Русскоговорящие сотрудники

[Gabi]

Тем не менее, насколько я вижу вокруг, на подобные управленческие позиции назначают, как правило, людей удобных, т.е. "лояльных" (читай - склонных к задовылизыванию), неконфликтных и носителей правильных политико-идеологических характеристик (всевозможные майноритиз и прочие "жертвы")...

У нас с вами очень разные выборки.
Я вижу, что на управленческих позициях встречаются совершенно разные люди, с разными квалификациями, мотивациями и устремлениями.

А посему не согласна также с вашим предыдущим замечанием о том, что все люди одинаковы.

[Gabi]

Кого научит, а кого и нет. Для обучения одной наблюдательности мало, нужны еще способности. Которые ограничены индивидуальным потолком.

Мне приходилось видеть способных и даже талантливых в своих областях спецов. При этом незнакомых с подковерной борьбой. Некоторым удалось освоить, удержаться и/или продвинуться в менеджменте себе подобных. Некоторым это было некомфортно и они предпочли (бы) остаться просто высококвалифицированными спецами (инженерами, программистами, математиками)

Так пусть и остаются талантливыми спецами в своих областях. Зачем идти в области, к которым способностей нет?

[MYXOMOPP]

Ходят слухи, что способности можно развивать...

Я уже много лет занимаюсь образованием и мои наблюдения это не подтверждают. Можно доразвивать до определенного, не очень высокого уровня, а дальше для большинства людей наступает потолок.

Ну, есть, определенно, какие-то физические особенности, не дающие обучаемому возможности неограниченного развития...
Однако, если взять, скажем, музыку (и отсечь категорию лиц с очевидной "слуховой инвалидностью" ), то т.наз. "музыкальный слух" вполне себе развивается... Можно, конечно, тут поспорить, что есть способность, а что - приобретаемый навык...

[MYXOMOPP]

Тем не менее, насколько я вижу вокруг, на подобные управленческие позиции назначают, как правило, людей удобных, т.е. "лояльных" (читай - склонных к задовылизыванию), неконфликтных и носителей правильных политико-идеологических характеристик (всевозможные майноритиз и прочие "жертвы")...

У нас с вами очень разные выборки.
Я вижу, что на управленческих позициях встречаются совершенно разные люди, с разными квалификациями, мотивациями и устремлениями.

Вы, вероятно, просто добрее...

А посему не согласна также с вашим предыдущим замечанием о том, что все люди одинаковы.

Это, конечно, была некоторая гиперболизация, однако, ходят слухи, что всеми нами движут одинаковые "инстинкты"... Другое дело, что формы их выражения могут быть до определённой степени разными..

ЗЫ: Некоторая доля несогласия - это хорошо... А то есть тут один пользователь, с которым я практически во всём согласен... Даже страшно иногда становится...

[MYXOMOPP]

Кого научит, а кого и нет. Для обучения одной наблюдательности мало, нужны еще способности. Которые ограничены индивидуальным потолком.

Мне приходилось видеть способных и даже талантливых в своих областях спецов. При этом незнакомых с подковерной борьбой. Некоторым удалось освоить, удержаться и/или продвинуться в менеджменте себе подобных. Некоторым это было некомфортно и они предпочли (бы) остаться просто высококвалифицированными спецами (инженерами, программистами, математиками)

Так пусть и остаются талантливыми спецами в своих областях. Зачем идти в области, к которым способностей нет?

А как узнать об отсутствии способностей, не попробовав? Вы же сами с Ув. Jsjs'ом тут вспоминали правило Питера..

[Gabi]

Для вышесреднего и, особенно, высшего уровней управления, насколько я могу судить, глубоких знаний специфики того, чем управляешь, уже не требуется... На первый план выступают лояльность (как правило - воспринимаемая), демонстрация "лидерских качеств", "политическая правильность," а также, по возможности, отсутствие "скелетов в шкафу"... Фантазировать о том, что в подобной среде не существует склок, беготни с доносами, а также плохой организации процесса работы, я бы не стал...

Да, глубоких специфических знаний на таких уровнях не требуется.

Нужно просто уметь принимать правильные решения, а для этого нужно иметь хорошее представление о картине в целом и о том, какой эта картина должна стать в результате таких решений.

