Как считают уважаемые форумчане - имеют ли в моральное право те, кому в 90-е жилось хорошо, публично высказывать мнение о том, что в те годы были преимущества, было хорошо и т.п. ?Безусловно, кому-то в 90-х жилось хорошо. Бандитам, банкирам, олигархам. Некоторым из предпринимателей, которым удалось подняться со дна и совершить превращение из «челночного планктона» (многолюдной массы бывших инженеров, академиков, учителей и т.д., поменявшим в одночасье свои любимые профессии на работу перевозчиками и торговцами китайских абибасов) в солидных бизнесменов в малиновых пиджаках.
Конечно же, неплохо жила и армия представителей обслуживающего демократию 90-х секторов - журналистики, эстрады, отчасти театра и иже с ними. В конце концов у «белых господ» были деньги, как и потребность тратить их на себя любимых. Так что с барского стола перепадало и этой категории наших сограждан.
Имеют ли в принципе моральное право те, кому тогда жилось хорошо, сегодня публично идеализировать 90-е, рассказывая о прекрасном времени, в котором они препроводили время на фоне катастрофических людских потерь, нищеты и разгула криминала, реально присутствующих в тот период нашей истории?
Возможно, кто-то возмутится - да как, вообще можно задаваться такими вопросами в демократическом обществе? Можно и еще как. Разумеется, я не призываю ограничивать право любого человека на свободу слова. Просто речь не о конституционных правах, а этическом аспекте.
Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 42589
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
навеяно вот этой статьей
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7940
- Joined: 30 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
А что, в 90-е все уж так плохо жили? На моей памяти у народа массово появились японские видеомагнитофоны, компьютеры, поддержанные иномарочки, начались поездки заграницу, итд.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3008
- Joined: 28 Feb 2013 03:18
- Location: NY
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3670
- Joined: 08 Mar 2007 05:08
- Location: vancouver
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Допустим, кто-то жил во времена Сталина,влюблялся, слушал красивые песни, родил первенца,и теперь он не может об этом говорить, а только может о злодеяниях режима?
Очередная высосанная журналистами из пвльца морально- этическая «проблема».
Очередная высосанная журналистами из пвльца морально- этическая «проблема».
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Именно поэтому дурналисты и соревнуются за первенство в древнейшиж профессияж.deliasmith wrote: ↑11 May 2018 21:20 Допустим, кто-то жил во времена Сталина,влюблялся, слушал красивые песни, родил первенца,и теперь он не может об этом говорить, а только может о злодеяниях режима?
Очередная высосанная журналистами из пвльца морально- этическая «проблема».
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7940
- Joined: 30 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Именно массово. В Москве народ нёс с "Горбушки" и ВДНХ аудио- и видео-технику тысячами, в каждом дворе появились гаражи-ракушки, итд.BronenosezPotemkin wrote: ↑11 May 2018 21:19 Да, массово . Господин из параллельной реальности пишет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 42589
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Согласна. Появились. Может быть и не так массово, но это не были единичные случаи.
Кроме того появилось разнообразие товаров. Но не это главное, главное то, что появились свобода выбора, свобода слова. И возможности для тех, кто мог свою энергию, мозни и деловую хватку использовать во благо себе.
Да, конечно же были и негативы. Ну а когда их не было? В каком времени?
Лично я считаю, что не бывает исключительно плохих или хороших времен. Одно и то же время для кого-то хорошее, для кого-то плохое, ну а каково оно для народа в целом - это решать только истории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7940
- Joined: 30 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Да, время было непростое: инфляция, задержки зарплат, финансовые пирамиды, бандитские разборки и война в Чечне, но был и позитив.
Добавлю к написанному ранее, что на ТВ появилось много интересных клипов и сериалов, издали много книг, ранее никогда не публиковавшихся.
Взять то же самое кино...фильм "Брат" режиссёр Балабанов снял на квартирах друзей за какие-то смешные 50 тысяч долларов...сейчас с миллионными бюджетами кто-то снимет что-нибудь подобное?
Добавлю к написанному ранее, что на ТВ появилось много интересных клипов и сериалов, издали много книг, ранее никогда не публиковавшихся.
Взять то же самое кино...фильм "Брат" режиссёр Балабанов снял на квартирах друзей за какие-то смешные 50 тысяч долларов...сейчас с миллионными бюджетами кто-то снимет что-нибудь подобное?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8496
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Мне в начале 90х жилось хорошо в том смысле что очень было весело и интересно - время перемен, свободы, огромного выбора, которого раньше не было. Но с этономической точки зрения был развал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3017
- Joined: 03 Mar 2007 05:07
- Location: usa
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Инсулина какое-то время не было в больницах, да и других важных лекарств. Ко мне приехала скорая помощь году так в 95 после моего отравления - никаких лекарств у них не было вообще... видимо только как моральная поддержка. Зарплату не платили месяцами. Обьявления: "Сниму порчу", "продиагностирую по фотографии"... Фильмов хороших не помню, всё про каких-то бандюков... Зато помню первый фильм Бондарчука младшего про войну. Золотое время для бездарей и жуликов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Непростое - не то слово. У меня один коллега в Апрашке менялой работал и говорил, что всё было хорошо, но пугала текучесть кадров.
Я тоже был на грани закона, ещё бы чуть-чуть и пришлось бы в разбойники идти, т.к. уже нечем было детей кормить, денежное довольствие 4 месяца не выплачивалось.
Вот всех этих тварей, кому тогда хорошо жилось, хочу до сих пор спросить: За чей счёт пировали?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7940
- Joined: 30 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Сейчас снимателей порчи нет что ли? Объявления только не на столбах висят, а в интернете. Фильмов неплохих было много: "Окно в Париж", "Особенности нацональной охоты", "Вор","Кавказский пленник", "Брат". Про бандюков, кстати, уже при Путине больше пошли.sasha_z wrote: ↑11 May 2018 23:43 Инсулина какое-то время не было в больницах, да и других важных лекарств. Ко мне приехала скорая помощь году так в 95 после моего отравления - никаких лекарств у них не было вообще... видимо только как моральная поддержка. Зарплату не платили месяцами. Обьявления: "Сниму порчу", "продиагностирую по фотографии"... Фильмов хороших не помню, всё про каких-то бандюков... Зато помню первый фильм Бондарчука младшего про войну. Золотое время для бездарей и жуликов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 710
- Joined: 19 Feb 2005 18:18
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Из моих воспоминаний про 90-е в Питере:
1. Соседка по коммуналке - бабушка-блокадница ушла в 7 часов утра с талонами в магазин и не вернулась. Оказалось, что после нескольких часов ожидания когда начнут продавать то ли колбасу, ти ли мясо с ней случился инсульт и ее увезли в больницу
2. Захожу вечером к другой соседке, сидят ужинают - мама, папа и 2-ое детей подростков, а на столе из еды только черный хлеб и сковородка жареного лука. Когда у нее умерла мама - приходила ко мне занять заварку на поминки, денег на заварку не было.
3. Друга мужа, работавшего в таможне, расстреляли в собственном подъезде. Исполнителей, понятное дело, не нашли
4. Толпы бегущих от метро к рынку наркоманов. На рынке почти в открытую цыгане продавали наркотики, наркоманы корчились в судорогах прямо под нашим балконом или в подъезде. Вызывала милицию и их увозили. Скорая на такие вызовы не приезжала.
5. Из метро выходишь - милиционер подходит и просить закатать рукава и показать руки.
1. Соседка по коммуналке - бабушка-блокадница ушла в 7 часов утра с талонами в магазин и не вернулась. Оказалось, что после нескольких часов ожидания когда начнут продавать то ли колбасу, ти ли мясо с ней случился инсульт и ее увезли в больницу
2. Захожу вечером к другой соседке, сидят ужинают - мама, папа и 2-ое детей подростков, а на столе из еды только черный хлеб и сковородка жареного лука. Когда у нее умерла мама - приходила ко мне занять заварку на поминки, денег на заварку не было.
3. Друга мужа, работавшего в таможне, расстреляли в собственном подъезде. Исполнителей, понятное дело, не нашли
4. Толпы бегущих от метро к рынку наркоманов. На рынке почти в открытую цыгане продавали наркотики, наркоманы корчились в судорогах прямо под нашим балконом или в подъезде. Вызывала милицию и их увозили. Скорая на такие вызовы не приезжала.
5. Из метро выходишь - милиционер подходит и просить закатать рукава и показать руки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7639
- Joined: 03 Oct 2014 06:12
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
По сравнению с 90-ми все стали жить более лучше. Чего их эдеализировать то? Но право любой человек имеет, наверное
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Именно
Куча нового всего, первые поездки за границу
Эх, веселое было время
Молодость
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5462
- Joined: 11 Jan 2009 17:09
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
90-е разные были. 90-91 это еще был закат СССР с талонами, очередями. Потом под конец конца СССР цены спустили и была реформа Павлова, когда изымали крупные купюры. Людей как я и мои родственники у кого никогда никаких денег не было переполняло то, что здесь называют Schadenfreude. Запомнились люди с деньгами (в том числе и честно заработанными), которые толпились в очередях их обменивать. Сильно хотелось чтобы они эти деньги потеряли Тогда же начался абсолютный уголовный беспредел. Хотя у нас в принципе и с начала 80-х безопасно в принципе не было.
