Вы в глазах окружающих

[Gabi]

Более наглядный пример бы "Вася Пупкин зарабатывает в час 750 драхм". Без данных о заработках других (и/или ценах на сосики и квартиры в драхмах) эта сообщение не несёт никакой информации.

Да, вот именно так.

[worldCitizen]

Проводит разделительную черту между советским, и в какой то мере пост-советским человеком ( "мнение окружающих значит все") и остальными.

Да-да, Кули, Энтони, Уилсон и прочие именно про советского человека писали. Специально в Советский Союз на исследования рвались. Их не пустили и они с горя решили исследовать американского.

Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.
"мнение окружающих значит все" это типичное представление психологическое состояние советского человека.

[jsjs]

Проводит разделительную черту между советским, и в какой то мере пост-советским человеком ( "мнение окружающих значит все") и остальными.

Да-да, Кули, Энтони, Уилсон и прочие именно про советского человека писали. Специально в Советский Союз на исследования рвались. Их не пустили и они с горя решили исследовать американского.

Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.
"мнение окружающих значит все" это типичное представление психологическое состояние советского человека.

Именно поэтому советские люди и придумали выражение "keeping up with the Joneses".

[Перекатиполе]

Любая оценка подразумевает отношение двух и более предметов или понятий. И самооценка не исключение.

Горький - сладкий. Слепой - зрячий. Живой - неживой

[Перекатиполе]

Более наглядный пример бы "Вася Пупкин зарабатывает в час 750 драхм". Без данных о заработках других (и/или ценах на сосики и квартиры в драхмах) эта сообщение не несёт никакой информации.

Про цены на сосиски/квартиры согласна, а сколько зарабатывает сосед Васи Джаварлахар Катманду рояля не играет.

[Buterbrod]

Представьте, к примеру, что вы получили оценку #$% на экзамене. Она просто не будет иметь смысла, если она не часть шкалы. Но даже если она часть шкалы, которую вы видите, это вам ничего не скажет о себе, если не будет еще хотя бы одного человека, получившего другую оценку на этом экзамене.

А что именно скажет эта оценка?

Ну вот получила ты 3 на экзамене..Это хорошо, если ты знаешь, что бывают еще 2, 4 и 5. А если шкала - десятибальная? А если трехбальная?

Не, это я всё понимаю. Я не понимаю, зачем знать оценки другого человека при этом?

Людям, экономящим свои усилия (в просторечии - лентяям, как я, например), знание оценок соперников-конкурентов явно помогало при обучении в б. советской средней школе..

Среднее за тест может быть 50%, а может быть 90%. Если вы его написали на 70%, то это "две большие разницы". Я в бытность мою профессором всегда вывешивала все оценки и curve (без имен разумеется). Ну и нормализовала все потом разумеется.

[Buterbrod]

Среднее за тест может быть 50%, а может быть 90%. Если вы его написали на 70%, то это "две большие разницы". Я в бытность мою профессором всегда вывешивала все оценки и curve (без имен разумеется). Ну и нормализовала все потом разумеется.

Не говоря уже о тех профессорах, кто сразу говорит, что А получат не те, кто набрал больше 90% на тестах/домашках, а топ 10% студентов например...

[jsjs]

Более наглядный пример бы "Вася Пупкин зарабатывает в час 750 драхм". Без данных о заработках других (и/или ценах на сосики и квартиры в драхмах) эта сообщение не несёт никакой информации.

Про цены на сосиски/квартиры согласна, а сколько зарабатывает сосед Васи Джаварлахар Катманду рояля не играет.

Один сосед -- действительно не волнует. А если почти все соседи Васи (т.е. всё та же статистическая кривая распределения) зарабатывают 7.5 драхм в час, то это уже даёт важную информацию как об умственных способностях Васи, так и о его жизненных перспективах в этом (нейбор)худе.

[Перекатиполе]

А если почти все соседи Васи (т.е. всё та же статистическая кривая распределения) зарабатывают 7.5 драхм в час, то это уже даёт важную информацию как об умственных способностях Васи, так и о его жизненных перспективах в этом (нейбор)худе.

Кому даёт? Васе? Или наблюдателям за Васей? Мы же тут про самооценку говорим - волнует меня что-то или нет, если я не ошибаюсь...

[jsjs]

А если почти все соседи Васи (т.е. всё та же статистическая кривая распределения) зарабатывают 7.5 драхм в час, то это уже даёт важную информацию как об умственных способностях Васи, так и о его жизненных перспективах в этом (нейбор)худе.

Кому даёт? Васе? Или наблюдателям за Васей? Мы же тут про самооценку говорим - волнует меня что-то или нет, если я не ошибаюсь...

Тому же Васе даёт. Вася, например, может сообразить, почему у него регулярно тырят посылки из Амазона. И принять какие-то меры, например, переежать в более уравновешенный Zillows код.

Насчёт самооЦЕНки -- ЦЕНа всегда относительна (иначе всё те же 750 драхм).

