Русскоговорящие сотрудники

[Gabi]

К сожалению, за (хорошее) занятие работой обычно добавляют звёздочки на погоны, и вводят в тот самый уровень, который Вы упомянули.

И вот тогда

Тем не менее есть достаточно людей, которые закончили карьеру выходом на пенсию по собственному желанию. И не исключено, что их больше, чем тех, которых ушли, введя на уровень.

[kyk]

борьба за место под солнцем начинается уровнями повыше, чем большинство здесь присутствующих достигли.

Дело не только в уровне. И борбьа бывает разная и на любом уровне.

Например , на уровне линейного менеджера в Волмарте или в организациях типа USAID

[Gabi]

борьба за место под солнцем начинается уровнями повыше, чем большинство здесь присутствующих достигли.

Дело не только в уровне. И борбьа бывает разная и на любом уровне.

Например , на уровне линейного менеджера в Волмарте или в организациях типа USAID

На таких уровнях достаточно быть просто компетентным работником, соблюдающим правила организации.

[kyk]

достаточно быть просто компетентным работником, соблюдающим правила организации.

Мы про менеджеров говорим, правильно?
Линейного менеджера, даже 1го уровня - только если понятие "компетентный" включает знание базовых принципов подковёрной борьбы или если нет очереди желающих на это место => спрос-предложение

[jsjs]

К сожалению, за (хорошее) занятие работой обычно добавляют звёздочки на погоны, и вводят в тот самый уровень, который Вы упомянули.

И вот тогда

Тем не менее есть достаточно людей, которые закончили карьеру выходом на пенсию по собственному желанию. И не исключено, что их больше, чем тех, которых ушли, введя на уровень.

Люди всякие бывают (тот же Привет это демонстрирует более чем наглядно). Работы, кстати -- тоже. Есть такие, с которых глупо уходить просто из-за того, что рядом с тобой (или под/над тобой) завелась гнида.

[jsjs]

борьба за место под солнцем начинается уровнями повыше, чем большинство здесь присутствующих достигли.

Дело не только в уровне. И борбьа бывает разная и на любом уровне.

Например , на уровне линейного менеджера в Волмарте или в организациях типа USAID

На таких уровнях достаточно быть просто компетентным работником, соблюдающим правила организации.

Необходимо, но может быть не достаточно.

[Gabi]

достаточно быть просто компетентным работником, соблюдающим правила организации.

Мы про менеджеров говорим, правильно?
Линейного менеджера, даже 1го уровня - только если понятие "компетентный" включает знание базовых принципов подковёрной борьбы или если нет очереди желающих на это место => спрос-предложение

Это не такое место, на которое много желающих компетентных работников. Предложение еще недостаточное.

[Gabi]

К сожалению, за (хорошее) занятие работой обычно добавляют звёздочки на погоны, и вводят в тот самый уровень, который Вы упомянули.

И вот тогда

Тем не менее есть достаточно людей, которые закончили карьеру выходом на пенсию по собственному желанию. И не исключено, что их больше, чем тех, которых ушли, введя на уровень.

Люди всякие бывают (тот же Привет это демонстрирует более чем наглядно). Работы, кстати -- тоже. Есть такие, с которых глупо уходить просто из-за того, что рядом с тобой (или под/над тобой) завелась гнида.

А с этим я согласна.

[kyk]

Это не такое место

Я про сферическое место линейного менеджера 1го уровня в сферической организации. Я таковым около года трудился и надо было уворачиваться и от наездов сверху и от наездов снизу и от наездов сбоку, босс был белый омериканец.

А Вы про что?

[Gabi]

Это не такое место

Я про сферическое место линейного менеджера 1го уровня в сферической организации. Я таковым около года трудился и надо было уворачиваться и от наездов сверху и от наездов снизу и от наездов сбоку, босс был белый омериканец.

А Вы про что?

Если вы о том, что нужно было балансировать между интересами верхов, низов и боков, то это обычный организационный процесс. Если нет этого понимания, то, наверное, рано идти в начальники.

