Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

[Leo_XL]

... оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо.

Чернорабочим везде платят мало. Это низкоквалифицированный труд. Работник Волмарта, склада Амазона и тд никогда не будет зарабатывать выше среднего по США. Но часто это возможность прокачать навыки, например научиться работать с погрузчиком (forklift), получить страховку на семью, и в случае с FedEx'ом или UPS, получить образование и начать строить карьеру. Работать чернорабочим в США можно, но если на такой работе застрял больше двух лет, а экономика не в рецессии, то увы, в США никто за уши тянуть не будет.

В этом основная проблема, потеряны высокооплачиваемые рабочие места. А перспектив особых нет, то что есть будет ещё больше автоматизироваться.

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

[VladG2]

... оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо.

Чернорабочим везде платят мало. Это низкоквалифицированный труд.

Несомненно.
Много мест в производстве с квалифицированными рабочими просто исчезли.

[OtecFedor]

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

На последних выборах Х. Клинтон предложила шахтерам и виртуозам форклифтов нечто подобное: учиться, еше раз учиться и не заметишь как станешь Цукенбергом.
Как видим шахтеры предпочли другои вариант.

[Leo_XL]

Виртуозы на погрузчиках, например докеры, должны уже зарабатывать неплохо, а навыки работы с погрузчиком у монтажников (millwrights) должны быть выше среднего. ИМХО, довольно полезная строчка в резюме для любого рабочего, который хочет зарабатывать выше среднего. Карьеру на этом трудно сделать, но этот навык уже помогает перейти на след. ступень в карьерном росте и заработке.

[city_girl]

Интересно, недавно попался сюжет CNBC, оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо. В этом основная проблема, потеряны высокооплачиваемые рабочие места. А перспектив особых нет, то что есть будет ещё больше автоматизироваться. Зато работники BART не дурно выбивают бенефиты.

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

[OtecFedor]

Виртуозы на погрузчиках, например докеры, должны уже зарабатывать неплохо, а навыки работы с погрузчиком у монтажников (millwrights) должны быть выше среднего. ИМХО, довольно полезная строчка в резюме для любого рабочего, который хочет зарабатывать выше среднего. Карьеру на этом трудно сделать, но этот навык уже помогает перейти на след. ступень в карьерном росте и заработке.

Их автоматизация вопрос нескольких лет.

[Leo_XL]

Виртуозы на погрузчиках, например докеры, должны уже зарабатывать неплохо, а навыки работы с погрузчиком у монтажников (millwrights) должны быть выше среднего. ИМХО, довольно полезная строчка в резюме для любого рабочего, который хочет зарабатывать выше среднего. Карьеру на этом трудно сделать, но этот навык уже помогает перейти на след. ступень в карьерном росте и заработке.

Их автоматизация вопрос нескольких лет.

Их? Это вы о докерах или монтажниках? Может и в строительстве дорог и домов роботов ждать через пару лет? И о каком сроке мы говорим, когда вы говорите "вопрос нескольких лет"?

[IvanGrozniy]

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

На последних выборах Х. Клинтон предложила шахтерам и виртуозам форклифтов нечто подобное: учиться, еше раз учиться и не заметишь как станешь Цукенбергом.
Как видим шахтеры предпочли другои вариант.

Я не верю в предвыборные обещания. Обама обещал свернуть войска в Ираке. А как выбрался, так не только не сдержал слово, но и еще второй фронт открыл в Афгане.
Похоже среди шахтеров тоже мудрые люди оказались.

[MYXOMOPP]

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

На последних выборах Х. Клинтон предложила шахтерам и виртуозам форклифтов нечто подобное: учиться, еше раз учиться и не заметишь как станешь Цукенбергом.
Как видим шахтеры предпочли другои вариант.

Это только потому, что у Х где-то, совершенно случайно, вырвалось слово "деплорабль," которое шахтеры (несомненно - под влиянием консервативной и российской "пропаганды" ) отнесли на свой счёт...
А, иначе, они бы уже давно и поголовно записались в "колледжи" и ели пирожные (проголосовав, предварительно, за Х)..

[MYXOMOPP]

Интересно, недавно попался сюжет CNBC, оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо. В этом основная проблема, потеряны высокооплачиваемые рабочие места. А перспектив особых нет, то что есть будет ещё больше автоматизироваться. Зато работники BART не дурно выбивают бенефиты.

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Очень, нынче, распространённая и прибыльная..

[LeonidNYC]

Одна из причин того что американцы живут хуже и хуже, это то что сидят на интернете, когда на улице хорошая погода. Именно поэтому, я пошёл гулять.

[Alexander Troyansky]

Одна из причин того что американцы живут хуже и хуже, это то что сидят на интернете, когда на улице хорошая погода. Именно поэтому, я пошёл гулять.

