Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by LeonidNYC »

rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:20
LeonidNYC wrote: 01 Jun 2018 02:05
Мальчик-Одуванчик wrote: 01 Jun 2018 01:50А в третьих - классический подонок. Жил как подонок и сдохнет так-же.
Я ничего о нём не знаю, и не понимаю, зачем называть человека подонком. Если есть основания, то желательно написать. А если нет, лучше такого не говорить. Что за привычка писать гадости? Почему-то темы о совке вызывают у некоторых совковую реакцию. Обязательно надо плюнуть во что-либо, или в кого-либо.
Если вы, по собственным словам, ничего о нем не знаете, то с чем вы спорите? ;)
Не знаю детально, но знаю достаточно, чтобы с хорошей вероятностью определить что он не "подонок".
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by LeonidNYC »

rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:29"Бибиси не занимались и не занимаются пропагандой."
Такое можно написать всерьез? ;)
На мой взгляд, это именно так. Я очень часто смотрю и слушаю BBC News и BBC WorldNews и сейчас. Был в студии в Лондоне, и читал про организацию корпорации. Можно быть не согласным с тем как они подают матерьял и что они вещают, но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента. По этой логике, всё и везде пропаганда. Может вам начать вещать на мир?
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by LeonidNYC »

rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:33А вы действительно не понимаете, что это тоже пропаганда, образа жизни, например или той же службы BBC, которая занималась пропагандой? Зачем бы ему платила пропагандистская радиостанция, вещавшая на вражескую страну? ;)
Пропаганда с той точки зрения чтобы вещать о том что происходит в Велиобритании на мир, в том числе на СССР (а БиБиСе вещает на десятке языков), тогда да. Пропаганда западного образа жизни - может быть. Я сам его пропагандирую - в том числе для себя и моей семьи. Хоть в БиБиСи и не работаю.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by city_girl »

LeonidNYC wrote: 03 Jun 2018 14:30
rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:29"Бибиси не занимались и не занимаются пропагандой."
Такое можно написать всерьез? ;)
На мой взгляд, это именно так. Я очень часто смотрю и слушаю BBC News и BBC WorldNews и сейчас. Был в студии в Лондоне, и читал про организацию корпорации. Можно быть не согласным с тем как они подают матерьял и что они вещают, но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента. По этой логике, всё и везде пропаганда. Может вам начать вещать на мир?
Как вам классно промыли мозги. ))))
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by LeonidNYC »

rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:26
Ruger wrote: 01 Jun 2018 15:47Я даже приёмники для друзей перестраивал на 15 метровый диапазон. На нём не глушили. Я же искренне верил, молодой дурак, что оттуда нам правду говорят, потому что очень нас любят. По приезду сюда убедился, что Международная панорама была более правдивой.
+1000
Но даже тогда меня удивляло, когда они говорили о "своих интересах" на другой стороне земного шара. "Я, наверно, чего-то не понимаю", думал я по наивности
Да, в Международной Панораме "всё правильно говорили". Надо срочно валить из этой ужасной Америки в страну вечнозелёных помидоров. https://youtu.be/q0KrmaBRjG4?t=11m11s
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by rtogan »

LeonidNYC wrote: 03 Jun 2018 14:30
rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:29"Бибиси не занимались и не занимаются пропагандой."
Такое можно написать всерьез? ;)
На мой взгляд, это именно так. Я очень часто смотрю и слушаю BBC News и BBC WorldNews и сейчас. Был в студии в Лондоне, и читал про организацию корпорации. Можно быть не согласным с тем как они подают матерьял и что они вещают, но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента. По этой логике, всё и везде пропаганда. Может вам начать вещать на мир?
"но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента"
А с чего вы это взяли?
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by LeonidNYC »

rtogan wrote: 03 Jun 2018 20:10"но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента"
А с чего вы это взяли?
Лень обсуждать дальше. Проехали.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9737
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by Москвичка »

