Самолёт, потом мост

[MYXOMOPP]

последствия деградации системы образования.

Ну, а когда же (и - главное - зачем) им учить всякие скучные дисциплины? Им бы разобраться к какому из 60ти "джендеров" они принадлежат, а также искоренить всевозможные врождённые "привилегии" (tm) и сопутствующую им "микроагрессию" (tm)..

Плюс майамский расслабон и повальное кубаназство.

Ну...
Последствия Аффирмативной Акции (tm) мы, я так понимаю, будем теперь всё чаще и чаще наблюдать..
Хорошо ещё, что у нас (пока) не додумались до BBBEE сертификатов, как в Южной Африке..

[MYXOMOPP]

100 пожарных c собакой на 8 автомобилей. Днем в солнечную погоду на мост длинной с две пожарные машины... Into NIGHT to try to find survivors!!! При серьезных землятресениях людей вытаскивают из завалов быстрее... Тут два крана могли поднят упавшие пролеты в течении 30 минут...

Я типа в шоке, как "быстро" во Флориде вытаскивают людей из-под завалов. Может и у них приказ был не лезть ?

а вы что ни разу не видели как они работают ??)))

2е работают, 10 командуют, еще 30 стоят вокруг с красными флажками и отгоняют зевак...

Ну, это Вы всё-таки утрируете слегка..

Во-первых, 10 командующих руководят не только 2мя работающими, но и 30ю с красными флажками...

Ну, а во-вторых, кто будет будет разбираться с 10ю представителями контролирующих организаций, которые в любой момент могут появиться с unannounced visit для проверки правильности и своевременности ревизий policies & procedures, регулирующих процесс спасения, наличия и правильной документации тренировки и проверки competencies спасателей по спасению, наличия и правильной документации тренировки и проверки competencies у лиц, проверявший competencies у спасателей (цикл повторяется), наличия и своевременности заполнения "логов" по проверке работоспособности применяемого спасателями обмундирования и оборудования (и, естественно, наличия документации, подтвердждающей факт соответствия используемого обмундирования и оборудования условиям предстоящих действий по спасению), ну и - естественно - наличия и регулярности тренировки спасателей/флагомахателей/руководителей по cultural awareness, sexual harassment, risk management и проч.

[MYXOMOPP]

Я как то видимо не вполне поняла.

Значит я плохо объяснила. Если просто, то у спасателя такая работа, когда он должен не задумываться о себе, а спасать, не измеряя риск рациональностью. И да, возможно при спасении одного ребенка погибнут три спасателя. Это преобладание коллективного над индивидуальным.
Когда спасатели решают, что спасать того ребенка не рационально, то это преобладание индивидуального над коллективным. Да гори оно все синим пламенем, я не обязан рисковать своей жизнью ради незнакомого ребенка.
В институте востоковедения лекцию для студентов с этого начинают, как различие между востоком и западом.

Боюсь, что в данном случае я с Вами (или с востоковедами) не соглашусь..
Ситуация, в которой три спасателя идут на гибель для спасения одного ребенка, иллюстрирует не "преобладание коллективного над индивидуальным", а преобладание эмоционального над рациональным..

ЗЫ: и, кстати, во вполне себе "восточных" бывших Советских Вооруженных Силах, всякие там "руководства" к подобным ситуациям были вполне себе рациональны... По крайней мере - в деле "сортировки" или, выражаясь новомодным словом, триажа пострадавших..

[Мальчик-Одуванчик]

То есть преобладание коллективного это победа над здравым смыслом? Ой. Я туда не хочу. При том что я хочу что бы моего ребенка спасали, но как этот ребенок или я сможем жить зная что погибло трое людей из-за нас....
И нет, я не согласна что работа у спасателя это не задумываться о рисках и рациональности. И я сомневаюсь что 20 лет тому назад у меня было противоположное мнение.

Но тогда вам надо учесть и предельный вариант, когда для рациональных спасателей оптимально будет дожаться когда умрут все спасаемые.

[Maw Hogben]

То есть преобладание коллективного это победа над здравым смыслом? Ой. Я туда не хочу. При том что я хочу что бы моего ребенка спасали, но как этот ребенок или я сможем жить зная что погибло трое людей из-за нас....
И нет, я не согласна что работа у спасателя это не задумываться о рисках и рациональности. И я сомневаюсь что 20 лет тому назад у меня было противоположное мнение.

Но тогда вам надо учесть и предельный вариант, когда для рациональных спасателей оптимально будет дожаться когда умрут все спасаемые.

Учесть для чего? Предельные варианты они в основном тоже против здравого смысла. Логично как раз оценить баланс риска и количества спасенных... Кстати, именно поэтому общественность вознегодовала на полицейского слишком поздно вошедшего в Паркландскую школу, и вообще его уволили. Хотя обычно сквозь пальцы смотрят на не желающих рисковать жизнью полицейских, кого-то то случайно пристреливших. А тут нет, другой вариант.

[StrangerR]

Я уже ничему тут не удивляюсь. Вот например, _вы можете записаться в Emergency Services California, волонтером_. Только почему то для этого нужно нотариальное подтверждение вашей подписи.