Если же о том, что были склоки из-за того, что все пытались лезть выше, то это плохо организованный рабочий процесс. В таком случае, если именно вы компетентный работник, то вам и нужно просто заниматься непосредственной работой, а также хорошо знать правила и людей, которые принимают решения, относящиеся к вам, но не входящие в вашу компетенцию.

[kyk]

Если нет этого понимания, то, наверное, рано идти в начальники.

наоборот, чем раньше попадёшь в начальники, тем раньше узнаешь реалии. Некоторые, узнав, (вовремя) уходят. Другие, закаляются и привыкают. Третьи ловят кайф от процесса

[Gabi]

Если нет этого понимания, то, наверное, рано идти в начальники.

наоборот, чем раньше попадёшь в начальники, тем раньше узнаешь реалии. Некоторые, узнав, (вовремя) уходят. Другие, закаляются и привыкают. Третьи ловят кайф от процесса

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

[MYXOMOPP]

Кстати, был лет 10 назад в Таллиннннннннннннннне -- удивился тому, что там внезапно стали понимать москальскую мову, и даже отвечать на ней же.

Хорошо...
У меня, помню, был весёлый опыт на одной из европейских конференций лет, эдак, двадцать с небольшим назад..
Вваливаюсь в проходящий лифт, а там стоит группа товарищей с надписями Литвания на нагрудных табличках..
Я им - "Здрово, братья!"
А они морды скуксили и деляют вид, что на собачьей москальской мове ни гу-гу..
Ну да ладно... Едем молча.. На каком-то из нижеследующих этажей в лифт входит весёлая датско-шведская тётка знакомая и мне и, как выяснилось, группе скуксившихся товарищей...
Тётка пыталась со всеми нами вести непринужденную беседу и, после нескольких минут невнятного англоподобного мычания, группе товарищей пришлось раскукситься и вспомнить москальскую мову, а мне выступить в роли переводчика... Priceless!! (c)

[kyk]

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

а где и кто этому научит?

[MYXOMOPP]

Если нет этого понимания, то, наверное, рано идти в начальники.

наоборот, чем раньше попадёшь в начальники, тем раньше узнаешь реалии. Некоторые, узнав, (вовремя) уходят. Другие, закаляются и привыкают. Третьи ловят кайф от процесса

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

Ну, в настоящей жизни, и в Ваших словах и в словах тов. Кука есть правда..

[MYXOMOPP]

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

а где и кто этому научит?

Жизнь и наблюдательность...

[kyk]

Жизнь и наблюдательность...

вот и я о том же.

[Gabi]

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

а где и кто этому научит?

Жизнь и наблюдательность...

Кого научит, а кого и нет. Для обучения одной наблюдательности мало, нужны еще способности. Которые ограничены индивидуальным потолком.

И когда выяснение компетентен человек или нет происходит после его назначения на должность, тогда и имеем не особенно одаренных управленцев, плохо организованный и неэффективный процесс работы, склоки, писание дневников и бегания с доносами.

[jsjs]

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

а где и кто этому научит?

Жизнь и наблюдательность...

Кого научит, а кого и нет. Для обучения одной наблюдательности мало, нужны еще способности. Которые ограничены индивидуальным потолком.

И когда выяснение компетентен человек или нет происходит после его назначения на должность, тогда и имеем не особенно одаренных управленцев, плохо организованный и неэффективный процесс работы, склоки, писание дневников и бегания с доносами.

В пределе -- он всегда некомпетентен: принцип Питера https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle

[Gabi]

В пределе -- он всегда некомпетентен: принцип Питера https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle

Классика.
Но наш разговор свелся к очень мид-менеджменту несколькими сообщениями назад.

[kyk]

Кого научит, а кого и нет. Для обучения одной наблюдательности мало, нужны еще способности. Которые ограничены индивидуальным потолком.

Мне приходилось видеть способных и даже талантливых в своих областях спецов. При этом незнакомых с подковерной борьбой. Некоторым удалось освоить, удержаться и/или продвинуться в менеджменте себе подобных. Некоторым это было некомфортно и они предпочли (бы) остаться просто высококвалифицированными спецами (инженерами, программистами, математиками)

[MYXOMOPP]

И при таких взглядах вы говорите о компетентности?

