средним классом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10306
- Joined: 09 Sep 2015 16:21
Re: Почему такая фигня происходит?
Это интересный вопрос, почему.city_girl wrote: ↑24 Sep 2018 15:55А почему сравнивается фермер с рядовым колхозником? Надо сравнивать фермера с руководством колхоза, а наемных работников фермерского хозяйства с рядовыми колхозниками. Тогда будете более-менее правильное сравнение. Думаю что рядовые колхозники жили вполне себе получше сезонных рабочих у фермера. А руководство колхоза так вообще было весьма привелигерованной прослойкой.Vikka wrote: ↑24 Sep 2018 15:39Средний класс или не средний - это не так уж и важно по сравнению с тем, что люди, жившие в колхозах в ссср не имели паспортов на руках при советской власти (большей её части). И фактически они и правда были крепостными.Перекатиполе wrote: ↑24 Sep 2018 15:34Вообще-то, большинство фермеров в США в долгах, как в шелках, еле-еле выживают, так что я бы не называла их средним классом...
Наверное потому что фермер это и не руководство колхоза и не рядовой колхозник, а нечто in the middle. Насчёт того, что рядовые колхозники жили лучше сезонных рабочих у фермера, то это далеко от истины. Хотя в принципе много зависело от конкретного фермера и конкретного руководство колхоза. Точно также как и при крепостном праве некоторым крепостным жилось довольно хорошо, если хозяин был вдумчивый и заботливый, но в основной своей массе у них было рабское бесправное положение.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1357
- Joined: 07 Jul 2012 04:07
Re: Почему такая фигня происходит?
У рядового колхозника были дом с подворьем, приусадебное хозяйство, скотина, земли от 50 соток, угодья для пастбищ и сенокосов.
У батрака на ферме - койка в вагончике и бесправный статус.
Когда колхозникам стали давать паспорта, у батраков в США вовсю шла классовая борьба, гуглите United Farm Workers, Cesar Chavez, Larry Itliong.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36937
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
- Location: Chicago area
Re: Почему такая фигня происходит?
Вы путаете колхозников с работниками совхозов (вот эти, действительно - наемные рабочие)...А колхозники вообще-то - владельцы части этого самого колхоза...Т.е. колхоз - это, грубо говоря - кооператив..
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4192
- Joined: 26 Jul 2004 20:03
- Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана
Re: Почему такая фигня происходит?
А тракторов и комбайнов у него на бэкярде не было?PrettyVacant wrote: ↑24 Sep 2018 16:50 У рядового колхозника были дом с подворьем, приусадебное хозяйство, скотина, земли от 50 соток, угодья для пастбищ и сенокосов.
Вы о каком регионе и каком десятилетии прошлого века речь ведете?
Не зная броду, не суйся в воду.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10306
- Joined: 09 Sep 2015 16:21
Re: Почему такая фигня происходит?
У рядового колхозника жизнь была тяжёлая, а вовсе не такая сказочная, как вы описали. Их так загружали в колхозе нормативами, что у них мало сил оставалось на свой участок. И об этом есть много свидетельств самих бывших колхозников:PrettyVacant wrote: ↑24 Sep 2018 16:50У рядового колхозника были дом с подворьем, приусадебное хозяйство, скотина, земли от 50 соток, угодья для пастбищ и сенокосов.
Жизнь людей в колхозах в ссср
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4192
- Joined: 26 Jul 2004 20:03
- Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана
Re: Почему такая фигня происходит?
Тут ещё такой нюанс. В "кооператив" нужно было сдать все "излишки": лошадей, плуг, землю и тд. Не особо смышленных и не радующихся такому счастью отправляли в трудовые и воспитательные лагеря с климатом похуже. А так все как в Америке, имплементация только на местах хромала.
Не зная броду, не суйся в воду.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2198
- Joined: 19 Aug 2003 23:17
Re: Почему такая фигня происходит?