И так во всем. Эффективные менеджеры рулят уже и в ES сервисах. А уж после E-Bart с его _дизельпоездом_ вместо метро, удивляться неэффективности каких то спасателей просто смешно.

[Мальчик-Одуванчик]

Но тогда вам надо учесть и предельный вариант, когда для рациональных спасателей оптимально будет дожаться когда умрут все спасаемые.

Учесть для чего? Предельные варианты они в основном тоже против здравого смысла. Логично как раз оценить баланс риска и количества спасенных... Кстати, именно поэтому общественность вознегодовала на полицейского слишком поздно вошедшего в Паркландскую школу, и вообще его уволили. Хотя обычно сквозь пальцы смотрят на не желающих рисковать жизнью полицейских, кого-то то случайно пристреливших. А тут нет, другой вариант.

Вот именно поэтому судьба спасаемого волнует спасателя только в пределах его собственного благополучия. Не будет угрозы благополучию спасателя - будет спокойно ждать пока спасаемый не откинет ласты. А то вдруг какую инструкцию нарушит.

[city_girl]

Но тогда вам надо учесть и предельный вариант, когда для рациональных спасателей оптимально будет дожаться когда умрут все спасаемые.

Учесть для чего? Предельные варианты они в основном тоже против здравого смысла. Логично как раз оценить баланс риска и количества спасенных... Кстати, именно поэтому общественность вознегодовала на полицейского слишком поздно вошедшего в Паркландскую школу, и вообще его уволили. Хотя обычно сквозь пальцы смотрят на не желающих рисковать жизнью полицейских, кого-то то случайно пристреливших. А тут нет, другой вариант.

Вот именно поэтому судьба спасаемого волнует спасателя только в пределах его собственного благополучия. Не будет угрозы благополучию спасателя - будет спокойно ждать пока спасаемый не откинет ласты. А то вдруг какую инструкцию нарушит.

Кстати поведение того полицейского хорошо иллюстрирует как бесполезны все вопли ганоманьяков о самовооружении всех и каждого.

[Maw Hogben]

Но тогда вам надо учесть и предельный вариант, когда для рациональных спасателей оптимально будет дожаться когда умрут все спасаемые.

Учесть для чего? Предельные варианты они в основном тоже против здравого смысла. Логично как раз оценить баланс риска и количества спасенных... Кстати, именно поэтому общественность вознегодовала на полицейского слишком поздно вошедшего в Паркландскую школу, и вообще его уволили. Хотя обычно сквозь пальцы смотрят на не желающих рисковать жизнью полицейских, кого-то то случайно пристреливших. А тут нет, другой вариант.

Вот именно поэтому судьба спасаемого волнует спасателя только в пределах его собственного благополучия. Не будет угрозы благополучию спасателя - будет спокойно ждать пока спасаемый не откинет ласты. А то вдруг какую инструкцию нарушит.

А нужно что бы спасатели были как у Лукьяненко в Иператорах иллюзий, убойное мясо - близнецы с пониженным чувством самосохранения... положить сотню, что бы спасти одного... Ну вы же любите предельные варианты?

[Ladoshki]

Да не только спасатели. Я вон пару дней назад со знакомой разговаривала... вызывали в Москве скорую пятилетке на дом. Со стррррашной температурой 38 и 6 и насморком. Два раза за день . Потому что очень переживали(с). И страшно возмущались, что во второй раз та же бригада без интузазизьма(с) приехала . Когда я, отодрав челюсть от пола, поинтересовалась , не офигели ли они вообще скорую на побегушках держать?» мне тоже было рассказано про должныыыыы, у них работа такая. Это у людей просто такое отношение к чужому труду, к чужой жизни.
Сами , поди,не готовы жизнью своих личных мужей-отцов-братьев-сыновей оплатить спасение другого человека. Это вообще последнее дело - требовать героизма и самопожертвования, как мне кажется.

[Virginian]

Я уже ничему тут не удивляюсь. Вот например, _вы можете записаться в Emergency Services California, волонтером_. Только почему то для этого нужно нотариальное подтверждение вашей подписи.

И так во всем. Эффективные менеджеры рулят уже и в ES сервисах. А уж после E-Bart с его _дизельпоездом_ вместо метро, удивляться неэффективности каких то спасателей просто смешно.

Зря вы так, их очень серьезно и долго готовят, общался я с одним таким парнем.

[Мальчик-Одуванчик]

Сами , поди,не готовы жизнью своих личных мужей-отцов-братьев-сыновей оплатить спасать другого человека. Это вообще последнее дело - требовать героизма и самопожертвования, как мне кажется.

От спасателей - именно это и требуется.

[Ladoshki]

Сами , поди,не готовы жизнью своих личных мужей-отцов-братьев-сыновей оплатить спасать другого человека. Это вообще последнее дело - требовать героизма и самопожертвования, как мне кажется.

От спасателей - именно это и требуется.

Где это требование зафиксировано ?

[Мальчик-Одуванчик]

А нужно что бы спасатели были как у Лукьяненко в Иператорах иллюзий, убойное мясо - близнецы с пониженным чувством самосохранения... положить сотню, что бы спасти одного... Ну вы же любите предельные варианты?

