Вопросы экономики России... и других стран

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Blender »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 16:42 Как это не ответил? Ответил. Как мог так и ответил.
Волшебной палочки у него нет, но варианты повышения пенсионного возраста без наезда на нынешних россиян пенсионного возраста есть. ...
Меня, судя по прошлым тенденциям, начнут спрашивать подробности...
Ну конечно захочем подробностев, а как же. Мы ведь для этого тут и собрались...
-- повышать возраст надо с россиян 1967 года рождения;
Откуда интересно такая цыфра? И почему вы считаете что те кто родился в 1966 долзны обладать иммунитетом?
-- невостребованную на лучшее энергию правительства лучше пока направить на решения хотя бы следущих задач:
-- увеличение количества работающих и платящих взносы в пенсионную систему. Пересмотреть льгот по этому взносу;...
Ну против этого возразить трудно, но что тут можно реально сделать? В принципе правительство сделало и делает довольно много для того чтобы искоренить "черные" зарплаты. Конечно всегда можно найти что-то что еще не сделано, но вот вы действительно думаете что можно так вот просто найти дополнительные $5-10 миллиардов в месяц требуемые для того чтобы обойтись "без наезда на нынешних россиян пенсионного возраста "?
-- завершение построения накопительной пенсии с реальным запуском ее в реальную жизнь.
Ну если ее и запустить - то она для теперешних пенсионеров работать не будет, так как они ничего не накопили да и не накапливали. И даже 50-летние, с которых вы предлагаете начинать тоже вряд ли успеют что-то существенное накопить к своей пенсии.
Это далеко не все что надо бы делать (Путин упоминал и прогрессивную шкалу НДФЛ. Но только почему то до абстрактных 20%, которые по чьим-то подсчетам дадут средства на выплату пенсий в течение нескольких дней. С выводом - заниматься этим не будем. Было им названо ещe пара-трoйка популярных в массах предложений, которые тоже с его слов обеспечат опять же хесколько дней, и опять же поэтому эти предложения надо мол похерить), но и это могло бы снизить остроту давления на пенсионную систему, от которой правительство решило отбиваться наипростейшим способом - немедленноым увеличением пенсионного возраста.
Как вам уже справедливо заметили - пенсии не должны платиться из налогов. То что сейчас пенсионный фонд спонсируется из бюджета - это неправильно.
Не готовы россияне еще к этому. Повышение возраста будет пропoрционально, 1:1 понижать уровень жизни, со всеми вытекающими последствиями.
Как я уже упоминал - "неготовность" стоит $5-10 млрд в месяц. Если вы знаете где можно столько взять - ну поделитесь.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Мои ответы красным:
Blender wrote: 30 Aug 2018 18:27
zVlad wrote: 30 Aug 2018 16:42 Как это не ответил? Ответил. Как мог так и ответил.
Волшебной палочки у него нет, но варианты повышения пенсионного возраста без наезда на нынешних россиян пенсионного возраста есть. ...
Меня, судя по прошлым тенденциям, начнут спрашивать подробности...
Ну конечно захочем подробностев, а как же. Мы ведь для этого тут и собрались...
-- повышать возраст надо с россиян 1967 года рождения;
Откуда интересно такая цыфра? И почему вы считаете что те кто родился в 1966 долзны обладать иммунитетом?
Цифра оттуда что накопительная пенсия, начатая с 2002 года, касается россиян 1967 года рождения и моложе.
-- невостребованную на лучшее энергию правительства лучше пока направить на решения хотя бы следущих задач:
-- увеличение количества работающих и платящих взносы в пенсионную систему. Пересмотреть льгот по этому взносу;...
Ну против этого возразить трудно, но что тут можно реально сделать? В принципе правительство сделало и делает довольно много для того чтобы искоренить "черные" зарплаты. Конечно всегда можно найти что-то что еще не сделано, но вот вы действительно думаете что можно так вот просто найти дополнительные $5-10 миллиардов в месяц требуемые для того чтобы обойтись "без наезда на нынешних россиян пенсионного возраста "?
А на мой взгляд правительство делает много как раз для того чтобы было больше черных и серых зарплат. И ничего не делается что численность платящих в ПФ приблизилась к численности работающих, которая известна.
-- завершение построения накопительной пенсии с реальным запуском ее в реальную жизнь.
Ну если ее и запустить - то она для теперешних пенсионеров работать не будет, так как они ничего не накопили да и не накапливали. И даже 50-летние, с которых вы предлагаете начинать тоже вряд ли успеют что-то существенное накопить к своей пенсии.
См. выше по поводу 1967 года рождения. К ихнему 60-летию, в 2027 году, уже будет 25 лет накоплений
Это далеко не все что надо бы делать (Путин упоминал и прогрессивную шкалу НДФЛ. Но только почему то до абстрактных 20%, которые по чьим-то подсчетам дадут средства на выплату пенсий в течение нескольких дней. С выводом - заниматься этим не будем. Было им названо ещe пара-трoйка популярных в массах предложений, которые тоже с его слов обеспечат опять же хесколько дней, и опять же поэтому эти предложения надо мол похерить), но и это могло бы снизить остроту давления на пенсионную систему, от которой правительство решило отбиваться наипростейшим способом - немедленноым увеличением пенсионного возраста.
Как вам уже справедливо заметили - пенсии не должны платиться из налогов. То что сейчас пенсионный фонд спонсируется из бюджета - это неправильно.
Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета. В российском же ПФ состоят на довольствие много миллионов в принципе никогда не плативших взносов. Я не против чтобы им помогать, но надо для них хотя бы использовать правильные источники.
Не готовы россияне еще к этому. Повышение возраста будет пропoрционально, 1:1 понижать уровень жизни, со всеми вытекающими последствиями.
Как я уже упоминал - "неготовность" стоит $5-10 млрд в месяц. Если вы знаете где можно столько взять - ну поделитесь.
А какя в конечном счете разница между тем что мы ищем и не находим денег и тем что мы их просто отказываемся платить? В данном случае правительство отказалось искать эти деньги хотя циркулирует много предложений где их можно было бы взять. Их (деньги) просто ии не предполагается искать.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Torma »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 15:27
Torma wrote: 30 Aug 2018 15:04 .... А ваши взгляды на экономику и политику интересны. В плане обсуждения текущей обстановки. И, конечно, ничего не обязаны. Тогда можно и топик закрывать. Если хотите.