другая причина: сидение в интернете, пока гуляешь, когда на улице хорошая погода

[совков]

Интересно, недавно попался сюжет CNBC, оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо. В этом основная проблема, потеряны высокооплачиваемые рабочие места. А перспектив особых нет, то что есть будет ещё больше автоматизироваться. Зато работники BART не дурно выбивают бенефиты.

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Очень, нынче, распространённая и прибыльная..

Главные чемпионы в этом - работники здравоохранения.

[VladG2]

Интересно, недавно попался сюжет CNBC, оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо. В этом основная проблема, потеряны высокооплачиваемые рабочие места. А перспектив особых нет, то что есть будет ещё больше автоматизироваться. Зато работники BART не дурно выбивают бенефиты.

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Очень, нынче, распространённая и прибыльная..

MSNBC левые и ещё те манипуляторы, тем не менее вот это видео

phpBB [video]

[VladG2]

Интересно, недавно попался сюжет CNBC, оказывается каждый третий работник Амазона на программе поддержи разной типов фуд стамп. Т.е. рабочи места оплачиваются очень плохо. В этом основная проблема, потеряны высокооплачиваемые рабочие места. А перспектив особых нет, то что есть будет ещё больше автоматизироваться. Зато работники BART не дурно выбивают бенефиты.

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Очень, нынче, распространённая и прибыльная..

Главные чемпионы в этом - работники здравоохранения.

"На теле общества есть много паразитов."

[OtecFedor]

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

На последних выборах Х. Клинтон предложила шахтерам и виртуозам форклифтов нечто подобное: учиться, еше раз учиться и не заметишь как станешь Цукенбергом.
Как видим шахтеры предпочли другои вариант.

Это только потому, что у Х где-то, совершенно случайно, вырвалось слово "деплорабль," которое шахтеры (несомненно - под влиянием консервативной и российской "пропаганды" ) отнесли на свой счёт...
А, иначе, они бы уже давно и поголовно записались в "колледжи" и ели пирожные (проголосовав, предварительно, за Х)..

Их ситауация деиствительно deplorable, никаие тарифы и иммиграционные законы не спасут их мир. Но их выбор совершенно рационален: если один говорит что нужно учиться, "качать скиллзы" а другои говорит все что тебе нужно сделать: оторвать ж*пу в первыи вторник Ноября, nо brainer.

[DropAndDrag]

было прикольно по слушать https://www.youtube.com/watch?v=83K3WbMfxWI. про хорошую жизнь штатов график на 34 минуте. также про пенсионную реформу https://www.youtube.com/watch?v=Xmt1AbHs5OY

[voyager3]

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

На последних выборах Х. Клинтон предложила шахтерам и виртуозам форклифтов нечто подобное: учиться, еше раз учиться и не заметишь как станешь Цукенбергом.
Как видим шахтеры предпочли другои вариант.

Это только потому, что у Х где-то, совершенно случайно, вырвалось слово "деплорабль," которое шахтеры (несомненно - под влиянием консервативной и российской "пропаганды" ) отнесли на свой счёт...
А, иначе, они бы уже давно и поголовно записались в "колледжи" и ели пирожные (проголосовав, предварительно, за Х)..

Их ситауация деиствительно deplorable, никаие тарифы и иммиграционные законы не спасут их мир. Но их выбор совершенно рационален: если один говорит что нужно учиться, "качать скиллзы" а другои говорит все что тебе нужно сделать: оторвать ж*пу в первыи вторник Ноября, nо brainer.

Не, качать скиллы это недемократично и неинклюзивно. Предлагался всем безусловный доход, бесплатная медицина и диплом по гендерным штудиям из заборостроительного колледжа. А платить будут те, кто ещё не обнищал из среднего класса.
И, да, на кого прикажете переучиваться рабочему с золотыми руками? Понятно, что автоматизация эти рабочие места рано или поздно съест, но это не повод сдавать их без боя другим странам прямо сейчас. Ну и думать, что у офисных работников безоблачное будущее тоже не стоит, даже если кто-то думает, что незаменим. Ну и насчёт того, что республиканцы - партия работяг и реднеков, а демократы - сплошь белая кость и кровь голубая - это несколько самонадеяно.

[city_girl]

Кстати, вот и очевидный ответ для работников склада Амазон на кого учиться и где будут выше среднего по больнице платить.

На последних выборах Х. Клинтон предложила шахтерам и виртуозам форклифтов нечто подобное: учиться, еше раз учиться и не заметишь как станешь Цукенбергом.
Как видим шахтеры предпочли другои вариант.

Это только потому, что у Х где-то, совершенно случайно, вырвалось слово "деплорабль," которое шахтеры (несомненно - под влиянием консервативной и российской "пропаганды" ) отнесли на свой счёт...
А, иначе, они бы уже давно и поголовно записались в "колледжи" и ели пирожные (проголосовав, предварительно, за Х)..