Я о другом предельном варианте толкую. О варианте не задумываясь разменять свою жизнь ради спасения чужой. Пусть даже положив сотню спасателей ради одного спасаемого. В этом собственно и сущность профессии.

[Мальчик-Одуванчик]

Сами , поди,не готовы жизнью своих личных мужей-отцов-братьев-сыновей оплатить спасать другого человека. Это вообще последнее дело - требовать героизма и самопожертвования, как мне кажется.

От спасателей - именно это и требуется.

Где это требование зафиксировано ?

У воинов есть присяга, где это закрепляется клятвой. Насчет спасателей - не знаю.

[Maw Hogben]

А нужно что бы спасатели были как у Лукьяненко в Иператорах иллюзий, убойное мясо - близнецы с пониженным чувством самосохранения... положить сотню, что бы спасти одного... Ну вы же любите предельные варианты?

Я о другом предельном варианте толкую. О варианте не задумываясь разменять свою жизнь ради спасения чужой. Пусть даже положив сотню спасателей ради одного спасаемого. В этом собственно и сущность профессии.

То есть вы готовы положить сотню за одного? И это аж сущность профессии... Однако.

[Maw Hogben]

Сами , поди,не готовы жизнью своих личных мужей-отцов-братьев-сыновей оплатить спасать другого человека. Это вообще последнее дело - требовать героизма и самопожертвования, как мне кажется.

От спасателей - именно это и требуется.

Где это требование зафиксировано ?

У воинов есть присяга, где это закрепляется клятвой. Насчет спасателей - не знаю.

Клятвой защищать родину, а не спасать гражданских. Второе вторично. Вполне могли и мост подорвать на благо родины, с проезжающими там гражданскими.

[Мальчик-Одуванчик]

Клятвой защищать родину, а не спасать гражданских. Второе вторично. Вполне могли и мост подорвать на благо родины, с проезжающими там гражданскими.

Акцент был на клятве положить жизнь, защищая родину.

[арлекино]

Клятвой защищать родину, а не спасать гражданских. Второе вторично. Вполне могли и мост подорвать на благо родины, с проезжающими там гражданскими.

Я, (фамилия, имя, отчество) торжественно присягаю на верность своему Отечеству -Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

[Maw Hogben]

Клятвой защищать родину, а не спасать гражданских. Второе вторично. Вполне могли и мост подорвать на благо родины, с проезжающими там гражданскими.

Я, (фамилия, имя, отчество) торжественно присягаю на верность своему Отечеству -Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Ну да, я же с этим и согласилась. От военных ожидается рисковать жизнью, кучу народу положить, как военных, так и гражданских, тоже ожидается...

У профессии спасателя такого все же нет. Не война чай.

[Maw Hogben]

Клятвой защищать родину, а не спасать гражданских. Второе вторично. Вполне могли и мост подорвать на благо родины, с проезжающими там гражданскими.

Акцент был на клятве положить жизнь, защищая родину.

Ну да. Родину и народ, а не отдельных под мостом... И да, от военных ожидается, положить всю роту, но занять высоту... мне про это еще отец рассказывал... ему повезло, он остался жив, ну только инвалид.

[арлекино]

Ну да, я же с этим и согласилась. От военных ожидается рисковать жизнью, кучу народу положить, как военных, так и гражданских, тоже ожидается...

От него ожидается действовать согласно уставу, там прописано:

Военнослужащий обязан знать и соблюдать нормы международного гуманитарного права, правила обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, медицинским персоналом, духовными лицами, гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.

И в том же уставе буквально прописано, что рисковать своей жизнью обязан не только ради гражданского населения, но и спасая жизнь командиру, а так же знамя. Не должен сдаваться в плен, а если в плен все таки взяли, то можешь сообщить только свое имя, звание и номер части. И даже под пытками не выдавать военные тайны.

Как у вас не знаю, но у нас МЧС тоже не гражданская структура.

[арлекино]

У МЧС тоже есть свой устав.
Там у пожарных, кстати, прописано, что они могут временно прекращать действия по тушению пожара, если есть угроза их жизни, но только в том случае, если нет угрозы жизни людей обычных. Но даже если гражданских нет, но есть угроза, что этот пожар может перерасти в крупную аварию, катастрофу или иное ЧП, то временно прекращать не имеют право, даже если это угрожает их жизни.

[Maw Hogben]

У МЧС тоже есть свой устав.
Там у пожарных, кстати, прописано, что они могут временно прекращать действия по тушению пожара, если есть угроза их жизни, но только в том случае, если нет угрозы жизни людей обычных. Но даже если гражданских нет, но есть угроза, что этот пожар может перерасти в крупную аварию, катастрофу или иное ЧП, то временно прекращать не имеют право, даже если это угрожает их жизни.

Ай-яй-яй, в правильной восточной стране, а оставили лазейку с угрозой жизни... Нет, должны массово кидаться в огонь...

[Prosche]

Че вы докопались до спасателей, не пойму. Гибнут они, гибнут, статистику прсмотрите и спасатели и пожарные. Спите спокойно.