До сих пор выражение моих "взглядов на экономику и политику" (спасибо за щедрую оценку их) в основном приводили к поучительству, менторству, отсылкой к чтению каких-то документов, и т.п. типа, а ну ка разверни в деталях/подробностях свои взгляды/мысли чтобы нам проще было их попереворачивать, брезгливо покапаться в них пальцем. Не всегда так, но в основном. Такие разговоры мне мало интересны. Я хочу разговоров на равных. Мои взгляды против какогo-угодно другого взглядов, а не отсылок к мне не интересных писателям или известным документам.

Я не знаю как закрываются топики.
Насчёт "поручительствам и менторства"... По мне - лишь бы не хамили, уже хорошо :-) Это же форум!
У людей могут быть взгляды, которые, возможно, вам не нравятся по какой-то причине, это не означает, что кто-то "брезгливо копается"(может я с вашей точки зрения? :nono#: )
Взгляды я излагала не один раз, и да, иногда подкрепляю их т. с. отсылая. Это вполне известные и авторитетные экономисты, которых стоит послушать и почитать. Меня удивила ваша реакция на мой пост о ЦБ РФ, поэтому дала ссылку на интервью с Глазьевым.
А "известные документы"можно интерпретировать по-разному или не видеть в них то, что видят другие.
Я лично могу соглашаться или не соглашаться со взглядамми и заблуждениями других людей, но для того и есть дискуссии, чтобы обсуждать и приводить аргументы. И я могу заблуждаться.
Но вот насчёт ЦБ РФ у меня с вами нет консенсуса, как, впрочем и по поводу понимания, отчего правительство предпринимает (или не) те или иные шаги. Аргументы есть. Время тоже не всегда есть...
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Torma »

ListenMeNow wrote: 30 Aug 2018 17:57 Во вчерашнем выступлении путин был жалок.
Куда только подевался его высокопарный тон о технологическом прорыве !
Это был совершенно другой человек с тоской в глазах.
Он оперировал какой-то странной демографической статистикой.

Реальная статистика такова:

Обьем суммарно ежегодных пенсионных выплат составляет около 7.5 триллионов рублей, или 7.5% от ВВП.
В странах восточной европы он составляет 9%-12%, Польша, португалия, Франция - 14%, в Италии - 16%.
Т.е. мы видим, что нагрузка на экономику в России ниже.
Почему так происходит ? Российские работники получают низкую заработную плату.
Стоимость труда в России занижена, отсюда и низкие отчисления на пенсии.
Есть ряд мер, которые можно ввести уже сегодня и которые пополнят пенсионный фонд,
одна из самых известных - ввести плоскую шкалу отчислений.
Сейчас в России, если зарплата превышает 85 тысяч рублей, то отчислений не 22%, а 10%.
Таких работников в России сейчас всего 5%, но если ввести плоскую шкалу, то пенсионный фонд
получит дополнительно 600 миллиардов рублей.

Сейчас в Европе в среднем доля налогообложения составляет порядка 45% от экономики,
что позволяет держать уровень отчислений на пенсии порядка 16% от ВВП, на образование - 7% от ВВП,
здравоохранение - 7%. Суммарно все отчисления получается около 45% от ВВП.
Для сравнения - в Китае 36%, в России - 32%, причем последнюю цифру планируется понизить до 28%.
Т.е. власть говорит, что надо уменьшать бюджет и это целевой показатель нео-либеральной российской власти.
Точка зрения власти проста: то, что выгодно капиталу, выгодно стране, крупному капиталу выгодно, чтобы было низкое
налогообложение.
Мы живем в эпоху первоначального накопления капитала и отстали в своем историческом развитии от западных
партнеров лет на сто, и если кто-то думает, что эта полоса быстро закончится сама собой, то глубоко заблуждается.