На тактическом уровне тоже нужно просто уметь день за днем вести людей из пункта А в пункт Б и чтобы большинство из них были, если не довольны, то хотя бы не ныли о жаре, маце и тяжестях. Да, и чтобы не растерять людей по дороге. Ну и еще нужно уметь договариваться с разными группами и людьми и приводить сталкивающиеся интересы к согласию.

Таких управленцев, конечно, меньше, чем позиций, на которые они требуются. Но тем не менее они есть и делают очень много и заметной работы. Кто-то же руководит всеми отделами, организациями, кафедрами, ведомствами, службами и прочая, которые составляют эту гигантскую экономику.

Конфликты на таком уровне есть, но они выглядят совершенно по-другому, чем описывается на Привете. Лояльность безусловно нужна. А вы долго бы стали терпеть медсестру, которая саботирует вашу работу?

[Gabi]

А как узнать об отсутствии способностей, не попробовав? Вы же сами с Ув. Jsjs'ом тут вспоминали правило Питера..

Пробовать можно в школе, в институте, во время стажировки. К моменту подавания заявления на управленческую должность уже должно быть понятно, есть способности к управлению или нет.
Тем более что речь шла о талантливых спецах в областях, не относящихся к управлению. Если они развивали свои способности в каком-то направлении и у них есть талант этим заниматься, зачем идти в область, о которой имеешь смутное представление?

[Gabi]

А то есть тут один пользователь, с которым я практически во всём согласен... Даже страшно иногда становится...

Но стиль очень уж разный, можно, наверное, не беспокоиться.

[kyk]

Кто-то же руководит всеми ....кафедрами....

Кафедрами и школами внутри университета (за исключением, б.м. президента университета) руководят профессора, прошедшие путь от (достаточно крутого) специалиста до менеджера. "Профессиональных" менеджеров там нет. Полагаю, что похожая картина у руководителей R&D индустрии.

[kyk]

высококвалифицированный и востребованный специалист, как правило, может заработать существенно больше, чем его/её "менеждер"..

то не "менеджер", а администратор. Менеджер это человек с полномочиями нанимать, увольнять и повышать ЗП, а в военное время - ещё и расстреливать

[Gabi]

Кто-то же руководит всеми ....кафедрами....

Кафедрами и школами внутри университета (за исключением, б.м. президента университета) руководят профессора, прошедшие путь от (достаточно крутого) специалиста до менеджера. "Профессиональных" менеджеров там нет. Полагаю, что похожая картина у руководителей R&D индустрии.

This changes everything.

[jsjs]

Кто-то же руководит всеми ....кафедрами....

Кафедрами и школами внутри университета (за исключением, б.м. президента университета) руководят профессора, прошедшие путь от (достаточно крутого) специалиста до менеджера. "Профессиональных" менеджеров там нет. Полагаю, что похожая картина у руководителей R&D индустрии.

Я тоже одно время так полагал. Жизнь оказалось удивительней.

[jsjs]

Конфликты на таком уровне есть, но они выглядят совершенно по-другому, чем описывается на Привете. Лояльность безусловно нужна. А вы долго бы стали терпеть медсестру, которая саботирует вашу работу?

Кстати, да. С одной стороны, Стругацкие довели это до абсурда своим

Умные нам не надобны. Надобны верные.

А, с другой стороны, проверка на "умность" проиходит уже на стадии интервью. Далее уже об этом можно не беспокоиться (в случае чего, умного и научить несложно, да и сам научится). И тогда уже all that matters -- это лояльность.

[kyk]

all that matters -- это лояльность.

Какова концепция лояльности в паучьей банке?

[jsjs]

all that matters -- это лояльность.

Какова концепция лояльности в паучьей банке?

Паучонка к пауку.

[kyk]

Паучонка к пауку.

к которому из- ?

[jsjs]

Паучонка к пауку.

к которому из- ?

Который паучонка или нанял на работу или перетащил под себя из соседнего отдела.

[MYXOMOPP]

Да, глубоких специфических знаний на таких уровнях не требуется.

Нужно просто уметь принимать правильные решения,

Или не принимать..

а для этого нужно иметь хорошее представление о картине в целом и о том, какой эта картина должна стать в результате таких решений.

Или случайно угадать/попасть "в струю"...

На тактическом уровне тоже нужно просто уметь день за днем вести людей из пункта А в пункт Б и чтобы большинство из них были, если не довольны, то хотя бы не ныли о жаре, маце и тяжестях. Да, и чтобы не растерять людей по дороге.