[Вячеслав Викторович]

Откуда все эти фантазии? ЕСли не было письменности, то на основе чего делался археологическо-лингвистический анализ?
Мы даже не знаем, как звучала латынь или древнегреческий! А уж более древние языки и вовсе исчезли без всяких следов.

Хмм... А про праиндоевропейский язык вы слышали?

Чем дальше взгляд в прошлое, тем больше гипотез. А подобные науки целиком состоят из недоказанных гипотез.
Ну да, сегодня лингвистика может установить родственность языков, но о реконструкции праязыка без письменности нет и даже речи.
А уж о том было самоназвание у племён или не было, ну это очевидно чистые фантазии.

[kyk]

в бытность мою профессором

неувязочка, не могли Вы, Мадам, быть профессором

[Перекатиполе]

Насчёт самооЦЕНки -- ЦЕНа всегда относительна (иначе всё те же 750 драхм).

На внешнем рынке - да. На внутреннем - зависит от устойчивости психики индивида.

[jsjs]

Насчёт самооЦЕНки -- ЦЕНа всегда относительна (иначе всё те же 750 драхм).

На внешнем рынке - да. На внутреннем - зависит от устойчивости психики индивида.

Внутренний рынок -- это автаркия. Или даже чучхе (offtop -- неужели теперь кончатся приколы севернокорейских текстов? а ведь так шесело было много лет...) .

[jsjs]

Откуда все эти фантазии? ЕСли не было письменности, то на основе чего делался археологическо-лингвистический анализ?
Мы даже не знаем, как звучала латынь или древнегреческий! А уж более древние языки и вовсе исчезли без всяких следов.

Хмм... А про праиндоевропейский язык вы слышали?

Чем дальше взгляд в прошлое, тем больше гипотез. А подобные науки целиком состоят из недоказанных гипотез.
Ну да, сегодня лингвистика может установить родственность языков, но о реконструкции праязыка без письменности нет и даже речи.
А уж о том было самоназвание у племён или не было, ну это очевидно чистые фантазии.

Ни в одной науке, кроме математики, нет никаких доказательств -- есть лишь более или менее правдоподобные рассуждения. В свою очередь, в математике эти доказательства, по сути, тавтологии.

[Gabi]

Чем дальше взгляд в прошлое, тем больше гипотез. А подобные науки целиком состоят из недоказанных гипотез.
Ну да, сегодня лингвистика может установить родственность языков, но о реконструкции праязыка без письменности нет и даже речи.
А уж о том было самоназвание у племён или не было, ну это очевидно чистые фантазии.

То ли дело эволюция или Большой взрыв, там все с самого начала тщательно документировалось.

[Gabi]

Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.

Так может осведомитесь сначала?
Или предлагаете мне забыть прочитанное и поверить тому, что хорошо известно вам?

[Gabi]

А если почти все соседи Васи (т.е. всё та же статистическая кривая распределения) зарабатывают 7.5 драхм в час, то это уже даёт важную информацию как об умственных способностях Васи, так и о его жизненных перспективах в этом (нейбор)худе.

Кому даёт? Васе? Или наблюдателям за Васей? Мы же тут про самооценку говорим - волнует меня что-то или нет, если я не ошибаюсь...

Одно волнует, другое не волнует; сегодня волнует, завтра нет.

Самооценка не статична, она постоянно изменяется с получением информации извне. В условиях какого-никакого прогресса или небольшого negative feedback, эти изменения небольшие и поэтому не очень заметны самооценивающему. Но случись у человека серия провалов, например, изменения станут заметны.

Березовский вспоминается вот...

[kyk]

Березовский вспоминается вот...

это если верить в версию самоубийства

[daniel@]

Насколько влияет на ваше мнение о себе мнение окружающих?
Время от времени встречаю странную для менямысль, что главное не что ты думаешь о себе, а ты - это твое отражение в глазах окружающих.
С моей т.з. все ровно наоборот - окружающим мы практически безразличны, и говоря о нас, они думаю прежде всего о себе (сравнивают себя с нами).
Мнение окружающих имеет смысл только с практической т.з. с точки зрения влияния на окружение, но не с точки зрения самооценки.

Не так давно беседовала с подругой на похожую тему, договорились что жизненно необходимо развивать игнор skills. На самом деле это довольно сложно, думаю начать посылать подальше избирательно а не всех подряд. На самом деле что я думаю о других а они обо мне это иллюзия, субъективность. Но наше думаете само по себе не прекратиться т.к
это часть механизма выживания.

[daniel@]

Оценка на экзамене - это лишь один бит информации, и сам по себе он имеет немного ценности. По мере накопления информации, можно выяснить много интересных вещей, кстати, в основном о системе, а не о себе. Насколько хорошо поставлен учебный процесс? Какую роль экзамен в нем играет? Насколько адекватен препод/экзаменатор? Если мне поставят оценку, я не изменю своего мнения о себе. И не важно, это самая высокая, самая низкая, или средняя оценка (или даже если это pass/fail). Я определяю свои цели и задачи когда выбираю курс, и я оцениваю feedback как считаю нужным. А что другие по этому поводу думают, это как бы их проблемы.
То же и с зарплатой, (не)удовленворением от достижений (или их отсутствием), и многими другими мерилами успеха.
Я не игнорирую мнение окружающих. По большинству вопросов всегда найдется кто-то, кто знает и умеет больше меня, и я с удовольствием выслушаю мнение эксперта и приму помощь. Я с удовольствием помогу кому-то, кому могу помочь сам как эксперт. Но на мое мнение о себе их мнение не повлияет.