Тем не менее к 98-му году частные компании росли и многие богатели и работы стало больше даже для простых голодранцев. В 98-м потом наступил кризис и многие богатеи разорились. И потом многие еще почти до середины 2000х вспоминали что все у них было хорошо до "кризиса" и как они хорошо получали, в том числе и там где я потом работал мне старожилы все говорили, что до "кризиса" лучше у них было. Конец 90х не особенно отличался от годов раннего путинизма в нашей местности. Экономика стала расти там где-то с 2003-го может, когда уже пару лет нефть стабильно росла в цене и стало перепадать что-то простому народу
Тем не менее к 98-му году частные компании росли и многие богатели и работы стало больше даже для простых голодранцев. В 98-м потом наступил кризис и многие богатеи разорились. И потом многие еще почти до середины 2000х вспоминали что все у них было хорошо до "кризиса" и как они хорошо получали, в том числе и там где я потом работал мне старожилы все говорили, что до "кризиса" лучше у них было. Конец 90х не особенно отличался от годов раннего путинизма в нашей местности. Экономика стала расти там где-то с 2003-го может, когда уже пару лет нефть стабильно росла в цене и стало перепадать что-то простому народу
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1041
- Joined: 24 Feb 2006 03:09
- Location: Chicago
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Мы в 90-е особо не бедствовали, так как довольно быстро стали получать гранты на научные работы из-за рубежа. Но в моральном плане видеть то, что творилось было неприятно. Поэтому я бы хвалить те времена не стала. Запомнились старушки, торгующие сигаретами у станций метро. Мне почему-то тогда все время чудилось, что среди них я вижу свою маму. И еще реклама МММ на телевидении (А это наши...). Поскольку у меня был доступ к демографической статистике, то там видны были ужасающие потери населения в эти годы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1582
- Joined: 13 Feb 2001 10:01
- Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Я тоже особо не бедствовал, но вновь переживать подобные времена очень не хотел бы.
Regards, VBR
We'll make them an offer they can't refuse...
We'll make them an offer they can't refuse...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5051
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Посидел. подумал. Вообще без разницы, что в 90х, что сейчас. Весь мир внутри тебя. Снаружи только декорации меняются. Каждый переживает свою карму.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 42589
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Что такое Апрашка?Вячеслав Викторович wrote: ↑11 May 2018 23:55Непростое - не то слово. У меня один коллега в Апрашке менялой работал и говорил, что всё было хорошо, но пугала текучесть кадров.
А почему Вы 4 месяца сидели на месте, где не выплачивалась зарплата? Почему не поменяли вид деятельности? Я вот этого никогда не могла понять - зачем люди сидят и чего-то ждут? В том то и дело, что 90-е были знаковыми, потому что смогли выделиться те, кто не сидел, ожидая, когда "хозяин" даст подачку, а действовал.Вячеслав Викторович wrote: ↑11 May 2018 23:55 Я тоже был на грани закона, ещё бы чуть-чуть и пришлось бы в разбойники идти, т.к. уже нечем было детей кормить, денежное довольствие 4 месяца не выплачивалось.
Вот всех этих тварей, кому тогда хорошо жилось, хочу до сих пор спросить: За чей счёт пировали?
У моей соседки был брат. Жил в Подмосковье, был крупным ученым, когда начались тяжелые времена и их институт, то ли зарплата в институте накрылись медным тазом, он, чтобы прокормть семью, пошел работать на стройку. Простым строителем. Потом создал свою строительную фирму, поднялся, и достиг успеха в этой сфере. Мой первый муж закончил военное училище в 91-м, ушел в запас, и занялся бизнесом. Также бизнесом занялись подавляющее большинство его однокашников. Мои коллеги програмисты, электронщики, тоже в основном побросали свои ВЦ и КБ и кто занялся торговлей, кто вообще в челноки подался, и ничего, жили-не тужили. Помню друга закончивший Севастопольскую приборку, инженер, когда стало туго, просто ушел в море, простым моряком. А потом занялся бизнесом. Или другой, сын уборщицы, без высшего образования. От тестя ему достался Пирожок. Начал тем, что ездил в Красндарский край, забивал его шоколадками типа "Kiss", и продавал на рынке. Сам, потом стали возить грузовичками, потом стали дилерами корпорации Марс. И да, всем этим людям было хорошо в 90-е.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12358
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Не все могут бросить свою карьеру и опыт работы , чтобы пойти торговать на рынке, ну или грузчиком, на стройку , здоровье лошадиное нужно. А другой работы тогда не было. А так, да, секрет успеха челночника, сначала одну сумку трусов продала, потом две, потом палатка по продаже нижнего белья и далее до... А вот этого "далее " не наступит. Это не работа, и это не бизнес, это выживание и деградация
Кроме того, своя фирма, она наверняка в 90х не своя, а под бандитской крышей и с бандитским капиталом
Кроме того, своя фирма, она наверняка в 90х не своя, а под бандитской крышей и с бандитским капиталом
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30396
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Небольшой рассказ из тех времен и почему вы 4 месяца сидели на попе ровно, а не пошли на рынок торговать окорочками.
Самое начало 90-х, я как раз школу заканчивала. У меня был очень хороший друг, мы вместе учились и много времени проводили вместе. У него были классные молодые родители и двери его дома всегда были открыты, мы много времени проводили у него. Его родителям тогда было меньше, чем мне сейчас.
Оба инженеры и оба работали на оборонном предприятии, которое благополучно загнулось и им перестали платить зарплату. У них двое детей, большая собака и кот. Животным варили макароны или кашу и поливали бульонным кубиком, и они это ели! Сами питались ненамного лучше, сосиску какую в макароны добавят. Отец впал в депрессию, мама не могла себе этого позволить, женщины они как-то быстрее адаптируются и меньше рефлексируют, особенно когда надо кормить детей.
В общем она пошла торговать на рынок, сначала просто продавцом, потом стала сама ездить в Турцию и продавать на рынке одежду, обувь и прочие вещи, муж был на подхвате. Да, в семье появились деньги, сделали ремонт, она сдала на права и у неё появилась своя машина. Но вы даже себе не представляете КАК она ненавидела свою жизнь и то, чем она занимается. Она говорила о том, что меняется и далеко не в лучшую сторону. "Опускаюсь" как она сама объясняла.
Прошли годы, в стране начало устаканиваться, к тому времени у неё был уже небольшой магазинчик. Муж, хоть и с большим трудом и после большого перерыва, нашел работу по специальности, а специалист он был классный. Когда муж нашел работу, хоть и потеряв материально, но она продала магазин и всё бросила. Через какое-то время она устроилась работать на телевидение, с технической частью работа связана, где и работает до сих пор. Вот тогда она расцвела и в семье действительно все наладилось.
Да, благодаря ей семья пережила тот период достаточно благополучно, если мерить баблом материально. Но до сих пор то время она вспоминает с содроганием.
Самое начало 90-х, я как раз школу заканчивала. У меня был очень хороший друг, мы вместе учились и много времени проводили вместе. У него были классные молодые родители и двери его дома всегда были открыты, мы много времени проводили у него. Его родителям тогда было меньше, чем мне сейчас.
Оба инженеры и оба работали на оборонном предприятии, которое благополучно загнулось и им перестали платить зарплату. У них двое детей, большая собака и кот. Животным варили макароны или кашу и поливали бульонным кубиком, и они это ели! Сами питались ненамного лучше, сосиску какую в макароны добавят. Отец впал в депрессию, мама не могла себе этого позволить, женщины они как-то быстрее адаптируются и меньше рефлексируют, особенно когда надо кормить детей.
В общем она пошла торговать на рынок, сначала просто продавцом, потом стала сама ездить в Турцию и продавать на рынке одежду, обувь и прочие вещи, муж был на подхвате. Да, в семье появились деньги, сделали ремонт, она сдала на права и у неё появилась своя машина. Но вы даже себе не представляете КАК она ненавидела свою жизнь и то, чем она занимается. Она говорила о том, что меняется и далеко не в лучшую сторону. "Опускаюсь" как она сама объясняла.
Прошли годы, в стране начало устаканиваться, к тому времени у неё был уже небольшой магазинчик. Муж, хоть и с большим трудом и после большого перерыва, нашел работу по специальности, а специалист он был классный. Когда муж нашел работу, хоть и потеряв материально, но она продала магазин и всё бросила. Через какое-то время она устроилась работать на телевидение, с технической частью работа связана, где и работает до сих пор. Вот тогда она расцвела и в семье действительно все наладилось.
Да, благодаря ей семья пережила тот период достаточно благополучно, если мерить баблом материально. Но до сих пор то время она вспоминает с содроганием.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30396
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Почти одновременно и очень созвучно.ReactoR wrote: ↑12 May 2018 22:26 Не все могут бросить свою карьеру и опыт работы , чтобы пойти торговать на рынке, ну или грузчиком, на стройку , здоровье лошадиное нужно. А другой работы тогда не было. А так, да, секрет успеха челночника, сначала одну сумку трусов продала, потом две, потом палатка по продаже нижнего белья и далее до... А вот этого "далее " не наступит. Это не работа, и это не бизнес, это выживание и деградация
Кроме того, своя фирма, она наверняка в 90х не своя, а под бандитской крышей и с бандитским капиталом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12358
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫
Re: Имеют ли право те, кому в 90-е жилось хорошо...?
Ага, все это до сих пор стоит перед глазами. Сколько людей надорвалась с таким "бизнесом", мрак. Тем кто сидел ровно и сыто в 90х лучше помалкивать, для большинства эти времена оставили очень глубокий темный отпечаток. Много близких ушло преждевременно именно из-за разгула "дикого капитализма"
Мир это Выхухоль.