Опыт некоторых руководителей подсказывает, что "люди," как правило, сами знают куда брести и, зачастую, в бредут правильном направлении..
Если не задаваться целью свершения революций и прочих перестроек, большинство "руководимых" и не будут ныть о жаре, отсутствии мацы и прочем...
Кстати о маце, если не мнить себя Моисеем, то, глядишь, ещё и уважать станут...

Ну и еще нужно уметь договариваться с разными группами и людьми и приводить сталкивающиеся интересы к согласию.

Ну, наличие хороших, как сказали бы аборигены, "человеческих навыков" ещё никому не помешало...

Таких управленцев, конечно, меньше, чем позиций, на которые они требуются.

Хороших специалистов, как, врочем, и симпатичных девах, никогда не бывает достаточно...

Но тем не менее они есть и делают очень много и заметной работы. Кто-то же руководит всеми отделами, организациями, кафедрами, ведомствами, службами и прочая, которые составляют эту гигантскую экономику.

Ну, с кафедрами, как уже справедливо заметили, ситуация, как правило, специфическая..
А про роль личности в истории уже давно жаркие дебаты идут..
На мой взгляд, всё, рано или поздно, само как-то организовывается (если бы я был умён, как Ув. Jsjs, то вставил здесь бы что-нибудь про энтропию )
Мой персональный подход - не мешать - пока не подводил..

Конфликты на таком уровне есть, но они выглядят совершенно по-другому, чем описывается на Привете.

Ну, тут явная проблема выборки... Я не думаю, что на Привет будут много писать представители средне-верхних и верхних уровней управления..

Лояльность безусловно нужна. А вы долго бы стали терпеть медсестру, которая саботирует вашу работу?

С медсестрами ситуация не очень типичная... Медсестра сродни военнослужащему... Неисполнение _одного_ приказа карается довольно строго.. Систематического неисполнения приказов (aka саботажа) не допускают путём увольнения и, за деяния повышенной заметности, лишения лицензии..

[MYXOMOPP]

А как узнать об отсутствии способностей, не попробовав? Вы же сами с Ув. Jsjs'ом тут вспоминали правило Питера..

Пробовать можно в школе, в институте, во время стажировки. К моменту подавания заявления на управленческую должность уже должно быть понятно, есть способности к управлению или нет.
Тем более что речь шла о талантливых спецах в областях, не относящихся к управлению. Если они развивали свои способности в каком-то направлении и у них есть талант этим заниматься, зачем идти в область, о которой имеешь смутное представление?

Жизнь (а также некоторые книжки) показывает, что их лиц, склонных к т.наз. рефлексии, получаются не очень способные "лидеры"...
Т.е. перспективный "лидер" не будет задумываться о наборе собственных талантов/дефицитов в процессе принятия решения о занятии лидерской позиции...

[MYXOMOPP]

А то есть тут один пользователь, с которым я практически во всём согласен... Даже страшно иногда становится...

Но стиль очень уж разный, можно, наверное, не беспокоиться.

Говорят, что у индивидуумов, страдающих раздвоением (растроением, расчетверением и т.д.) личности, т.наз. alter ego(s) различаются мировоззрениями (и, возможно, характерами), но пользуются единообразным набором навыков (читай - стилей)...
А вдруг существует раздвоение личности какого-нибудь "второго типа" с обратным набором характеристик???

[MYXOMOPP]

высококвалифицированный и востребованный специалист, как правило, может заработать существенно больше, чем его/её "менеждер"..

то не "менеджер", а администратор. Менеджер это человек с полномочиями нанимать, увольнять и повышать ЗП, а в военное время - ещё и расстреливать

На мой взгляд, это, как сказали бы аборигены, расщепление волос...
Как некоторые менеджеры, так и администраторы, могут иметь полномочия "нанимать, увольнять, повышать ЗП", а также - "расстреливать"..

[jsjs]

А то есть тут один пользователь, с которым я практически во всём согласен... Даже страшно иногда становится...

Но стиль очень уж разный, можно, наверное, не беспокоиться.

Говорят, что у индивидуумов, страдающих раздвоением (растроением, расчетверением и т.д.) личности, т.наз. alter ego(s) различаются мировоззрениями (и, возможно, характерами), но пользуются единообразным набором навыков (читай - стилей)...
А вдруг существует раздвоение личности какого-нибудь "второго типа" с обратным набором характеристик???

После работ Ирвинга Гофмана, кмк, разМНОЖение личности в разные роли в современном социуме -- "дело житейское", и совсем даже не психиатрическое...

