Anthony Bourdain, RIP

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by Tanya2 »

Maw Hogben wrote: 09 Jun 2018 17:19 А почему только депрессии? Давайте уж тогда и диабет первого типа лечить разговорами, астму, артриты и прочее...
Как мне кажется, проблема не в самих таблетках, а в отношении к ним, как к чему-то более менее безобидному, они, на сколько я понимаю, одни из наиболее оверпресцрибед. Как и опиоиды, Риталин (и аналоги), протон памп ингибиторы, таблетки против остеопороза. Да они все помогают химически, на некоторое время и необходомы некоторым людям, в некоторых ситуациях. И по идее врачи должны их прописывать редко, следить за процессом... Прозак мне прописали, давно правда, на годовом чекапе, когда на вопрос о настроении, я ответила, что с трёхмесячным ребёнком, старшим ребёком и многоработаюшем мужем, конечно я устаю, но я знала на что шла, так что всё нормально. (И не добавила, что когда сташему было 3 месяца, я училась, ездила по 1.5 часа в один конец, и стирала на всех руками). Рецепт на прозак был виписан со словами - попейте, настроение будет лучше. Пить я, естественно не стала, т к мозги есть, но ведь другие тётки и начнут...
А астма, в довольно тяжёлой форме, с которой я жила 20 лет, прошла, когда я перешла на безглютеновую диету. Я не говорю, что всем надо переходить... Если ето даже и еффецт плацебо, I am OK with it.
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by MYXOMOPP »

city_girl wrote: 08 Jun 2018 16:35
Перекатиполе wrote: 08 Jun 2018 16:20
Palych wrote: 08 Jun 2018 14:15 Он сам говорил что жил на антидепрессантах.
У которых побочные явления - суицид... :?

Жалко... отличные ТВ передачи у него были...
просто антидепрессанты не снимают депрессию
а) "Депрессии" бывают разными.
б) Антидепрессанты действительно не "снимают" депрессию, но могут вылечить депрессивный эпизод т.наз. "большой депрессии" и препятствовать возникновению повторных эпизодов..
в) В случаях т.наз. "большой депрессии," ничего более эффективного, чем применение антидепрессантов и/или (в некоторых случаях) электро-судорожной терапии пока не нашли..
Про современные эксперименты с марихуаной, кетамином и опиатами я распространяться небу..
и не лечат душу,
"Душу" вообще ничего не лечит...
они глушат острые реакции,
"Острые реакции", как правило, не являются проявлениями т.наз. "большой депрессии"..
и это в лучшем случае. то есть просто оттягивают время.
"Оттягивание времени" - тоже неплохо, т.к., судя по слухам, даже нелеченный эпизод т.наз. "большой депрессии", если не приведёт к самоубийству или смерти от истощения, способен, со временем, пройти сам по себе..
у меня у сестры была депрессия, в такой очень тяжелой форме, это на самомо деле страшно выглядит, там реально сошлось много нехороших событий в одной точке и она просто не выдержала из-за некой хрупкости ее личности. я ей помогала, потому как получилось что больше некому, ездила с ней по врачам, потому что это было с внезапными паническими атаками и конвульсиями (сначала думали что может это эпилепсия), которые в свою очередь порождал кучу фобий - дома одна боится, на улицу боится выйти, в общественный транспорт боится, выглядит это страшно.
Панические атаки, фобии, а тем более конвульсии (т.наз. психогенные, а также мышечные спазмы в результате т.наз. гипокарбии), не являются симптомами клинической депрессии, хотя и могут быть симптомами некоторых других сочетающихся с депрессией заболеваний, требующих, как правило, своего специфического лечения...
Я советовалась со всеми подряд и мне именно из Штатов сказали, что это "стандартная картина депрессии домохозяйки".
СексизЬм какой-то... А дедушку Фройда, за измышления на тему т.наз. истерии (или бешенства матки - по старинному), подвергли прогрессивному остракизЬму.. :pain1:
Прошли обследования, эпилепсия не подтвердилась,
Ясен пень!
выписали таблетки от депрессии - короче это настоящая наркота, сначала идет период привыкания к ним, не очень простой кстати, и дозы у нее были совсем не большие, но человек приглушен и картина реакций на мир искажена. через год я стала ее подталкивать к тому чтобы слезть с таблеток, так как они просто мешают жить нормально. Вообшем врачи предложили ... лечь в наркологическую болницу, чтобы "снятся с таблеток". В общем с этими таблетками замкнутый круг.
Ежели "антидепрессанты" потребовали т.наз. детоксификации, да ещё и в наркологической больнице, то может это и не антидепрессанты были вовсе??
Я разбиралась с этим вопросом, вообщем ситуация такова, что нужно чтобы сам человек переработал свои внутренние проблемы, а таблетки оказалось только глушат. Потом пришел момент осознания и она волевым усилием снялась сама с лекарств. Для себя я сделала вывод, что лекарства хороши только для снятия каких-то очень острых состояний, и то лучше к ним даже не приступать, а остальная работа по выходу из депрессии должна вестись совсем в другом ключе. Без нее ничего не получиться, а таблетки еще и мешают, затуманивая сознание и эмоции.
Т.наз. превалирующая точка зрения т.наз. специалистов, включая многие т.наз. научные публикации, с подобным выводом скорее не состыкуется..
Возможно, что источником несогласия является некоторая разница в понимании т.наз. "депрессии" на бытовом уровне и определении т.наз. "клинической" или "большой депрессии" т.наз. специалистами.. :pain1:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

Tanya2 wrote: 09 Jun 2018 17:58
Maw Hogben wrote: 09 Jun 2018 17:19 А почему только депрессии? Давайте уж тогда и диабет первого типа лечить разговорами, астму, артриты и прочее...
Как мне кажется, проблема не в самих таблетках, а в отношении к ним, как к чему-то более менее безобидному, они, на сколько я понимаю, одни из наиболее оверпресцрибед. Как и опиоиды, Риталин (и аналоги), протон памп ингибиторы, таблетки против остеопороза. Да они все помогают химически, на некоторое время и необходомы некоторым людям, в некоторых ситуациях. И по идее врачи должны их прописывать редко, следить за процессом... Прозак мне прописали, давно правда, на годовом чекапе, когда на вопрос о настроении, я ответила, что с трёхмесячным ребёнком, старшим ребёком и многоработаюшем мужем, конечно я устаю, но я знала на что шла, так что всё нормально. (И не добавила, что когда сташему было 3 месяца, я училась, ездила по 1.5 часа в один конец, и стирала на всех руками). Рецепт на прозак был виписан со словами - попейте, настроение будет лучше. Пить я, естественно не стала, т к мозги есть, но ведь другие тётки и начнут...
А астма, в довольно тяжёлой форме, с которой я жила 20 лет, прошла, когда я перешла на безглютеновую диету. Я не говорю, что всем надо переходить... Если ето даже и еффецт плацебо, I am OK with it.
совсем off top, но как человек интересующийся глутен фрее, давайте гдето поговорим о рецептиках? например в девочках или кулинария? вам где удобно?
попить прозак для настроения совсем смешно, я бы сказала чтоб сам пил у потом отчитался о результатах.
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

Marckiza wrote: 09 Jun 2018 13:25 Я очень люблю слушать вот этого психолога;

https://www.youtube.com/watch?v=FBkhZmpVUHQ

https://www.youtube.com/watch?v=-tUyjsywCuY

https://www.youtube.com/watch?v=UgjTbvEs9Mo

...... и т.д.