RRL405 wrote: 01 Jun 2018 12:48
SpIDer wrote: 01 Jun 2018 02:25 Думаю, Новгородцев, вполне мог позволить себе жить в каком-нибудь Солсбери как Скрипаль, но выбрал Болгарию.
Да, там Севе будет хорошо. Тем более что президент Болгарии Румен Радев публично повинился перед всей Россией за "Южный поток". Ну и проект АЭС «Белене» премьер Болгарии Б.Борисов "продавит" до кучи.
Поторопился, да, в Черногорию надо было. А по "великому" замыслу это должен был быть Крым. Но что-то пошло не так...
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
rtogan
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by rtogan »

city_girl wrote: 03 Jun 2018 14:47
LeonidNYC wrote: 03 Jun 2018 14:30
rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:29"Бибиси не занимались и не занимаются пропагандой."
Такое можно написать всерьез? ;)
На мой взгляд, это именно так. Я очень часто смотрю и слушаю BBC News и BBC WorldNews и сейчас. Был в студии в Лондоне, и читал про организацию корпорации. Можно быть не согласным с тем как они подают матерьял и что они вещают, но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента. По этой логике, всё и везде пропаганда. Может вам начать вещать на мир?
Как вам классно промыли мозги. ))))
Специально для Леонида от его любимого BBC. Во-первых, ведущая прямо говорит, что "мы" находимся в инфо войне с Россией, во-вторых, что поэтому она спрашивает адмирала, стоит ли тому подвергать сомнению точку зрения Запада:
""Given that we’re in an information war with Russia on so many fronts, do you think perhaps it’s inadvisable to be stating this so publicly given your position and your profile? Isn’t there a danger that you’re muddying the waters?”
4:30 минута этого клипа.
https://www.youtube.com/watch?v=7ZxZY_OMkRY
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

rtogan wrote: 03 Jun 2018 20:52
city_girl wrote: 03 Jun 2018 14:47
LeonidNYC wrote: 03 Jun 2018 14:30
rtogan wrote: 03 Jun 2018 10:29"Бибиси не занимались и не занимаются пропагандой."
Такое можно написать всерьез? ;)
На мой взгляд, это именно так. Я очень часто смотрю и слушаю BBC News и BBC WorldNews и сейчас. Был в студии в Лондоне, и читал про организацию корпорации. Можно быть не согласным с тем как они подают матерьял и что они вещают, но пропагандой они не занимаются, и корпорация полностью независима от государства в том что касается контента. По этой логике, всё и везде пропаганда. Может вам начать вещать на мир?
Как вам классно промыли мозги. ))))
Специально для Леонида от его любимого BBC. Во-первых, ведущая прямо говорит, что "мы" находимся в инфо войне с Россией,
Ну, всё это понятно, но Севу-то пошто "подонком" обозвали? :pain1:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by kyk »

MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 22:32Ну, всё это понятно, но Севу-то пошто "подонком" обозвали? :pain1:
не подонок, но кормился с рук врагов, использовал политическую коньюктуру
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

kyk wrote: 03 Jun 2018 22:47
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 22:32Ну, всё это понятно, но Севу-то пошто "подонком" обозвали? :pain1:
не подонок, но кормился с рук врагов, использовал политическую коньюктуру
Да, это плохо...
Я тоже кормлюсь "с рук врагов" и, кроме того, плачу им налоги, на которые совершаются нехорошие поступки..
:oops:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by domperignon »

Источники, которые Сева использовал для информации скажем в своей музыкальной программе те же самые источники, которые используются по всему миру, типа энциклопедии рока или музыкальных журналов. Тоже самое и в путинской России сейчас бы использовали если про этих музыкантов говорили бы. Гости Саваоборота были самые разные. Не припомню, чтобы какого-то явного искажения фактов ни с их стороны, ни со стороны ведущих. Опять же все это теперь везде в свободном доступе, можно самим прочитать и проверить. Если уж бибиси для кого то враги, которые практически с одинаковым качеством вещают на столько стран мира, то как можно жить на западе и кормится здесь? Мучение наверное сплошное и ностальгия по совку?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by kyk »

MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 23:24Я тоже кормлюсь "с рук врагов"
И я. Но после развала СССР это уже перестало быть политическим вопросом и родину для этого продавать было уже не надо. А во времена холодной войны таки приходилось делать выбор и лить воду на вражескую мельницу

Если бы Сева имел про-совецкие взгляды, его бы вряд ли взяли на Би-Би-Си
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by jsjs »

MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 23:24
kyk wrote: 03 Jun 2018 22:47
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 22:32Ну, всё это понятно, но Севу-то пошто "подонком" обозвали? :pain1:
не подонок, но кормился с рук врагов, использовал политическую коньюктуру
Да, это плохо...
Я тоже кормлюсь "с рук врагов" и, кроме того, плачу им налоги, на которые совершаются нехорошие поступки..
:oops:
Чисто психологически (явно above my pay grade, I know), да и по факту, куда разумнее считать, что не Вы платите налоги, а их у Вас берут.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

kyk wrote: 04 Jun 2018 00:04 Если бы Сева имел про-совецкие взгляды, его бы вряд ли взяли на Би-Би-Си
Я, кстати, не думаю, что у Севы были какие-то там серьёзные антисоветские взгляды..
Сева, прежде всего, музыкант с хорошо, при этом, подвешенным языком, приятным тембром голоса и выше среднего уровня начитанностью...
Это (а также - как водилось у настоящих советских людей - наличие "знакомства" на БиБиСи :mrgreen: ) и помогло при устройстве на работу..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

jsjs wrote: 04 Jun 2018 00:33
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 23:24
kyk wrote: 03 Jun 2018 22:47
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 22:32Ну, всё это понятно, но Севу-то пошто "подонком" обозвали? :pain1:
не подонок, но кормился с рук врагов, использовал политическую коньюктуру
Да, это плохо...
Я тоже кормлюсь "с рук врагов" и, кроме того, плачу им налоги, на которые совершаются нехорошие поступки..
:oops:
Чисто психологически (явно above my pay grade, I know), да и по факту, куда разумнее считать, что не Вы платите налоги, а их у Вас берут.
Мыслительная гимнастика подобного рода, конечно, слегка облегчает тяжелую участь, но, задумавшись подольше, понимаешь, что всё это "губная помада на свинье", как говорят аборигены..
Настоящий патриот должен был бы продать свою SS карточку знакомому нелегальному мексиканцу и податься в лесистую часть Айдаховских гор, где и жить, питаясь продуктами охоты и собирательства, отгоняя попутно "дружественным" огнём заблудившихся федеральных агентов..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by jsjs »

MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:08
jsjs wrote: 04 Jun 2018 00:33
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 23:24
kyk wrote: 03 Jun 2018 22:47
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 22:32Ну, всё это понятно, но Севу-то пошто "подонком" обозвали? :pain1:
не подонок, но кормился с рук врагов, использовал политическую коньюктуру
Да, это плохо...
Я тоже кормлюсь "с рук врагов" и, кроме того, плачу им налоги, на которые совершаются нехорошие поступки..
:oops:
Чисто психологически (явно above my pay grade, I know), да и по факту, куда разумнее считать, что не Вы платите налоги, а их у Вас берут.
Мыслительная гимнастика подобного рода, конечно, слегка облегчает тяжелую участь, но, задумавшись подольше, понимаешь, что всё это "губная помада на свинье", как говорят аборигены..
Настоящий патриот должен был бы продать свою SS карточку знакомому нелегальному мексиканцу и податься в лесистую часть Айдаховских гор, где и жить, питаясь продуктами охоты и собирательства, отгоняя попутно "дружественным" огнём заблудившихся федеральных агентов..
Патриот -- это член гранфаллуна https://en.wikipedia.org/wiki/Granfalloon
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

jsjs wrote: 04 Jun 2018 01:13
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:08
jsjs wrote: 04 Jun 2018 00:33
MYXOMOPP wrote: 03 Jun 2018 23:24
kyk wrote: 03 Jun 2018 22:47 не подонок, но кормился с рук врагов, использовал политическую коньюктуру
Да, это плохо...
Я тоже кормлюсь "с рук врагов" и, кроме того, плачу им налоги, на которые совершаются нехорошие поступки..
:oops:
Чисто психологически (явно above my pay grade, I know), да и по факту, куда разумнее считать, что не Вы платите налоги, а их у Вас берут.
Мыслительная гимнастика подобного рода, конечно, слегка облегчает тяжелую участь, но, задумавшись подольше, понимаешь, что всё это "губная помада на свинье", как говорят аборигены..
Настоящий патриот должен был бы продать свою SS карточку знакомому нелегальному мексиканцу и податься в лесистую часть Айдаховских гор, где и жить, питаясь продуктами охоты и собирательства, отгоняя попутно "дружественным" огнём заблудившихся федеральных агентов..
Патриот -- это член гранфаллуна https://en.wikipedia.org/wiki/Granfalloon
Воннегут был одним из моих любимых писателей в детстве... :great:
А из т.наз. гранфаллунов мне хузиеры были симпатичны...
Особенно, из-за легенды о происхождении их группового названия..
Wikipedia wrote: Humorous folk etymologies for the term "hoosier" have a long history, as recounted by Dunn in The Word Hoosier.