На скупку валюты для резервов страны с 2019 по 2021 годы будет потрачено суммарно - внимание -
более 8.5 триллионов рублей !
И это в 2.2 раза больше, чем на реализацию нового майского указа президента по ускорению отечественной экономики,
борьбу с бедностью и т.д и т.п.
Откуда берутся такие деньги ?
Валюта скупается на те самые нефте-газовые доходы, которые получаются от цен на нефть выше 40 долларов за баррель.
2017 год - на эти цели ушло 900 миллиардов рублей.
2018 год - 2.74 триллионов рублей.
2019 год - 3.42 триллионов рублей.
В ближайшие 3 года такими темпами центробанк приобретет около 130 миллиардов баксов - при сохранении нынешнего курса.
При этом траты на оборону составляют 2 триллиона рублей.
Траты на т.н. правоохранительную деятельность - 2.8 триллионов рублей.
При цене на нефть в 75 баксов рубль мог бы укрепиться до 40-50 рублей за бакс.
Но центробанк не желает такого развития событий.
Такая финансовая политика создает прежде всего возможность для развития нефте-газового сектора, о чем мы давно знаем.
Таким образом, прогноз на ближайшие три года неутешителен: реальный сектор экономики будет в заднице,
курс на сырьевой сектор по-прежнему остается флагманским в нашей экономике.
Положительных сдвигов в экономике не предвидется, т.е. будет продолжаться стагнация.

В России приняли программу, в соответствии с которой налогообложение капитала должно постоянно снижаться.
Если в 2011 году налоговая нагрузка на российский капитал составляла 35 процентов, то сегодня 32,
к 2030 году она должна уменьшиться до 28 процентов.
Это означает буквально следующее - государственные расходы сократятся на 4 триллиона (!) рублей.
Соответственно - должен быть увеличен пенсионный возраст, потому что денег нет, а вы держитесь.

Цель пенсионной реформы - не экономическая, не повышение пенсий, не повышение занятости, а как раз наоборот -
безработица только увеличится, потому что на рынок труда будет выброшено 10 миллионов человек.
И эти 10 миллионов человек останутся безработными реально.
Своими решениями государственные чиновники провоцируют социальный взрыв в России.
Цифры не знаю откуда, но в целом с рассуждениями и выводами согласна.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Blender »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 19:20 Цифра оттуда что накопительная пенсия, начатая с 2002 года, касается россиян 1967 года рождения и моложе....
Ну ОК, для тех кто 1967 гр и моложе - есть программа накопительной пенсии (хотя самой пенсии я так понимаю нет). Но из этого никак не следует что у более старых должен быть иммунитет к изменениям
А на мой взгляд правительство делает много как раз для того чтобы было больше черных и серых зарплат. И ничего не делается что численность платящих в ПФ приблизилась к численности работающих, которая известна.
У вас есть цифры? Или только ощущения?
См. выше по поводу 1967 года рождения. К ихнему 60-летию, в 2027 году, уже будет 25 лет накоплений
И сколько там будет этих накоплений? При средней зарплате 50 тыр и норме отчислений на накопительную пенсию 6% (вроде?) накопится всего-то 900 тыр. Копейки.
Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета. В российском же ПФ состоят на довольствие много миллионов в принципе никогда не плативших взносов. Я не против чтобы им помогать, но надо для них хотя бы использовать правильные источники.
Ну одно дело балансировать в пределах +/- 10%, а когда порядка 30% стабильно доплачивается из бюджета - это уже совсем другая история.
А какя в конечном счете разница между тем что мы ищем и не находим денег и тем что мы их просто отказываемся платить?
"ищем и не находим" - это причина, а "просто отказываемся платить" - это следствие. Вот такая вот разница. :umnik1:
В данном случае правительство отказалось искать эти деньги хотя циркулирует много предложений где их можно было бы взять. Их (деньги) просто ии не предполагается искать.
Предложения циркулируют, а денюх-то нет. :pain1:
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

ListenMeNow wrote: 30 Aug 2018 17:57 ....
Есть ряд мер, которые можно ввести уже сегодня и которые пополнят пенсионный фонд,
одна из самых известных - ввести плоскую шкалу отчислений.
Сейчас в России, если зарплата превышает 85 тысяч рублей, то отчислений не 22%, а 10%.
Таких работников в России сейчас всего 5%, но если ввести плоскую шкалу, то пенсионный фонд
получит дополнительно 600 миллиардов рублей.
.....
Довольно распространенная в российских умах мера. Есть депутат ГосДумы, который настойчиво эту меру называл.
Давайте теоритически разбираться. Взнос на пенсию это обеспечение себя в старости. Хотя строгой прямой связи между размером отчисленных взносов и величиной получаемой пенсии нет, но принцип что больше зарабатывал больше будешь получать есть. В бальной системе насколько я помню количество баллов зависит от размера годовой зарплаты, и насколько я помню зависимость эта действует только до заработка в месяц 85 тысяч. Следовательно взносы по ставке 10% на размер пенсии никак не влияют, следовательно имеет место быть несправедливость в том что средства собираются и никак не отрадаются на отдаче.
Таким образом получается наоборот. Раз 10% процентная часть в начисоении пенсии не участвует значит ее вообще быть не должно. Или взнос берется по полному - 22%, но тогда и баллы даются без ограничений.
На самом деле ни в одной системе не ставят цели возмещаться полные доходы получаемые в активной, трудовой фазе жизни, возмещается в определенной степени некакая предельная часть дохода. В Канаде это примерно С$55 000. С доходов выша этого взносы не берутся, а доход взмешается еа пенсии в размере 25%.
Мне видится такой подход более разумным.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Boriskin »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 19:20 Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета.
Влад, это не так. Я уж молчу что CPP по факту еще и инвестиционный фонд, который не просто хранит бабло, но и преумножает его.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by ie »

Boriskin wrote: 30 Aug 2018 21:18
zVlad wrote: 30 Aug 2018 19:20 Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета.
Влад, это не так. Я уж молчу что CPP по факту еще и инвестиционный фонд, который не просто хранит бабло, но и преумножает его.
приумножает это сильное слово...
на деле может оказаться что тупо покупаем американский сток маркет..
не забывая себя любимих, всякие брокер фии,
вэлс манажмент фии и так далее никто не отменял
ну а сток маркет это казино, может повезет а может и нет.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Про серые зарплаты и регрессивную ставку взноса в ПФ (10% с 85 тыс. рублей).
Серые зарплаты пораждаются во многом заоблочной ставкой взносов на социальные нужды - 30%, которые вместа с НДФЛ делают налог на труд в размере 43%, начиная с первого рубля и до 85 000 после ставка налога на труд снижается.
Бизнесы где есть оборот неучтенных наличных выплачивают часть зарплаты в конверте. Работники не возражают хотя для них это значит низкая пенсия в старости. Не возражают они и потому что в взносах на свою пенсию не участвуют и не видят их в своих зарплатных квитках. От зарплат в конвертах страдает собираемость на только взносов, но и НДФЛ, поскольку и то и другое берется с одной и той же белой зарплаты.
Там где нет неучтенного нала используется следущая схема. Владелец бизнеса договариватся с простыми работниками и лицами приближенными к нему так что "простым" начисляют часть их зарплаты, а "приближенным" начисляют много большую зарплату чем им положено. В целом по бизнесу это дает экономию на пониженных взносах с зарплат выше 85 тысяч. Потом "приближенные" отдают часть своей зарплаты для конвертов. Скорее всего им их зарплату выдают в уменьшеном по сравнению с документами виде.
10% полагаю оставленно из понимания возможности такой схемы и соображений типа "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Конечно же это уродство созданное своими же руками и его надо радикально менять, чем скорее тем лучше.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Boriskin wrote: 30 Aug 2018 21:18
zVlad wrote: 30 Aug 2018 19:20 Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета.
Влад, это не так. Я уж молчу что CPP по факту еще и инвестиционный фонд, который не просто хранит бабло, но и преумножает его.
Вы уверены что CPP инвестиционный? Поделитесь, пожалуйста, ссылкой где об этом говорилось бы.
На мой взгляд СРР в принципе не может быть инвестиционным и более того он дефицитен и пополняется по мере необходимости из других чем взносы в него источников.
Вы знаете что есть еще OAS, выплаты которого зависят только от лет жизни в Канаде.

P.S. впрочем я сам уже нашел следы инвестирования CPP. Изучаю.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Boriskin wrote: 30 Aug 2018 21:18
zVlad wrote: 30 Aug 2018 19:20 Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета.
Влад, это не так. Я уж молчу что CPP по факту еще и инвестиционный фонд, который не просто хранит бабло, но и преумножает его.
Краткий обзор природы этих инвестиций показывает что первые 30 существования CPP он жил только благодаря текущим взносам и не всегда удавалось "сводить концы с концами". Т.е. как я и предполагал.
С 1996 года увеличили взносы в СРР и образовавшийся таким образом излишек стали инвестировать и получать доход, который используют когда возникает дефицит и в расчете на черный день.
Иными словами до 1996 года расчитывались по чесноку, а с 1997 стали делать заначку от пенсионеров, как правильно заметил ie, не только на черный день и демографические колебания, но и для обеспечения доходами управляющих этими инвестициями. Но платим за этот праздник жизни мы, плательщики в CPP.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by city_girl »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 21:47 Про серые зарплаты и регрессивную ставку взноса в ПФ (10% с 85 тыс. рублей).
Серые зарплаты пораждаются во многом заоблочной ставкой взносов на социальные нужды - 30%, которые вместа с НДФЛ делают налог на труд в размере 43%, начиная с первого рубля и до 85 000 после ставка налога на труд снижается.
Бизнесы где есть оборот неучтенных наличных выплачивают часть зарплаты в конверте. Работники не возражают хотя для них это значит низкая пенсия в старости. Не возражают они и потому что в взносах на свою пенсию не участвуют и не видят их в своих зарплатных квитках. От зарплат в конвертах страдает собираемость на только взносов, но и НДФЛ, поскольку и то и другое берется с одной и той же белой зарплаты.
Там где нет неучтенного нала используется следущая схема. Владелец бизнеса договариватся с простыми работниками и лицами приближенными к нему так что "простым" начисляют часть их зарплаты, а "приближенным" начисляют много большую зарплату чем им положено. В целом по бизнесу это дает экономию на пониженных взносах с зарплат выше 85 тысяч. Потом "приближенные" отдают часть своей зарплаты для конвертов. Скорее всего им их зарплату выдают в уменьшеном по сравнению с документами виде.
10% полагаю оставленно из понимания возможности такой схемы и соображений типа "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Конечно же это уродство созданное своими же руками и его надо радикально менять, чем скорее тем лучше.
ну процедуры "отмыва" денег, для рассчетов наличными сейчас сильно прижали в России, куча банков потеряли по этой причине лицензии.

а так "черные зарплаты" есть там, где:

- есть неучтенный нал. выдача зарплат в конвертах есть как раз способ "отмывания" денег. если начать платить белую зарплату надо будет объяснять откуда эти деньги, поэтому предлагаемая вами схема не решит вопрос. К тому же эти 10% ввели совсем недавно и только для "большого бизнеса", насколько мне известно, в "большом бизнесе" (по крайней мере в "очень большом" возможности зарплат в конверте (без налаженного процесса "отмыва денег", что есть чистый криминал, теперь минимальны, и экономия именно на этом не стОит всей возни.

- в малом бизнесе, где есть возможность выдать зарплату или доход владельцу ИП, который один раз заплатит налог и раздаст остальное другим. Но там надо смотреть варианты, там количество вариантов выгодно работать/не выгодно работать в белую или совмещать варианты варьируется в зависимости от нескольких факторов.

Реальная проблема, которая есть в России (наверное только одна из), это так называетмое "контрофактное производство", к нему относят не только производство подделок, но и все что не проходит по официальной отчетности - грубо говоря неучтенная продукция. Отсюда и вал черного нала, который хорошо утилизируется в зарплатах и наличных рассчетах за аренды и услуги (официально оформляется одна сумма, неофициально доплачивается от 50%) Это составляет огромную проблему по ряду отраслей. Например в производстве шмоток оно составляет до 38%(!) от всего оборота в стране.

Так что пенсионные взносы тут только часть проблем на самом деле. Главне решения, это поставить под полный контроль и учет и производство, и сбыт, тогда можно контролировать и зарплаты.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Boriskin »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 22:14 Иными словами до 1996 года расчитывались по чесноку, а с 1997 стали делать заначку от пенсионеров, как правильно заметил ie, не только на черный день и демографические колебания, но и для обеспечения доходами управляющих этими инвестициями. Но платим за этот праздник жизни мы, плательщики в CPP.
В 1997 году парламент учередил CPP IB, с этого инвестиционная деятельность CPP и началась.
Результаты по годам етс можно посмотреть тут - http://www.cppib.com/en/our-performance/
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Boriskin »

ie wrote: 30 Aug 2018 21:33
Boriskin wrote: 30 Aug 2018 21:18
zVlad wrote: 30 Aug 2018 19:20 Мало ли что кто-то говорит. Уверен что в Канаде, где гораздо более тщательно относятся к сбору на нужды пенсий и ее выплате всего предусмотреть не могут и балансируют средсвами из бюджета.
Влад, это не так. Я уж молчу что CPP по факту еще и инвестиционный фонд, который не просто хранит бабло, но и преумножает его.
приумножает это сильное слово...
Ссылка на прибыль есть в пред. посте. Можете сделать больше? Нет? Ну вот то то и оно.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Blender »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 21:47Про серые зарплаты и регрессивную ставку взноса в ПФ (10% с 85 тыс. рублей).
Серые зарплаты пораждаются во многом заоблочной ставкой взносов на социальные нужды - 30%, которые вместа с НДФЛ делают налог на труд в размере 43%, начиная с первого рубля и до 85 000 после ставка налога на труд снижается...
Если вспомнить что в соцстрах входит медицина (причем для всех, а не только для работников), больничные/декретные, пенсии по потере кормильца, ... то ставка 30% вовсе не представляется чем-то заоблачным, как вы утверждаете. Но впрочем все это лирика, интересны как раз цифры.
Tам где нет неучтенного нала используется следущая схема. Владелец бизнеса договариватся с простыми работниками и лицами приближенными к нему так что "простым" начисляют часть их зарплаты, а "приближенным" начисляют много большую зарплату чем им положено. В целом по бизнесу это дает экономию на пониженных взносах с зарплат выше 85 тысяч. Потом "приближенные" отдают часть своей зарплаты для конвертов. Скорее всего им их зарплату выдают в уменьшеном по сравнению с документами виде.
Да, такая cxема обнала действительно есть, но весьма редко применяемая как раз из-за больших накладных раcxодов. BTW, вот как раз со всякими "cxемами" борьба очень даже налажена. Не могу сказать про общую эффективность, но например cxему обнала через ИП практически искоренили...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Boriskin wrote: 30 Aug 2018 22:37
zVlad wrote: 30 Aug 2018 22:14 Иными словами до 1996 года расчитывались по чесноку, а с 1997 стали делать заначку от пенсионеров, как правильно заметил ie, не только на черный день и демографические колебания, но и для обеспечения доходами управляющих этими инвестициями. Но платим за этот праздник жизни мы, плательщики в CPP.
В 1997 году парламент учередил CPP IB, с этого инвестиционная деятельность CPP и началась.
Результаты по годам етс можно посмотреть тут - http://www.cppib.com/en/our-performance/
Давайте все таки отделим мух от котлет. Есть CPP и есть CPP IB. Последний занимается инвестированием части пенсионных взносов с целью получения доход. Это две разные структурные части общей государственной системы Канады.
Первые 30 лет существования CPP никакого CPP IB не было и теоритически быть не должно в солидарной системе пенсионного самообеспечения организуемого и контролируемого государством. Все собираемые взносы должны, по теории, раздаваться текущим пенсионерам.
В СССР вообще ничего не собиралось специально, но поскольку государство контролировало все потоки то оно могло взять определенные обязательства на себя и неуклонно их выполняло. Это была идеальная модель государственного пенсионного обеспечения. Тоже было и с медициной и с образованием и с охраной общественного порядка и с жилищным строительством.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Blender wrote: 30 Aug 2018 22:58 Да, такая cxема обнала действительно есть, но весьма редко применяемая как раз из-за больших накладных раcxодов. BTW, вот как раз со всякими "cxемами" борьба очень даже налажена. Не могу сказать про общую эффективность, но например cxему обнала через ИП практически искоренили...
То как это "искореняется" в России называется "кошмарить бизнес". Ибо искоренение касается всех без различия употребляются схемы или нет. А нужно не искоренять, а создавать такую систему в которой злоупотреблять будет просто не выгодно. До такой в России как до Луны и этим никто не занимается.

P.S. о каких накладных расходах речь? Как такую схемы Вы предполагаете можно искоренить.
Обнал через ИП это не единственный пряник, предоставляемый формой ИП. ИП более эффективно используется (там где никаких ИП по сути дела нет) для уменьшения налоговой нагрузки.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

city_girl wrote: 30 Aug 2018 16:55 ...
А НДФЛ подождите слегка - и его поднимут, перед следующими выборами, ну или наоборот после - в зависимости от того как посчитают в каком перцентиле какой электорат интересует. А все сразу поднимать ну никак не получится - будет равно самоубийству.
С чего Вы взяли что я "жду подъема НДФЛ". Много о чем писал, но вовсе не про подъем этого налога. Но соглашусь, я и сам об этом говорил не раз, что правительство действительно планирует повысить НДФЛ. Причем главным образом для лиц с низкими доходами. А для лиц с высокими доходами правительство уже НДФЛ понизило и имеет план понизить еще. Потому что первой возможностью богатые не очень активно пользуются придумана более эффективная мера.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by Blender »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 23:36... Ибо искоренение касается всех без различия употребляются схемы или нет. А нужно не искоренять, а создавать такую систему в которой злоупотреблять будет просто не выгодно. До такой в России как до Луны и этим никто не занимается...
Абсолютно согласен! Правильные вы слова говорите! Что-то они мне напоминают... А, точно - вот прям про вас:
Гоголь wrote:Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,...
zVlad wrote: 30 Aug 2018 23:36 P.S. о каких накладных расходах речь? Как такую схемы Вы предполагаете можно искоренить.
Ну сопсно о тех самых о которых и вы пейсали - соцстрах+НДФЛ. Я понятия не имею как это искоренить. Правительство РФ взяло курс на тотальный учет и контроль денежных потоков. Насколько это удасться - я не знаю.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by city_girl »

zVlad wrote: 30 Aug 2018 23:36
Blender wrote: 30 Aug 2018 22:58 Да, такая cxема обнала действительно есть, но весьма редко применяемая как раз из-за больших накладных раcxодов. BTW, вот как раз со всякими "cxемами" борьба очень даже налажена. Не могу сказать про общую эффективность, но например cxему обнала через ИП практически искоренили...
То как это "искореняется" в России называется "кошмарить бизнес". Ибо искоренение касается всех без различия употребляются схемы или нет. А нужно не искоренять, а создавать такую систему в которой злоупотреблять будет просто не выгодно. До такой в России как до Луны и этим никто не занимается.

P.S. о каких накладных расходах речь? Как такую схемы Вы предполагаете можно искоренить.
Обнал через ИП это не единственный пряник, предоставляемый формой ИП. ИП более эффективно используется (там где никаких ИП по сути дела нет) для уменьшения налоговой нагрузки.
Вы интересный человек : «искоренить ИП». Вы в курсе сколько всяких разных контракторов и фрилансеров работает по американским компаниях в офисах в режиме штатных сотрудников? Вы думаете просто так? Да нет корпорации тоже, что-то постоянно комбинируют. И массовые парт-таймы для того, чтобы избежать раздачи бенефитов. Государство тоже с «комбинаторами» регулярно борется, всякие правила время-от времени придумывает. Это процесс «бесконечной оптимизации»

Ну и кроме «собираемости налогов» есть еще и такая задача как стимулировать создание рабочих мест. Всякие упрощенные схемы налогообложения и призваны это делать. Чтобы люди сами что-то создавали, а не сидели и ждали подачек от государства.

На счет «кошмарить всех подряд» я не в курсе, на вскидку знакомые несколько лет работают «малым бизнесом» единственный кошмар который за несколько лет случался - мало заказов. Но это не к государству вопроос.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

Blender wrote: 31 Aug 2018 02:28 ....
zVlad wrote: 30 Aug 2018 23:36 P.S. о каких накладных расходах речь? Как такую схемы Вы предполагаете можно искоренить.
Ну сопсно о тех самых о которых и вы пейсали - соцстрах+НДФЛ. Я понятия не имею как это искоренить. Правительство РФ взяло курс на тотальный учет и контроль денежных потоков. Насколько это удасться - я не знаю.
На соцстрахе, в схеме о которой мы говорим, выгода получается на снижении взносов для больших зарплат. НДФЛ в России имеет фиксированную ставку для зарплат любого размера.
Так все же, о каких "накладных расходах" Вы пейсали что делают схему не привлекательной?
Если Вы даже не имеете понятия как искоренять схемы, то и не говорите что правительство успешно с ними борется.
Тотальный учет и контроль денежных потоков курс на который лишь приводит к росту количества чиновников и дерганию бизнесов, которые вынуждены и в своих штатах держать избыточных бухгалтеров чтобы от этого курса отбиваться.
В тоже время из-за многомудрости, усложненности и запутанности налоговой системы, из-за нелогичных и многострадальных льготных режимов связанных не с реальными обстоятельствами и содержанием деятельности бизнесов, а всего лишь с той или иной формой отчетности, менять которые можно хоть каждый день, из-за этого российский предприимчивый класс имеет массу лазеек и возможностей для "оптимизации" налоговой нагрузки, т.е. уходить от налогов. А поскольку эта оптимизация делается на совершенно законных основаниях, то никакое ужесточение учета ни к чему не приводит, кроме кошмарения и дергания лояльных бизнесов.
"Здесь грустно и одиноко, путник. Я слышал много таких историй, путник. Твоя история не развеяла моего одиночество. Путь во Врата тебе закрыт." (С. Лукьяненко "Спектр").
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by city_girl »

zVlad wrote: 31 Aug 2018 11:08
Blender wrote: 31 Aug 2018 02:28 ....
zVlad wrote: 30 Aug 2018 23:36 P.S. о каких накладных расходах речь? Как такую схемы Вы предполагаете можно искоренить.
Ну сопсно о тех самых о которых и вы пейсали - соцстрах+НДФЛ. Я понятия не имею как это искоренить. Правительство РФ взяло курс на тотальный учет и контроль денежных потоков. Насколько это удасться - я не знаю.
На соцстрахе, в схеме о которой мы говорим, выгода получается на снижении взносов для больших зарплат. НДФЛ в России имеет фиксированную ставку для зарплат любого размера.
Так все же, о каких "накладных расходах" Вы пейсали что делают схему не привлекательной?
Если Вы даже не имеете понятия как искоренять схемы, то и не говорите что правительство успешно с ними борется.
Тотальный учет и контроль денежных потоков курс на который лишь приводит к росту количества чиновников и дерганию бизнесов, которые вынуждены и в своих штатах держать избыточных бухгалтеров чтобы от этого курса отбиваться.
В тоже время из-за многомудрости, усложненности и запутанности налоговой системы, из-за нелогичных и многострадальных льготных режимов связанных не с реальными обстоятельствами и содержанием деятельности бизнесов, а всего лишь с той или иной формой отчетности, менять которые можно хоть каждый день, из-за этого российский предприимчивый класс имеет массу лазеек и возможностей для "оптимизации" налоговой нагрузки, т.е. уходить от налогов. А поскольку эта оптимизация делается на совершенно законных основаниях, то никакое ужесточение учета ни к чему не приводит, кроме кошмарения и дергания лояльных бизнесов.
"Здесь грустно и одиноко, путник. Я слышал много таких историй, путник. Твоя история не развеяла моего одиночество. Путь во Врата тебе закрыт." (С. Лукьяненко "Спектр").
Пр-моему вы просто не знакомы с системами. Переходить с одной системы на другую «хоть каждый день» нельзя. Плюс есть критерии при которых это позволительно, а есть критерии когда предприятие обязано переходить на основную систему.

Ужесточение учета идет везде - в США, в странах Прибалтики ( у меня подруга там главбух на заводе, рассказывала, что почти каждая операция теперь сразу видна в налоговой), почему в России не надо ужесточать и делать прозрачными денежные потоки?

Оптимизация налогов существует во всем мире, и в США (самый простой пример можно выбрать между LLC и S-corp и возможно сэкономить несколько тысяч на налогах)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новости жизни от zVlad.

Post by zVlad »

city_girl wrote: 31 Aug 2018 04:06 ....

Вы интересный человек : «искоренить ИП»....
Вы тоже забавная женщина. Выдумываете за других что они не говорили.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Вопросы экономики России... и других стран

Post by zVlad »

Torma wrote: 30 Aug 2018 20:46 ....
Но вот насчёт ЦБ РФ у меня с вами нет консенсуса, как, впрочем и по поводу понимания, отчего правительство предпринимает (или не) те или иные шаги. Аргументы есть. Время тоже не всегда есть...
Консенсуса и не могло бы быть хотя бы потому что Вы ровно ничего о ЦБ не сказали (по крайней мере в этом топике. Я просмотрел его прежде чем писать нижeследущее). На мои развернутые повествования о моем взгляде на деятельность ЦБ, на мое предложение проанализировать динамику ключевой ставки ЦБ и инфляции за время у руля Набиулиной, Вы отделываетесь парой строчек с вопросом не по существу, делаете вброс о том что ЦБ подчиняется МВФ, наконец упираетесь вот в это:
Torma wrote: 24 Aug 2018 23:05 .....
Должен - не должен... "Должен", конечно, крепко сказала. Я не буду тут говорить, почему именно так написала. Я думаю, что вам будет интересно посмотреть закон о ЦБ, конституцию, почитать дискусси и мнения на тему, посмотреть, что за политику и как осуществляет ЦБРФ во главе с самизнаетекем.
... и что? С чего взяться консенсусу как впрочем и чему-либо другому. Короче, не было материала с Вашей стороны ни для чего. Только пожалуйста не надо мне ссылок, я их не читаю все равно, я принимаю только ясные и законченные выражения собственного мнения, знаний собеседника. Я без претензий это говорю. Нет времени - не тратьте его, конечно, на меня, я на это не претендую ни в коем разе.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Вопросы экономики России... и других стран

Post by Blender »

zVlad wrote: 31 Aug 2018 11:08... Так все же, о каких "накладных расходах" Вы пейсали что делают схему не привлекательной?..
А чего, соцстрах + ндфл не накладные расходы чтоли?
Если Вы даже не имеете понятия как искоренять схемы, то и не говорите что правительство успешно с ними борется.
Я не знаю как искоренить ВСЕ cxемы. Про cxему с ИП - знаю что искоренили, поэтому и привел ее как пример успешного искоренения. Знаю что и с другими cхемами борются, но не знаю насколько успешно.
И вообще - вам же вот незнание предмета не мешает о нем рассуждать. А мнe чего, нельзя чтоли?
Тотальный учет и контроль денежных потоков курс на который лишь приводит к росту количества чиновников и дерганию бизнесов, которые вынуждены и в своих штатах держать избыточных бухгалтеров чтобы от этого курса отбиваться.
Откуда у вас такие сведения? В РФ - пока не приводит, хотя конечно там пока тотального учета нет.
В тоже время из-за многомудрости, усложненности и запутанности налоговой системы, из-за нелогичных и многострадальных льготных режимов связанных не с реальными обстоятельствами и содержанием деятельности бизнесов, а всего лишь с той или иной формой отчетности, менять которые можно хоть каждый день, из-за этого российский предприимчивый класс имеет массу лазеек и возможностей для "оптимизации" налоговой нагрузки, т.е. уходить от налогов. А поскольку эта оптимизация делается на совершенно законных основаниях, то никакое ужесточение учета ни к чему не приводит, кроме кошмарения и дергания лояльных бизнесов.
У всех как вы выразились "форм отчетности" есть свои особенности и различная налоговая нагрузка - только лишь одна из таких особенностей. И мне например непонятно почему вас возмущает возможность легальной оптимизации налогов? "На Заподе" целая индустрия на это работает (см "биг 4" например...)
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

Return to “О жизни”