:good:
и вы все понимаете?
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 17:44
Гюльбешекер wrote: 08 Jun 2018 16:23
Перекатиполе wrote: 08 Jun 2018 16:20
Palych wrote: 08 Jun 2018 14:15 Он сам говорил что жил на антидепрессантах.
У которых побочные явления - суицид... :?
Ужасно, что допускают к продаже лекарства с таким побочным эффектом :o
Самоубийство, как правило, не является прямым следствием приема антидепрессантов, не говоря уже о том, что не является "побочным эффектом."
а каким следствием оно является? косвенным? так какая разница под крышкой гроба?
думать не больно
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by MYXOMOPP »

daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:53
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 17:44
Гюльбешекер wrote: 08 Jun 2018 16:23
Перекатиполе wrote: 08 Jun 2018 16:20
Palych wrote: 08 Jun 2018 14:15 Он сам говорил что жил на антидепрессантах.
У которых побочные явления - суицид... :?
Ужасно, что допускают к продаже лекарства с таким побочным эффектом :o
Самоубийство, как правило, не является прямым следствием приема антидепрессантов, не говоря уже о том, что не является "побочным эффектом."
а каким следствием оно является? косвенным? так какая разница под крышкой гроба?
а) Если два явления совпадают во времени или пространстве, из этого не следует делать вывод, что одно явление является _причиной_ другого, и наоборот..
б) Никакой медикаментозный продукт не может являтся _причиной_ поведенческих актов, тем более - комплексных (одним из которых и может быть самоубийство)...
в) для всяких там политико-журналистов, а также с восторгом внимающей им публики, возможно и нет "разницы" почему кто-то оказался "под крышкой гроба"... А для тех, кто пытается думать - должна быть..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 16149
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by Marckiza »

daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:52
Marckiza wrote: 09 Jun 2018 13:25 Я очень люблю слушать вот этого психолога;

https://www.youtube.com/watch?v=FBkhZmpVUHQ

https://www.youtube.com/watch?v=-tUyjsywCuY

https://www.youtube.com/watch?v=UgjTbvEs9Mo

...... и т.д.

:good:
и вы все понимаете?
А вы что-ли, нет?
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 19:23
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:53
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 17:44
Гюльбешекер wrote: 08 Jun 2018 16:23
Перекатиполе wrote: 08 Jun 2018 16:20
У которых побочные явления - суицид... :?
Ужасно, что допускают к продаже лекарства с таким побочным эффектом :o
Самоубийство, как правило, не является прямым следствием приема антидепрессантов, не говоря уже о том, что не является "побочным эффектом."
а каким следствием оно является? косвенным? так какая разница под крышкой гроба?
а) Если два явления совпадают во времени или пространстве, из этого не следует делать вывод, что одно явление является _причиной_ другого, и наоборот..
б) Никакой медикаментозный продукт не может являтся _причиной_ поведенческих актов, тем более - комплексных (одним из которых и может быть самоубийство)...
в) для всяких там политико-журналистов, а также с восторгом внимающей им публики, возможно и нет "разницы" почему кто-то оказался "под крышкой гроба"... А для тех, кто пытается думать - должна быть..
я согласна в том что до крышки у каждого свой путь, в теме последних новостей о суицидах похоже что етот путь был пройден на определенном мед лечении, согласно что ето было сопряжено с побочными явлениями жизни (не путать с side effects of meds) которые были несколько запредельными.... ну не знаю может быть еще надо было попробовать ел. шоком, я даже соглашусь что кому то помагает, правда таких не видела.
я надеюсь классификация с "восторгом внимающей публики" к присутствующим не относится, а то вроде как в лес погоняете уму разуму набираться...
думать не больно
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by Tanya2 »

daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:50
Tanya2 wrote: 09 Jun 2018 17:58
Maw Hogben wrote: 09 Jun 2018 17:19 А почему только депрессии? Давайте уж тогда и диабет первого типа лечить разговорами, астму, артриты и прочее...
Как мне кажется, проблема не в самих таблетках, а в отношении к ним, как к чему-то более менее безобидному, они, на сколько я понимаю, одни из наиболее оверпресцрибед. Как и опиоиды, Риталин (и аналоги), протон памп ингибиторы, таблетки против остеопороза. Да они все помогают химически, на некоторое время и необходомы некоторым людям, в некоторых ситуациях. И по идее врачи должны их прописывать редко, следить за процессом... Прозак мне прописали, давно правда, на годовом чекапе, когда на вопрос о настроении, я ответила, что с трёхмесячным ребёнком, старшим ребёком и многоработаюшем мужем, конечно я устаю, но я знала на что шла, так что всё нормально. (И не добавила, что когда сташему было 3 месяца, я училась, ездила по 1.5 часа в один конец, и стирала на всех руками). Рецепт на прозак был виписан со словами - попейте, настроение будет лучше. Пить я, естественно не стала, т к мозги есть, но ведь другие тётки и начнут...
А астма, в довольно тяжёлой форме, с которой я жила 20 лет, прошла, когда я перешла на безглютеновую диету. Я не говорю, что всем надо переходить... Если ето даже и еффецт плацебо, И ам ОК шитх ит.
совсем офф топ, но как человек интересующийся глутен фрее, давайте гдето поговорим о рецептиках? например в девочках или кулинария? вам где удобно?
попить прозак для настроения совсем смешно, я бы сказала чтоб сам пил у потом отчитался о результатах.
рецептов особо нет, просто перестала есть всё, что его содержит. Печь перестала, оно и к лучшему. н на вопросы отвечу, в девочках.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

Marckiza wrote: 09 Jun 2018 19:32
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:52
Marckiza wrote: 09 Jun 2018 13:25 Я очень люблю слушать вот этого психолога;

https://www.youtube.com/watch?v=FBkhZmpVUHQ

https://www.youtube.com/watch?v=-tUyjsywCuY

https://www.youtube.com/watch?v=UgjTbvEs9Mo

...... и т.д.

:good:
и вы все понимаете?
А вы что-ли, нет?
ну давайте расскажите мне про "сектор пространства вариантов соответствующий параметрам мысленного излучения материализуется" если вы понимаете, причем так чтобы было понятно:
что такое сектор пространства вариантов? а то могу перепутать с понятием барахолка
параметры мысленного излучения, ну обЬьясните мне сирой как вы их лично излучаете и как они материализуются
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

Tanya2 wrote: 09 Jun 2018 19:37
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:50
Tanya2 wrote: 09 Jun 2018 17:58
Maw Hogben wrote: 09 Jun 2018 17:19 А почему только депрессии? Давайте уж тогда и диабет первого типа лечить разговорами, астму, артриты и прочее...
Как мне кажется, проблема не в самих таблетках, а в отношении к ним, как к чему-то более менее безобидному, они, на сколько я понимаю, одни из наиболее оверпресцрибед. Как и опиоиды, Риталин (и аналоги), протон памп ингибиторы, таблетки против остеопороза. Да они все помогают химически, на некоторое время и необходомы некоторым людям, в некоторых ситуациях. И по идее врачи должны их прописывать редко, следить за процессом... Прозак мне прописали, давно правда, на годовом чекапе, когда на вопрос о настроении, я ответила, что с трёхмесячным ребёнком, старшим ребёком и многоработаюшем мужем, конечно я устаю, но я знала на что шла, так что всё нормально. (И не добавила, что когда сташему было 3 месяца, я училась, ездила по 1.5 часа в один конец, и стирала на всех руками). Рецепт на прозак был виписан со словами - попейте, настроение будет лучше. Пить я, естественно не стала, т к мозги есть, но ведь другие тётки и начнут...
А астма, в довольно тяжёлой форме, с которой я жила 20 лет, прошла, когда я перешла на безглютеновую диету. Я не говорю, что всем надо переходить... Если ето даже и еффецт плацебо, И ам ОК шитх ит.
совсем офф топ, но как человек интересующийся глутен фрее, давайте гдето поговорим о рецептиках? например в девочках или кулинария? вам где удобно?
попить прозак для настроения совсем смешно, я бы сказала чтоб сам пил у потом отчитался о результатах.
рецептов особо нет, просто перестала есть всё, что его содержит. Печь перестала, оно и к лучшему. н на вопросы отвечу, в девочках.
может тему завести но по моему там было???
думать не больно
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by kyk »

MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 18:07в) В случаях т.наз. "большой депрессии," ничего более эффективного, чем применение антидепрессантов и/или (в некоторых случаях) электро-судорожной терапии пока не нашли.
Если депрессия пациента вызвана неустранимыми объективными факторами - тяжелая болезнь его самого или его детей или родителей (альцгеймер, например). Прозак или электрошок облегчит состояние?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by city_girl »

MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 19:23
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:53
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 17:44
Гюльбешекер wrote: 08 Jun 2018 16:23
Перекатиполе wrote: 08 Jun 2018 16:20
У которых побочные явления - суицид... :?
Ужасно, что допускают к продаже лекарства с таким побочным эффектом :o
Самоубийство, как правило, не является прямым следствием приема антидепрессантов, не говоря уже о том, что не является "побочным эффектом."
а каким следствием оно является? косвенным? так какая разница под крышкой гроба?
а) Если два явления совпадают во времени или пространстве, из этого не следует делать вывод, что одно явление является _причиной_ другого, и наоборот..
б) Никакой медикаментозный продукт не может являтся _причиной_ поведенческих актов, тем более - комплексных (одним из которых и может быть самоубийство)...
в) для всяких там политико-журналистов, а также с восторгом внимающей им публики, возможно и нет "разницы" почему кто-то оказался "под крышкой гроба"... А для тех, кто пытается думать - должна быть..
Ну как медикаментозные продукт не может являться причиной поведенческих актов? Еще как может, там в том-то и дело что с приемом таблеток вырабатывается целый комплекс поведенческих актов.

Попробую объяснить простым примером. Вот алкоголик - человек понервничал, дайка выпью стаканчик - отпустит, вгрустнулось что-то - надо стаканчик, что-то начальник мне сегодня такое этакое обидное сказал - надо стаканчик, ой что-то я так обрадовался, аж сердечко прдпрыгивает, надо стаканчик. И в результате имеем хронического алгкоголика, которому, не поднеси стаканчик, еще не известно куда его швырнет. И стаканчики со временем уже не так благостно помогают, а иногда еще и наоборот влияют. А таблетки то же самое, образовывается куча новых навыков, временами весьма бесполезных, а временами прямо таки вредных. А такой жизненно важный для нормальной жизни навык как coping задвигается в дальний и темный угол. А с таблетками вообще красота, по рецепту прямо-таки положено "с утра зенки залить".

Беда в том, что как ни уходи от проблем и эмоций, а они все равно бегут за человеком и чем быстрее убегат, тем быстрее догоняют. По идее проблемы надо одну за другое решать и с эмоциями иметь дело, переваривать их, учиться переваривать и так далее. А этого с табетками нет. Плюс, ну искажают таблетки картину мира, так сказать, видят благодать там, где ее не надо видеть, и не видят проблем (не хотят, а таблетки благостно помогают в этом) которые надо решать. Самое плохое, что эти проблемы никуда не ушли и они еще придут в будущем, но уже не с молотком, а с топором, а то первый раз не проняло.
Last edited by city_girl on 09 Jun 2018 20:01, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by city_girl »

Что касается Антони Бурдена, то с его опубликованной историей приема наркотиков всех видов и алкоголя в больших количествах в течении почти всей жизни, думаю сильно обусждать тему неожиданности суицида смысле нет.
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 16149
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by Marckiza »

daniel@ wrote: 09 Jun 2018 19:39
Marckiza wrote: 09 Jun 2018 19:32
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:52
Marckiza wrote: 09 Jun 2018 13:25 Я очень люблю слушать вот этого психолога;

https://www.youtube.com/watch?v=FBkhZmpVUHQ

https://www.youtube.com/watch?v=-tUyjsywCuY

https://www.youtube.com/watch?v=UgjTbvEs9Mo

...... и т.д.

:good:
и вы все понимаете?
А вы что-ли, нет?
ну давайте расскажите мне про "сектор пространства вариантов соответствующий параметрам мысленного излучения материализуется" если вы понимаете, причем так чтобы было понятно:
что такое сектор пространства вариантов? а то могу перепутать с понятием барахолка
параметры мысленного излучения, ну обЬьясните мне сирой как вы их лично излучаете и как они материализуются
Даниэла, ну что вы еруду тут пишите, зачем мне вам что-то рассказвать? Моё понятие от услышанного в этих лекциях, будет противоположно отличаться от вашего. Общего знаменателя никогда мы не найдём, тем более, что вы ещё тут и барахолку приплели. Так что рассказывать вам. как "я излучаю энергию и как она материализуется" - смысла нет. лучше о себе подумайте... как вы излучаете энергию и что людям хорошего несёте.
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

Marckiza wrote: 09 Jun 2018 20:10
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 19:39
Marckiza wrote: 09 Jun 2018 19:32
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:52
Marckiza wrote: 09 Jun 2018 13:25 Я очень люблю слушать вот этого психолога;

https://www.youtube.com/watch?v=FBkhZmpVUHQ

https://www.youtube.com/watch?v=-tUyjsywCuY

https://www.youtube.com/watch?v=UgjTbvEs9Mo

...... и т.д.

:good:
и вы все понимаете?
А вы что-ли, нет?
ну давайте расскажите мне про "сектор пространства вариантов соответствующий параметрам мысленного излучения материализуется" если вы понимаете, причем так чтобы было понятно:
что такое сектор пространства вариантов? а то могу перепутать с понятием барахолка
параметры мысленного излучения, ну обЬьясните мне сирой как вы их лично излучаете и как они материализуются
Даниэла, ну что вы еруду тут пишите, зачем мне вам что-то рассказвать? Моё понятие от услышанного в этих лекциях, будет противоположно отличаться от вашего. Общего знаменателя никогда мы не найдём, тем более, что вы ещё тут и барахолку приплели. Так что рассказывать вам. как "я излучаю энергию и как она материализуется" - смысла нет. лучше о себе подумайте... как вы излучаете энергию и что людям хорошего несёте.
Мда.... Смысла уже давно нет, остались только слова
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

city_girl wrote: 09 Jun 2018 20:00 Что касается Антони Бурдена, то с его опубликованной историей приема наркотиков всех видов и алкоголя в больших количествах в течении почти всей жизни, думаю сильно обусждать тему неожиданности суицида смысле нет.
Я думаю что обсуждается не его случайный уход, а тенденция непереносимости жизни при определенных условиях, стресс, зависимости, вообщем how to fight internal demons and fail
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

city_girl wrote: 09 Jun 2018 19:58
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 19:23
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:53
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 17:44
Гюльбешекер wrote: 08 Jun 2018 16:23
Ужасно, что допускают к продаже лекарства с таким побочным эффектом :o
Самоубийство, как правило, не является прямым следствием приема антидепрессантов, не говоря уже о том, что не является "побочным эффектом."
а каким следствием оно является? косвенным? так какая разница под крышкой гроба?
а) Если два явления совпадают во времени или пространстве, из этого не следует делать вывод, что одно явление является _причиной_ другого, и наоборот..
б) Никакой медикаментозный продукт не может являтся _причиной_ поведенческих актов, тем более - комплексных (одним из которых и может быть самоубийство)...
в) для всяких там политико-журналистов, а также с восторгом внимающей им публики, возможно и нет "разницы" почему кто-то оказался "под крышкой гроба"... А для тех, кто пытается думать - должна быть..
Ну как медикаментозные продукт не может являться причиной поведенческих актов? Еще как может, там в том-то и дело что с приемом таблеток вырабатывается целый комплекс поведенческих актов.

Попробую объяснить простым примером. Вот алкоголик - человек понервничал, дайка выпью стаканчик - отпустит, вгрустнулось что-то - надо стаканчик, что-то начальник мне сегодня такое этакое обидное сказал - надо стаканчик, ой что-то я так обрадовался, аж сердечко прдпрыгивает, надо стаканчик. И в результате имеем хронического алгкоголика, которому, не поднеси стаканчик, еще не известно куда его швырнет. И стаканчики со временем уже не так благостно помогают, а иногда еще и наоборот влияют. А таблетки то же самое, образовывается куча новых навыков, временами весьма бесполезных, а временами прямо таки вредных. А такой жизненно важный для нормальной жизни навык как coping задвигается в дальний и темный угол. А с таблетками вообще красота, по рецепту прямо-таки положено "с утра зенки залить".

Беда в том, что как ни уходи от проблем и эмоций, а они все равно бегут за человеком и чем быстрее убегат, тем быстрее догоняют. По идее проблемы надо одну за другое решать и с эмоциями иметь дело, переваривать их, учиться переваривать и так далее. А этого с табетками нет. Плюс, ну искажают таблетки картину мира, так сказать, видят благодать там, где ее не надо видеть, и не видят проблем (не хотят, а таблетки благостно помогают в этом) которые надо решать. Самое плохое, что эти проблемы никуда не ушли и они еще придут в будущем, но уже не с молотком, а с топором, а то первый раз не проняло.
Конечно, coping mechanism fail если они вообще были. Кстати, очень интересная тема.
думать не больно
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by Komissar »

partner_ca wrote: 09 Jun 2018 20:51 Первый раз услышал об этом чуваке. Наверно потому, что не смотрю TV
И я впервые
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by brrdrr »

Гюльбешекер wrote: 08 Jun 2018 16:23
Перекатиполе wrote: 08 Jun 2018 16:20
Palych wrote: 08 Jun 2018 14:15 Он сам говорил что жил на антидепрессантах.
У которых побочные явления - суицид... :?
Ужасно, что допускают к продаже лекарства с таким побочным эффектом :o
Дело не в антидепрессантах, а в правильности их приёма!
У людей, принимающих антидепрессанты, по прошествии какого-то времени создаётся иллюзия, что кризис пройден и они прекращают приём препаратов, а это равносильно тому, как у человека пропадают невидимые подпорки, без которых он ещё не может жить и он скатывается в ещё большую депрессию. А если ещё принял алкоголь, который работает как просто усилитель хорошего или плохого состояния, то его депрессивное состояние в разы усиливается.
Один знакомый хорошо сказал, что никогда нельзя пользоваться антидепрессантами, только потому, что организм сам должен победить депрессию. Это сложнее, больнее, но безопасней.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by city_girl »

daniel@ wrote: 09 Jun 2018 20:46
city_girl wrote: 09 Jun 2018 19:58
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 19:23
daniel@ wrote: 09 Jun 2018 18:53
MYXOMOPP wrote: 09 Jun 2018 17:44
Самоубийство, как правило, не является прямым следствием приема антидепрессантов, не говоря уже о том, что не является "побочным эффектом."
а каким следствием оно является? косвенным? так какая разница под крышкой гроба?
а) Если два явления совпадают во времени или пространстве, из этого не следует делать вывод, что одно явление является _причиной_ другого, и наоборот..
б) Никакой медикаментозный продукт не может являтся _причиной_ поведенческих актов, тем более - комплексных (одним из которых и может быть самоубийство)...
в) для всяких там политико-журналистов, а также с восторгом внимающей им публики, возможно и нет "разницы" почему кто-то оказался "под крышкой гроба"... А для тех, кто пытается думать - должна быть..
Ну как медикаментозные продукт не может являться причиной поведенческих актов? Еще как может, там в том-то и дело что с приемом таблеток вырабатывается целый комплекс поведенческих актов.

Попробую объяснить простым примером. Вот алкоголик - человек понервничал, дайка выпью стаканчик - отпустит, вгрустнулось что-то - надо стаканчик, что-то начальник мне сегодня такое этакое обидное сказал - надо стаканчик, ой что-то я так обрадовался, аж сердечко прдпрыгивает, надо стаканчик. И в результате имеем хронического алгкоголика, которому, не поднеси стаканчик, еще не известно куда его швырнет. И стаканчики со временем уже не так благостно помогают, а иногда еще и наоборот влияют. А таблетки то же самое, образовывается куча новых навыков, временами весьма бесполезных, а временами прямо таки вредных. А такой жизненно важный для нормальной жизни навык как coping задвигается в дальний и темный угол. А с таблетками вообще красота, по рецепту прямо-таки положено "с утра зенки залить".

Беда в том, что как ни уходи от проблем и эмоций, а они все равно бегут за человеком и чем быстрее убегат, тем быстрее догоняют. По идее проблемы надо одну за другое решать и с эмоциями иметь дело, переваривать их, учиться переваривать и так далее. А этого с табетками нет. Плюс, ну искажают таблетки картину мира, так сказать, видят благодать там, где ее не надо видеть, и не видят проблем (не хотят, а таблетки благостно помогают в этом) которые надо решать. Самое плохое, что эти проблемы никуда не ушли и они еще придут в будущем, но уже не с молотком, а с топором, а то первый раз не проняло.
Конечно, coping mechanism fail если они вообще были. Кстати, очень интересная тема.
И там не только coping механизм, там еще и другие вещи я думаю.

Сoping механизм я думаю есть всегда, вопрос насколько сильный, развитый и насколько он не затуманен всем остальным, включая вторичные выгоды и пр... То есть эти вещи выходят за рамки таблеток, о чем и речь. Нельзя сьесть таблетку и починить или укрепить coping механизм. Надо с ним что-то делать. Надо как-то помогать человеку справиться с проблемой, а не спрятатся. Я думаю, что coping механизм вполне формируется, укрепляется в течении жизни (начиная с детства), но только самим человеком, который раз за разом преодолевает свои стрессы, негативные эмоции и так далее . А не прячется от всего этого сначала за маминой юбкой, потом за мужем (как пример), а потом за таблеткой и так далее..

Я кстати как раз не считаю что простое волевое усилие поможет человека выдернуть из депресси, и что хорошее отношение и помощь близких могут обязательно помочь (может быть и так что наооборот надо перестать потакать и прятать человека от проблем), мне кажется это все очень индивидуально для каждого случая. Но кто из врачей захочет и сможет копаться в каждом, если можно выписать таблетку ?
Last edited by city_girl on 09 Jun 2018 21:10, edited 1 time in total.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by brrdrr »

Komissar wrote: 09 Jun 2018 21:01
partner_ca wrote: 09 Jun 2018 20:51 Первый раз услышал об этом чуваке. Наверно потому, что не смотрю TV
И я впервые
Плохо вы там в КГБ работаете! :lol:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by daniel@ »

То сity girl. Я как то не уверена что сoping mechanism вообще присутствует в конструктивном виде. Глушить боль алкоголем тоже своего рода coping, ну понятно...
s coping очень сложно на самом деле, они в чистом виде не присутствуют, им очень сложно научить, только если очень плотно заниматься с человеком, ходить с ним вместе по граблям и быть готовым к худшему. я даже не знаю кто такое может перепахать...
Last edited by daniel@ on 09 Jun 2018 23:28, edited 1 time in total.
думать не больно
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Anthony Bourdain, RIP

Post by jsjs »

Komissar wrote: 09 Jun 2018 21:01
partner_ca wrote: 09 Jun 2018 20:51 Первый раз услышал об этом чуваке. Наверно потому, что не смотрю TV
И я впервые
Аналогично.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “О жизни”