Daне повлияет ТК у вас internal locus of control. Довольно полезная штука

[GoodBuyAmerica]

Оценка на экзамене - это лишь один бит информации, и сам по себе он имеет немного ценности. По мере накопления информации, можно выяснить много интересных вещей, кстати, в основном о системе, а не о себе. Насколько хорошо поставлен учебный процесс? Какую роль экзамен в нем играет? Насколько адекватен препод/экзаменатор? Если мне поставят оценку, я не изменю своего мнения о себе. И не важно, это самая высокая, самая низкая, или средняя оценка (или даже если это pass/fail). Я определяю свои цели и задачи когда выбираю курс, и я оцениваю feedback как считаю нужным. А что другие по этому поводу думают, это как бы их проблемы.
То же и с зарплатой, (не)удовленворением от достижений (или их отсутствием), и многими другими мерилами успеха.
Я не игнорирую мнение окружающих. По большинству вопросов всегда найдется кто-то, кто знает и умеет больше меня, и я с удовольствием выслушаю мнение эксперта и приму помощь. Я с удовольствием помогу кому-то, кому могу помочь сам как эксперт. Но на мое мнение о себе их мнение не повлияет.

Daне повлияет ТК у вас internal locus of control. Довольно полезная штука

Не совсем понял ответ, но если Вы про мой internal locus of control, то я не совсем согласен. Я верю, что другие люди и стечение обстоятельств очень даже влияют на outcomes. Я могу контролировать только свое восприятие того, что дано мне в ощущении. И поскольку мир имеет существенную материальную компоненту, то действия других людей do matter. Я могу только защититься behind a firewall with some finite capacity.

Locus of control - the extent to which people believe they have power over events in their lives. A person with an internal locus of control believes that he or she can influence events and their outcomes, while someone with an external locus of control blames outside forces for everything.

[daniel@]

Оценка на экзамене - это лишь один бит информации, и сам по себе он имеет немного ценности. По мере накопления информации, можно выяснить много интересных вещей, кстати, в основном о системе, а не о себе. Насколько хорошо поставлен учебный процесс? Какую роль экзамен в нем играет? Насколько адекватен препод/экзаменатор? Если мне поставят оценку, я не изменю своего мнения о себе. И не важно, это самая высокая, самая низкая, или средняя оценка (или даже если это pass/fail). Я определяю свои цели и задачи когда выбираю курс, и я оцениваю feedback как считаю нужным. А что другие по этому поводу думают, это как бы их проблемы.
То же и с зарплатой, (не)удовленворением от достижений (или их отсутствием), и многими другими мерилами успеха.
Я не игнорирую мнение окружающих. По большинству вопросов всегда найдется кто-то, кто знает и умеет больше меня, и я с удовольствием выслушаю мнение эксперта и приму помощь. Я с удовольствием помогу кому-то, кому могу помочь сам как эксперт. Но на мое мнение о себе их мнение не повлияет.

Daне повлияет ТК у вас internal locus of control. Довольно полезная штука

Не совсем понял ответ, но если Вы про мой internal locus of control, то я не совсем согласен. Я верю, что другие люди и стечение обстоятельств очень даже влияют на outcomes. Я могу контролировать только свое восприятие того, что дано мне в ощущении. И поскольку мир имеет существенную материальную компоненту, то действия других людей do matter. Я могу только защититься behind a firewall with some finite capacity.

Locus of control - the extent to which people believe they have power over events in their lives. A person with an internal locus of control believes that he or she can influence events and their outcomes, while someone with an external locus of control blames outside forces for everything.

Locus of control internal or external.....это как канат по которому мы идём и балансирует ins and outs. То что вы написали это аналитика вопроса, если именно так и происходит в жизни, я не знаю, как то гранью моего понимания. Слишком правильно.

[worldCitizen]

Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.

Так может осведомитесь сначала?
Или предлагаете мне забыть прочитанное и поверить тому, что хорошо известно вам?

Помните свое и гордитесь этим. Для меня Ваши индивидуальные знания ничего не значат. Я живу своей собственной жизнью, мой собственный опыт - ценность данная судьбой.
Кстати, когда меня кто то начинает усиленно хвалить, я начинаю чесать репу, к чему бы это...что он (она) может обо мне знать

[GoodBuyAmerica]

Locus of control internal or external.....это как канат по которому мы идём и балансирует ins and outs. То что вы написали это аналитика вопроса, если именно так и происходит в жизни, я не знаю, как то гранью моего понимания. Слишком правильно.

Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими!