Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

[city_girl]

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Это называется социализм.
Его будет больше и больше в США - ибо американцы всяко проголосуют за такую "честную" систему.

Один американец получает $10,000, а другой $1,000.
Это же нехорошо!
Надо обложить получающего $10,000 огромными налогами, а получающему $1,000 выдать $2,000 в качестве пособий.
Лучше всего, конечно, чтобы в итоге оба получали почти одинаковый доход - примерно так сделано в Швеции.

То есть у всех кроме Цукербергов, Безосов и прочих Баффетов будет капитализм и миллиарды, а все остальные будут на них работать, друг друга содержать и жить при социализме?

[Maw Hogben]

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Это называется социализм.
Его будет больше и больше в США - ибо американцы всяко проголосуют за такую "честную" систему.

Один американец получает $10,000, а другой $1,000.
Это же нехорошо!
Надо обложить получающего $10,000 огромными налогами, а получающему $1,000 выдать $2,000 в качестве пособий.
Лучше всего, конечно, чтобы в итоге оба получали почти одинаковый доход - примерно так сделано в Швеции.

То есть у всех кроме Цукербергов, Безосов и прочих Баффетов будет капитализм и миллиарды, а все остальные будут на них работать, друг друга содержать и жить при социализме?

Как же, как же, еще есть Берни, который за социализм с участием Цукербергов, Бринов и Безосов... Но пока вроде все остальные против и хотят сами друг друга содержать

[geek7]

Собственно этот процесс норма для большинства программеров... кто-то может и лабает кобол 50 лет, но массы мигрируют со всяких вижуалбейсик-дельфей, старых фреймворков итп постоянно.

возможно эти массы делают примерно одно и тоже с помощью более новых/модных инструментов
и если это делать станет не нужно или смогут делать 10% массы, то адаптивность масс к новым инструментам может не помочь

Это и имелось в виду. Так что некоторые программеры несколько преувеличивают свою адаптивность и плохо понимабт куда предлагается адаптироваться другим.

про некоторых не скажу, а те что я вижу вокруг делают очень разные вещи. род деятельности меняется часто весьма кардинально от кодирования энтерпрайз жабы до аудита клауд безопастности итп. НО даже вебморды клепать всё время разными инструментами- вполне сравнимо с переходом от наладчика погрузчиков в автомеханики.

[geek7]

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

в том что амазаон нанимает тех кому доплачиват государство как раз распила нет. если государство даёт 2000 и ешё 500 даёт подработать амазон то амазону только спасибо нужно сказать - Вы получите свою посылку дешевле, человек живёт не на 2000 а 2500 и делает что-то полезное.
пилить деньги налогоплательщиков - это новый бюрократический апарат организовать или там олимпиаду провести.

[Newport]

То есть у всех кроме Цукербергов, Безосов и прочих Баффетов будет капитализм и миллиарды, а все остальные будут на них работать, друг друга содержать и жить при социализме?

Я слышал, что у Цукербергов и Безосов не очень хорошо с прибылями. Миллиарды у них в акциях своих компаний.

Просто у американцев не стало реальных компаний, акции которых можно купить и стричь купоны десятилетиями.
Вкладывают в непонятные виртуальные компании и в недвижимость.

[Newport]

пилить деньги налогоплательщиков - это новый бюрократический апарат организовать или там олимпиаду провести.

В ЛА под Олимпиаду хотят пару линий метро построить.

[geek7]

пилить деньги налогоплательщиков - это новый бюрократический апарат организовать или там олимпиаду провести.

В ЛА под Олимпиаду хотят пару линий метро построить.

даже у самых наглых распилов бывают положительные побочные эфекты

[Newport]

Я считаю что надо ввести ограничение кто может нанимать людей, сидящих на госпрограмах (конечно надо разобраться в чем именно на госпрограмме - может там вдова с тремя детьми, но в любом случае она должна зарабатывать хотя бы на себя, или какой инвалид на неполный рабочий день). А здоровым людям Амазон должен платить столько, чтобы они не сидели на шее государства. Не может так платить, тогда нет прибыли, ну так может тогда и его бизнес не нужен.

А зачем Амазону тогда набирать людей на госпрограммах?
Амазон, как правило, строит склады в тех местах, где работы сейчас почти совсем нет. Люди идут не от хорошей жизни.