Вы просто другой стали, поэтому и прочитанное воспринимается по-другому.VladimirF wrote: ↑23 Sep 2018 02:07 Из-за школьных уроков литературы, на которых мы принудительно "проходили" разных писателей, у меня тогда пропал интерес к классикам вообще и к Тургеневу в частности. После школы я начал-таки читать классиков - Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского, Чехова и других, но почему-то не Тургенева, но только недавно, когда мне подарили 12-ти томник Тургенева, я за него принялся и только тогда понял как много я потерял в своё время. Я понял, что это был великий мастер, непревзойдённый психолог и романист. Как теперь мне стало ясно, школьные уроки литературы, по крайней мере для меня, вместо привития интереса к классикам этот интерес наоборот убивали требованием написания скучнейших сочинений.
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2198
- Joined: 19 Aug 2003 23:17
Re: Почему такая фигня происходит?
Раньше очень нравилось. А года два назад решила перечитать и не пошло. Даже не знаю почему.Перекатиполе wrote: ↑24 Sep 2018 00:30Ну и зря, Фандорин(ы) и Пелагея - вполне приличное детективное чтиво.
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5032
- Joined: 02 Jan 2015 04:43
Re: Почему такая фигня происходит?
Тракторов для приусадебных соток не было (им там не развернуться было), но была колхозная конюшня, где брали конюшне для огородных нужд. Вологодская область, глушь таёжная, конец 60х.Leo_XL wrote: ↑24 Sep 2018 17:06А тракторов и комбайнов у него на бэкярде не было?PrettyVacant wrote: ↑24 Sep 2018 16:50 У рядового колхозника были дом с подворьем, приусадебное хозяйство, скотина, земли от 50 соток, угодья для пастбищ и сенокосов.
Вы о каком регионе и каком десятилетии прошлого века речь ведете?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Почему такая фигня происходит?
я тоже думаю, что большинство произведений адресовано все таки взрослым людям, а не подросткам или детямArlett wrote: ↑24 Sep 2018 17:40Вы просто другой стали, поэтому и прочитанное воспринимается по-другому.VladimirF wrote: ↑23 Sep 2018 02:07 Из-за школьных уроков литературы, на которых мы принудительно "проходили" разных писателей, у меня тогда пропал интерес к классикам вообще и к Тургеневу в частности. После школы я начал-таки читать классиков - Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского, Чехова и других, но почему-то не Тургенева, но только недавно, когда мне подарили 12-ти томник Тургенева, я за него принялся и только тогда понял как много я потерял в своё время. Я понял, что это был великий мастер, непревзойдённый психолог и романист. Как теперь мне стало ясно, школьные уроки литературы, по крайней мере для меня, вместо привития интереса к классикам этот интерес наоборот убивали требованием написания скучнейших сочинений.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10306
- Joined: 09 Sep 2015 16:21
Re: Почему такая фигня происходит?
Акунин это, конечно, не Толстовский, но его вполне можно назвать русским Конан Дойлом. Его Фандорин и правда, как Шерлок Холмс, расследует разные преступления, существуя в рамках истории Российской империи конца 19 века.adda_ wrote: ↑23 Sep 2018 23:36Хороший писатель, владеющий русским языком. Отличный популяризатор истории России. Естественно все эти похождения Фандорина следует рассматривать так же, как похождения Шерлока Холмса, Ниро Вульфа и аналогичных героев детективных рассказов и повестей. Ничего подобного не было и быть не могло. Но интересно написано.Вячеслав Викторович wrote: ↑23 Sep 2018 16:08Всё его творчество, это сплошное паразитироваие на русской классике. От плагиата до глумления над важными вещами.Noskov Sergey wrote: ↑23 Sep 2018 16:04 Акунин у кого только не "заимствовал". Почему только Купринский рассказ раздутый в сюжет с капинатом Рыбниковым вызвал такое возмущение. Акунин пару романов написал с сюжетами и деталями заимствованными у Гиляровского из "Москвы и москвичи".
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