Их ситауация деиствительно deplorable, никаие тарифы и иммиграционные законы не спасут их мир. Но их выбор совершенно рационален: если один говорит что нужно учиться, "качать скиллзы" а другои говорит все что тебе нужно сделать: оторвать ж*пу в первыи вторник Ноября, nо brainer.

Понятно, что автоматизация эти рабочие места рано или поздно съест, но это не повод сдавать их без боя другим странам прямо сейчас.

Кому понятно? Мне интересно те, кто говорят о поголовной скорой автоматизации где и на кого учились?

Шахтерская профессия не жертвы автоматиции, а жертвы парадигмы использования природных ресурсов и/или истощения запасов ресурсов, или текущей цены на ресурсы. Их прфессия во все времена была нестабильной по этим причинам

Про переучивание, как вы считаете вас просто, легко и дешево переучить на учителя физики или, авиаконструктора, или архитектора? а потом без проблем быстро вписать в рабочую карьеру?

Ну вот представьте вдруг вы проснулись утром и очередной Бил Гейтс придумал как автоматизировать бОльшую часть работы программеров. Не все, но процентов 80%. И вот 80% программеров на улице, ищут на кого бы переучиться. Ваши действия?

Просто когда советуют переучиваться как-то считается, что есть ресурсы на что учиться, есть время, есть деньги переезжать из городков, где рыночная стоимость жилья ноль долларов, есть достаточно сил и способностей переучиться, есть тот фронт работ который будет обеспечен учебой, есть хорошее понимание на кого именно надо учиться. При чем все это есть у простого работяги из Урюпинсков и Зажопинсков с семьей (шахты обычно не на Бродвеях бывают)

Но хорошо об этом рассуждать из усадьбы в Вашингтоне (или где там Хилари живет) в окружении секретарей и помощников на многомиллионные деньги избирательного фонда или сидя на программерской зарплате в Бей Эрии.

[совков]

я бы вот автоматизировал официантов в ресторанах, но они никак не автоматизируютеся
хотя их работу может выполнять компьютер.
В Chill's такую попытку делают, когда уже расплачиваешся, и можешь заказать дринк тоже через компутерь на столе.
но всё равно будь любезен отстегни чаевые.

[geek7]

Ну вот представьте вдруг вы проснулись утром и очередной Бил Гейтс придумал как автоматизировать бОльшую часть работы программеров. Не все, но процентов 80%. И вот 80% программеров на улице, ищут на кого бы переучиться. Ваши действия?

ну во 1-х оно случается не вдруг. очередной Бил Гейтс долго и упорно внедряет так что за 1 ночь кардинально ничего не меняется.
во 2-х дофига разных смежных мест - смотрим где динамика прямо противоположная, и туда и идём.. например если нетворк админов тоже сокращают то цискосертефицироватся смысла нет, а вот всяких организаторов секюрного ИТ нанимают и нанимают - значит можно подобрать нишу поближе и туда мигрировать.
Собственно этот процесс норма для большинства программеров... кто-то может и лабает кобол 50 лет, но массы мигрируют со всяких вижуалбейсик-дельфей, старых фреймворков итп постоянно.

[null]

Собственно этот процесс норма для большинства программеров... кто-то может и лабает кобол 50 лет, но массы мигрируют со всяких вижуалбейсик-дельфей, старых фреймворков итп постоянно.

возможно эти массы делают примерно одно и тоже с помощью более новых/модных инструментов
и если это делать станет не нужно или смогут делать 10% массы, то адаптивность масс к новым инструментам может не помочь

[city_girl]

Собственно этот процесс норма для большинства программеров... кто-то может и лабает кобол 50 лет, но массы мигрируют со всяких вижуалбейсик-дельфей, старых фреймворков итп постоянно.

возможно эти массы делают примерно одно и тоже с помощью более новых/модных инструментов
и если это делать станет не нужно или смогут делать 10% массы, то адаптивность масс к новым инструментам может не помочь

Это и имелось в виду. Так что некоторые программеры несколько преувеличивают свою адаптивность и плохо понимабт куда предлагается адаптироваться другим.

[Newport]

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Это называется социализм.
Его будет больше и больше в США - ибо американцы всяко проголосуют за такую "честную" систему.

Один американец получает $10,000, а другой $1,000.
Это же нехорошо!
Надо обложить получающего $10,000 огромными налогами, а получающему $1,000 выдать $2,000 в качестве пособий.
Лучше всего, конечно, чтобы в итоге оба получали почти одинаковый доход - примерно так сделано в Швеции.

[Maw Hogben]

То есть фактически каждый третий работник Амазона на содержании американских налогоплательщиков? Ну так вычесть это все из прибыли Амазона, в чем дело? У них прибыли растут, а их работников содержат налогоплательщики. Значит плохо платят своим работникам. Еще и всякие послабления по налогам Амазон получает. Что это за бизнес модель такая пилить деньги налогоплательщиков?

Что? Поднять минимальную зряплату? Это же то, чего все время хотят мерзкие демократы? Добрые республиканцы и либертианцы против такого!