Если заставить Амазон платить $25 в час, то все места займут только здоровенные молодые парни. Всех хиляков даже через дверь на интервью не пустят.

[city_girl]

Я считаю что надо ввести ограничение кто может нанимать людей, сидящих на госпрограмах (конечно надо разобраться в чем именно на госпрограмме - может там вдова с тремя детьми, но в любом случае она должна зарабатывать хотя бы на себя, или какой инвалид на неполный рабочий день). А здоровым людям Амазон должен платить столько, чтобы они не сидели на шее государства. Не может так платить, тогда нет прибыли, ну так может тогда и его бизнес не нужен.

А зачем Амазону тогда набирать людей на госпрограммах?
Амазон, как правило, строит склады в тех местах, где работы сейчас почти совсем нет. Люди идут не от хорошей жизни.

Если заставить Амазон платить $25 в час, то все места займут только здоровенные молодые парни. Всех хиляков даже через дверь на интервью не пустят.

А как тогда оказывается, что у него треть(!) работников на госпрограммах? Чисто благотворительность? Забота о ближнем?

[Newport]

А как тогда оказывается, что у него треть(!) работников на госпрограммах? Чисто благотворительность? Забота о ближнем?

Много почасовиков, умеющих работать с калькуляторами.
На своём калькуляторе они подсчитывают, чтобы не дай бог получать больше суммы, после которой не выдают госпособия.

[city_girl]

А как тогда оказывается, что у него треть(!) работников на госпрограммах? Чисто благотворительность? Забота о ближнем?

Много почасовиков, умеющих работать с калькуляторами.
На своём калькуляторе они подсчитывают, чтобы не дай бог получать больше суммы, после которой не выдают госпособия.

Вы уверены? А народ много жалуется, что всякие амазоны и волмарты сидят с калькултором и высчитывают, чтобы не дай бог не дать часов больше, когда они уже обязаны дать бенефиты. Оттого и почасовиков много. Могли бы брать тех в первую очередь кому нажен фулл-тайм, но не берут. Я читала целую статью, какое рабство на складах Амазона. Врагу не пожелаешь.

[geek7]

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

в том что амазаон нанимает тех кому доплачиват государство как раз распила нет. если государство даёт 2000 и ешё 500 даёт подработать амазон то амазону только спасибо нужно сказать - Вы получите свою посылку дешевле, человек живёт не на 2000 а 2500 и делает что-то полезное.
пилить деньги налогоплательщиков - это новый бюрократический апарат организовать или там олимпиаду провести.

Это очень примитивный и поверхностный взгляд на самомо деле. Но это ваше мнение и вы имеете на него право.

Смысл такого найма очень простой, платится людям столько, что заработанного не хватает на минимальный прожиточный уровень.

так говорите как будто они могли бы и 1 цент в час платить - просто государство бы ещё на 14.99 больше доплачивать стало
так оно работать не может. платят столько за сколько люди согласны работать.

При этом государство давало до недавнего времени Амазону всякие налоговые послабления, чем увеличивало его конкурентность и быстрее раззоряло других ритейлеров, и плодило тех, кто на гособеспечении будет за гроши помогать Амазону множить прибыли.

вот есть местность где куча народа сидит на пособии в виду отсутствия работы... и тут амазон там строит склад... куча народа слезает с пособия и пусть и большая куча не слезает но получает дополнительный доход . можно ,конечно, с амазона брать налогов по максимуму.. но тогда они построят склад где-то ещё - тогда и решают брать поменьше.

Речь о том, что может имеет гораздо больший смысл поделиться прибылями Амазона со своими работниками, а не деньгами налогоплательщиков.

так они и делятся - по тому минимуму за который работники согласны работать

Ну и кроме того, может прибыль образуется по большей части из-за того, что есть трудовой ресурс, который спонсирует американский налогоплательщик.

Вы считаете лучше если прибыль образовыватся не будет - спонсировать будут по прежнему и даже больше (т.к. налогов с прибыли не будет)

Я считаю что надо ввести ограничение кто может нанимать людей, сидящих на госпрограмах (конечно надо разобраться в чем именно на госпрограмме - может там вдова с тремя детьми, но в любом случае она должна зарабатывать хотя бы на себя, или какой инвалид на неполный рабочий день). А здоровым людям Амазон должен платить столько, чтобы они не сидели на шее государства. Не может так платить, тогда нет прибыли, ну так может тогда и его бизнес не нужен.

т.е. Вы предлагаете дискриминировать здоровых. разве за найм инвалидов уже не приплачивают?

Тут еще важно отметить, что нередко (но естественно не всегда) гроши платятся людям, которых довольно сложно (невероятно дорого) автоматизировать. В любой производственной схеме есть процессы, которые выгодно автоматизировать, а есть когда автоматизировать какой-то этап просто или нереально, или очень дорого, несмотря на бесхитростность работы и работу могут выполнять два почти необразованных гаврика. Но когда надо автоматизировать то все понимают дороговизну процесса, а когда платить зарплату гаврику то сразу вспоминают, что его ценность на рабочем рынке минимальна.

и что в этом не так? гаврику платят мало не потому что его автоматизировать дорого, а потому что таких гавриков желающих делать его работу за эти деньги достаточно

[StrangerR]

Виртуозы на погрузчиках, например докеры, должны уже зарабатывать неплохо, а навыки работы с погрузчиком у монтажников (millwrights) должны быть выше среднего. ИМХО, довольно полезная строчка в резюме для любого рабочего, который хочет зарабатывать выше среднего. Карьеру на этом трудно сделать, но этот навык уже помогает перейти на след. ступень в карьерном росте и заработке.

Их автоматизация вопрос нескольких лет.

Кого - разгрузки контейнеровозов, например? Ну - ну... учитывая все возможные проблемы, там только минимальная автоматизация возможна.

[Мальчик-Одуванчик]

Кого - разгрузки контейнеровозов, например? Ну - ну... учитывая все возможные проблемы, там только минимальная автоматизация возможна.

Во Владивостокском порту довольно сильно автоматизировали в несколько раз снизив время ожидания грузовика под погрузку

[ReactoR]

20% счастливых обладателей американской мечты

Спецпредставитель ООН по вопросам бедности и правам человека Филип Альстон представил доклад, согласно которому около 40 миллионов американцев живут в условиях нищеты, 18,5 миллиона — крайней нищеты, а 5,3 миллиона — в условиях абсолютной бедности, характерной для самых отсталых стран третьего мира.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180812/1526348644.html

[LeonidNYC]

20% счастливых обладателей американской мечты

Спецпредставитель ООН по вопросам бедности и правам человека Филип Альстон представил доклад, согласно которому около 40 миллионов американцев живут в условиях нищеты, 18,5 миллиона — крайней нищеты, а 5,3 миллиона — в условиях абсолютной бедности, характерной для самых отсталых стран третьего мира.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180812/1526348644.html

Не хочу преуменьшать проблем американской экономики и расслоения общества, но подобная статистика обманчива и не отражает реалии жизни этих людей, так как нищие в Америке имеют право на целый ряд коврижек, в том числе неденежных.

Иx получить не только просто, их рекламируют везде, по крайней мере в Нью Йорке. Даже в метро. А именно, деньги на питание (SNAP/food stamps), пособие на квартиру, субсидированное жильё, бесплатное обучение в городских колледжах (federal/state grants), бесплатные курсы, субсидии на счета по электричеству, бесплатаная и cубсидированная еда, бесплатное и субсидированное детское питание и лекарства для семей с маленькими детьми, бесплатная медицина, итд.

[Newport]

Не хочу преуменьшать проблем американской экономики и расслоения общества, но подобная статистика обманчива и не отражает реалии жизни этих людей, так как нищие в Америке имеют право на целый ряд коврижек, в том числе неденежных.

А вот если бы вы не были женаты?
Ваша "подруга" рожала бы детей и не работала. Она бы могла претендовать на кучу коврижек?
Если да, то нищета будет только увеличиваться.

[Think_Different]

это вы живете всё хуже и хуже. а американцы живут лучше и лучше. не переживайте за них

[Мальчик-Одуванчик]

Иx получить не только просто, их рекламируют везде, по крайней мере в Нью Йорке. Даже в метро. А именно, деньги на питание (SNAP/food stamps), пособие на квартиру, субсидированное жильё, бесплатное обучение в городских колледжах (federal/state grants), бесплатные курсы, субсидии на счета по электричеству, бесплатаная и cубсидированная еда, бесплатное и субсидированное детское питание и лекарства для семей с маленькими детьми, бесплатная медицина, итд.

То есть тунеядцы активно воспроизводятся при поддержке местных властей. Скоро им наркоту будут подгонять как в Нидерландах.

[Мальчик-Одуванчик]

это вы живете всё хуже и хуже. а американцы живут лучше и лучше. не переживайте за них

То-то у нас на остатках промзоны плодятся домики на колесах и уберить/амазонить сьезжаются безработные со всей центральной калифорнии.
Оказывается это уровень жизни так растет.

[LeonidNYC]

Иx получить не только просто, их рекламируют везде, по крайней мере в Нью Йорке. Даже в метро. А именно, деньги на питание (SNAP/food stamps), пособие на квартиру, субсидированное жильё, бесплатное обучение в городских колледжах (federal/state grants), бесплатные курсы, субсидии на счета по электричеству, бесплатаная и cубсидированная еда, бесплатное и субсидированное детское питание и лекарства для семей с маленькими детьми, бесплатная медицина, итд.

То есть тунеядцы активно воспроизводятся при поддержке местных властей. Скоро им наркоту будут подгонять как в Нидерландах.

Я не говорю что эти программы эффективные и правильные. В рамках дискуссии о ужасах Америки, о которых так любит писать российская пресса и РИА, я написал что это дутая статистика. Так как по ней человек имеющий субсидированное жильё, бесллатное питание и бесплатную медицину, считается нищим. Что имеет нищий в России?

[Think_Different]

это вы живете всё хуже и хуже. а американцы живут лучше и лучше. не переживайте за них

То-то у нас на остатках промзоны плодятся домики на колесах и уберить/амазонить сьезжаются безработные со всей центральной калифорнии.
Оказывается это уровень жизни так растет.

Именно. Уровень жизни в США растет.

[niks01]

Уровень жизнь в США падает, об этом даже вопросов никаких нет. Рассуждать о повышении уровня жизни здесь можно только сидя где то внутри богатого райончика, inside the fake bubble, не видя реальности на просторах страны. Это так же как помню в России в 90х некоторые рассуждали как "уровень растет" и все прекрасно из своих московских уголочков и тонированных тачек (пока не пришла беда к порогу и не стукнула по башке, а иногда это было в форме пули)

Да, еще парочка показателей улучшения уровня жизни:

"On average, adjusted for age, the annual U.S. suicide rate increased 24% between 1999 and 2014, from 10.5 to 13.0 suicides per 100,000 people, the highest rate recorded in 28 years"

2018:
"Over this decade and a half, the homeownership rate declined in 90 percent of all American metros (343 of 381) and in 96.2 percent of large metros with more than 1 million residents (51 of 53).

2018:
US consumer debt is now 45% than it was at its pre-crisis peak in Q4 2008

2014:
The median net worth of middle class households has dropped by a whopping 44% since 2007 and has not recovered after the worst was over in 2010.

Это только верхушка айсберга. На самом деле людей здесь обобрали по крупному, особенно поколения после бэби бумерс, загнали в долги/серьезне кредитное рабство, у молодого поколения вообще мало перспектив кроме долгов, и все еще впереди если не свалить республиканцев.

[Newport]

Иx получить не только просто, их рекламируют везде, по крайней мере в Нью Йорке. Даже в метро. А именно, деньги на питание (SNAP/food stamps), пособие на квартиру, субсидированное жильё, бесплатное обучение в городских колледжах (federal/state grants), бесплатные курсы, субсидии на счета по электричеству, бесплатаная и cубсидированная еда, бесплатное и субсидированное детское питание и лекарства для семей с маленькими детьми, бесплатная медицина, итд.

То есть тунеядцы активно воспроизводятся при поддержке местных властей. Скоро им наркоту будут подгонять как в Нидерландах.

Так и задумано. Чем хуже работаешь, тем больше ништяков получаешь.
Чем женщина малообразованнее и тупее, тем ей проще иметь детей.

[Мальчик-Одуванчик]

Так как по ней человек имеющий субсидированное жильё, бесллатное питание и бесплатную медицину, считается нищим. Что имеет нищий в России?

В принципе все то же самое, включая пособие по бедности.
Вот только не уверен получают ли его трудоспособные организмы, в том числе и вышедшие из мест заключения.
Но бедными они не перестают быть по любой статистике.