а где и кто этому научит?

Жизнь и наблюдательность...

Кого научит, а кого и нет.

Ну, с этим, как бы, сложно спорить...

Для обучения одной наблюдательности мало, нужны еще способности.

Да, но мы, вроде бы, говорим о неких специалистах, которые, по определению не могут быть совсем без способностей..
Другое дело, что способности бывают разные... Об этом - чуть ниже..

Которые ограничены индивидуальным потолком.

И да, и нет... Ходят слухи, что способности можно развивать... Даже музыкальный слух - и тот тренируется..

И когда выяснение компетентен человек или нет происходит после его назначения на должность, тогда и имеем не особенно одаренных управленцев, плохо организованный и неэффективный процесс работы, склоки, писание дневников и бегания с доносами.

Я опасаюсь, что Вы исходите из каких-то немного идеализированных представлений о построении современной деловой и политической иерархии..

Понятно, что не всякий специалист обладает т.наз. "лидерскими" качествами и/или способностью обучать подчиненных... Но на низовых и средних уровнях управления вряд ли можно будет обойтись без управленцев со знанием процесса (т.е. специалистов)... Тем не менее, насколько я вижу вокруг, на подобные управленческие позиции назначают, как правило, людей удобных, т.е. "лояльных" (читай - склонных к задовылизыванию), неконфликтных и носителей правильных политико-идеологических характеристик (всевозможные майноритиз и прочие "жертвы")...

Остаются, пока ещё, некоторые управленческие позиции (как на нижнем, среднем, так и вышесреднем уровнях) куда приходиться нанимать людей, хорошо знающих свое "производственное" ремесло.. Их (этих людей) приходится терпеть как "необходимое зло," т.к. они, как правило, отличаются невоздержанностью на язык, нелояльностью к вышестоящему начальству (если только начальство само не является хорошим специалистом), неправильностью цвета кожи и/или половой принадлежности/ориентации и т.д. и т.п.

Для вышесреднего и, особенно, высшего уровней управления, насколько я могу судить, глубоких знаний специфики того, чем управляешь, уже не требуется... На первый план выступают лояльность (как правило - воспринимаемая), демонстрация "лидерских качеств", "политическая правильность," а также, по возможности, отсутствие "скелетов в шкафу"... Фантазировать о том, что в подобной среде не существует склок, беготни с доносами, а также плохой организации процесса работы, я бы не стал...

ЗЫ: Уже несколько лет имею несчастье пристально наблюдать жизнедеятельность т.наз. "высшего менеджмента" на уровне одного штата и одной крупной частной организации, а уж о некоторых прелестях "высшего менеджмента" на уровне страны, нам регулярно докладывают телевизор с интернетом..

[MYXOMOPP]

Некоторым это было некомфортно и они предпочли (бы) остаться просто высококвалифицированными спецами (инженерами, программистами, математиками)

Да, такого народу довольно много... По крайней мере - в моей области... Правда у нас есть маленькая фишка, заключающаяся в том, что высококвалифицированный и востребованный специалист, как правило, может заработать существенно больше, чем его/её "менеждер"..

[MYXOMOPP]

В пределе -- он всегда некомпетентен: принцип Питера https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle

Классика.
Но наш разговор свелся к очень мид-менеджменту несколькими сообщениями назад.

Все люди одинаковы...

[Gabi]

Ходят слухи, что способности можно развивать...

Я уже много лет занимаюсь образованием и мои наблюдения это не подтверждают. Можно доразвивать до определенного, не очень высокого уровня, а дальше для большинства людей наступает потолок.

Хороший пример с лидерскими качествами: лет двадцать назад заявили, что лидерами не рождаются, а становятся, и давай развивать лидерские способности. Ну и в общем-то достигли определенного успеха в производстве средненького качества лидеров. Только на деле все равно всегда видно, где лидер, а где поначальствовать пришел.