One account traces the word to the necessary caution of approaching houses on the frontier. In order to avoid being shot, a traveler would call out from afar to let themselves be known. The inhabitants of the cabin would then reply "Who's here?" which – in the Appalachian English of the early settlers – slurred into "Who'sh 'ere?" and thence into "Hoosier?" A variant of this account had the Indiana pioneers calling out "Who'sh 'ere?" as a general greeting and warning when hearing someone in the bushes and tall grass, to avoid shooting a relative or friend in error.[12]
Last edited by MYXOMOPP on 04 Jun 2018 01:39, edited 2 times in total.
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by jsjs »

MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:26 Воннегут был одним из моих любимых писателей в детстве... :great:
Аналогично (давно не перечитывал). Такие дела.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

jsjs wrote: 04 Jun 2018 01:28
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:26 Воннегут был одним из моих любимых писателей в детстве... :great:
Аналогично (давно не перечитывал). Такие дела.
Поскольку мы тут про идеологические диверсии говорить принялись, интересный вопрос назревает (из разряда курицеяйцовских или природновоспитательных) - определяет ли прочитанное формируемое мировоззрение или же зачатки формирующегося мировоззрения определяют спрос на читаемое?
:twisted:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by jsjs »

MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 02:02
jsjs wrote: 04 Jun 2018 01:28
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:26 Воннегут был одним из моих любимых писателей в детстве... :great:
Аналогично (давно не перечитывал). Такие дела.
Поскольку мы тут про идеологические диверсии говорить принялись, интересный вопрос назревает (из разряда курицеяйцовских или природновоспитательных) - определяет ли прочитанное формируемое мировоззрение или же зачатки формирующегося мировоззрения определяют спрос на читаемое?
:twisted:
Я, пожалуй, на стороне nature beats nurture, а не наоборот.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by MYXOMOPP »

jsjs wrote: 04 Jun 2018 02:52
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 02:02
jsjs wrote: 04 Jun 2018 01:28
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:26 Воннегут был одним из моих любимых писателей в детстве... :great:
Аналогично (давно не перечитывал). Такие дела.
Поскольку мы тут про идеологические диверсии говорить принялись, интересный вопрос назревает (из разряда курицеяйцовских или природновоспитательных) - определяет ли прочитанное формируемое мировоззрение или же зачатки формирующегося мировоззрения определяют спрос на читаемое?
:twisted:
Я, пожалуй, на стороне nature beats nurture, а не наоборот.
Интересно, в таком случае, откроют ли когда-нибудь ген воннегутовосприимчивости?...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by jsjs »

MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 03:43
jsjs wrote: 04 Jun 2018 02:52
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 02:02
jsjs wrote: 04 Jun 2018 01:28
MYXOMOPP wrote: 04 Jun 2018 01:26 Воннегут был одним из моих любимых писателей в детстве... :great:
Аналогично (давно не перечитывал). Такие дела.
Поскольку мы тут про идеологические диверсии говорить принялись, интересный вопрос назревает (из разряда курицеяйцовских или природновоспитательных) - определяет ли прочитанное формируемое мировоззрение или же зачатки формирующегося мировоззрения определяют спрос на читаемое?
:twisted:
Я, пожалуй, на стороне nature beats nurture, а не наоборот.
Интересно, в таком случае, откроют ли когда-нибудь ген воннегутовосприимчивости?...
По мере накопления опыта общения в социуме, видно, что существует достаточно конечное количество типов личности (конечно, побольше, чем классифиакация холерики/сангвиники/меланхолики/флегматики), что позволяет достаточно точно
как предсказывать поведение нового персонажа (после того, как станет ясно, что он ведёт себя как Вася и Петя, которых знал в прошлом) , так и строить своё поведение в отношении него. Разумно предполовить, что эти дискретные типы коррелированы с определёнными наборами генов. Воннегутогены там же где-то должны быть..
蝸牛そろそろ登れ富士の山
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Совку посвящается: "Глядя из Лондона"

Post by city_girl »

Леониду посвящается))))

Так нежно любимые и независмые СМИ просвящают публику в духе "западных ценностей". Не проходите мимо! Очень важная и культурная тема! А могли бы и пропустить сидючи за "железным занавесом"!

https://www.bbc.co.uk/bbcthree/article/ ... 6ce37edd13
http://www.foxnews.com/lifestyle/2018/0 ... media.html

Return to “О жизни”