[MYXOMOPP]

А то есть тут один пользователь, с которым я практически во всём согласен... Даже страшно иногда становится...

Но стиль очень уж разный, можно, наверное, не беспокоиться.

Говорят, что у индивидуумов, страдающих раздвоением (растроением, расчетверением и т.д.) личности, т.наз. alter ego(s) различаются мировоззрениями (и, возможно, характерами), но пользуются единообразным набором навыков (читай - стилей)...
А вдруг существует раздвоение личности какого-нибудь "второго типа" с обратным набором характеристик???

После работ Ирвинга Гофмана, кмк, разМНОЖение личности в разные роли в современном социуме -- "дело житейское",

Это который из Гоффманов - "символический интерактор"? Если он - то уж больно заумен... И, кстати, возможно, что не столь уж и политически грамотен..

и совсем даже не психиатрическое...

Ну, отдельные расстриги из психиатрических кругов уже давно еретикуют о том, что лица, претендующие на страдания т.наз. multiple personalities - практически поголовные симулянты, и заниматься ими должны не психиатры, а правоохранители...

[jsjs]

Это который из Гоффманов - "символический интерактор"? Если он - то уж больно заумен... И, кстати, возможно, что не столь уж и политически грамотен..

Именно он.

Однако, мысль о том, что если приходится volens nolens играть разные социальные роли, то они в тебя въедаются на уровне de facto полусамостоятельных личностей, не кажется такой уж заумью.

Ну, отдельные расстриги из психиатрических кругов уже давно еретикуют о том, что лица, претендующие на страдания т.наз. multiple personalities - практически поголовные симулянты, и заниматься ими должны не психиатры, а правоохранители...

— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий . — Позвольте! По каким же материалам вы готовились?

— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик», — высказал предположение неполноценный усач.

Берлага стоял как оплеванный. А знатоки так и сыпали мудреными выражениями из области теории и практики психоанализа. Все сошлись на том, что Берлаге придется плохо и что главный врач Титанушкин, возвращения которого из командировки ожидали со дня на день, разоблачит его в пять минут. О том, что возвращение Титанушкина наводило тоску на них самих, они не распространялись.

[MYXOMOPP]

Это который из Гоффманов - "символический интерактор"? Если он - то уж больно заумен... И, кстати, возможно, что не столь уж и политически грамотен..

Именно он.

Однако, мысль о том, что если приходится volens nolens играть разные социальные роли, то они в тебя въедаются на уровне de facto полусамостоятельных личностей, не кажется такой уж заумью.

Ну, сколько Гоффманов, столько и гипотез...
Всех не наизучаешься..

Все сошлись на том, что Берлаге придется плохо и что главный врач Титанушкин, возвращения которого из командировки ожидали со дня на день, разоблачит его в пять минут. О том, что возвращение Титанушкина наводило тоску на них самих, они не распространялись.

Да, хорошая цитата...

Мне ещё по этому поводу нравились следующие пассажи из Прикроватной Библии:

— А ты чем болен? — спросили Швейка.

— У меня ревматизм, — ответил Швейк, на что окружающие разразились откровенным смехом. Смеялся даже умирающий чахоточный, «симулирующий» туберкулёз.

— С ревматизмом ты сюда лучше не лезь, — серьёзно предупредил Швейка толстый господин. — С ревматизмом здесь считаются так же, как с мозолями...

[...]

— Дольше всех держался тут искусанный бешеной собакой. Кусался, выл, действительно всё замечательно проделывал. Но никак он не мог добиться пены у рта. Помогали мы ему как могли, сколько, бывало, щекотали его перед обходом, иногда по целому часу, доводили его до судорог, до синевы — и всё-таки пена у рта не выступала: нет да и только. Это было ужасно! И когда он во время утреннего обхода сдался, уж как нам его было жалко! Стал возле койки во фронт, как свечка, отдал честь и говорит: «Осмелюсь доложить, господин старший врач, пёс, который меня укусил, оказался не бешеным». Старший врач окинул его таким взглядом, что искусанный затрясся всем телом и тут же прибавил: «Осмелюсь доложить, господин старший врач, меня вообще никакая собака не кусала. Я сам себя укусил в руку». После этого признания его обвинили в членовредительстве, дескать, хотел прокусить себе руку, чтобы не попасть на фронт.

И оттуда же:

Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande...