Самолёт, потом мост

[Lizaveta]

Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.

Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?

[арлекино]

И нет, я не согласна что работа у спасателя это не задумываться о рисках и рациональности. И я сомневаюсь что 20 лет тому назад у меня было противоположное мнение.

Твое право.

[Maw Hogben]

И нет, я не согласна что работа у спасателя это не задумываться о рисках и рациональности. И я сомневаюсь что 20 лет тому назад у меня было противоположное мнение.

Твое право.

Конечно. Но а спасатели то знают что у них такая работа? А то вдруг не в курсе?

[Dweller]

Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.

Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?

да, объясню подробнее
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит

[SergeyM800]

Я могу понять, что первые часы проверяли на взрывчатку и привозили правильных собак. Но потом то можно было снять плиты, краны стояли. Где 100 пожарных то - сидят по машинам и ждут приказа ?!
Я могу быть без сознания придавленный плитой или истикая кровью. Тут каждая минута дорога. - Кстати о на фотках нет машин скорой помощи ? Возможно они были в первые час.

[Lizaveta]

Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.

Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?

да, объясню подробнее
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит

Т.е. Вот вас придавило (не дай бог), вы слышите как рядом ходят люди, лают собаки и т.п. И спокойно будете ждать сутки?

[арлекино]

Но а спасатели то знают что у них такая работа?

Вообще должны, как и военные, полиция, пожарные и т.п.

[SergeyM800]

Почувствуйте разницу со взрывом и пожаров в Гарлеме.

[Dweller]

Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.

Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?

да, объясню подробнее
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит

Т.е. Вот вас придавило (не дай бог), вы слышите как рядом ходят люди, лают собаки и т.п. И спокойно будете ждать сутки?

да, сказал бы чтобы ничего не трогали нахрен пока не будут на 200% уверены что не сделают ещё хуже

[SergeyM800]

нужны специальные методы,

Домкрат например.

[alex_127]

да, сказал бы чтобы ничего не трогали нахрен пока не будут на 200% уверены что не сделают ещё хуже

правильно, не надо вмешиватся в естественный процесс перехода между мирами. музыку бы хотя бы на ночь включили...

[Lizaveta]

б

Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.

Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?

да, объясню подробнее
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит

Т.е. Вот вас придавило (не дай бог), вы слышите как рядом ходят люди, лают собаки и т.п. И спокойно будете ждать сутки?

да, сказал бы чтобы ничего не трогали нахрен пока не будут на 200% уверены что не сделают ещё хуже

Сутки!!! Не часы, а сутки! Это же спасатели, а не подбежавшие сочувствующие.

[SergeyM800]

Минесота поиск людей.

[Maw Hogben]

Но а спасатели то знают что у них такая работа?

Вообще должны, как и военные, полиция, пожарные и т.п.

Вот прямо имеется в служебной инструкции?

[SergeyM800]

Вот тут и машины и краны и бетон. Есть разница с Флоридой ?

[Dweller]

нужны специальные методы,

Домкрат например.

Не думаю что всё так просто, плита может расколоться от давления домкрата
Я бы задвинул большие бетонные блоки по краям машины чтобы плита уже точно не валилась дальше вниз, и потом уже выпиливал машину из под неё по кусочкам
Думаю там еще дело осложняется тем что параллельно хотят изучить почему всё это рухнуло, т.к. Америка страна судов и нужно в первую очередь искать ответственного. Возможно хотят максимально сохранить куски моста чтобы проверять его на кошерность изготовления
Опять же, умершим все равно, а родственниками возможно быстрее что-то возместят если расследование пройдет быстрее

[Dweller]

Мне кажется ключевая разница в том что мост сравнительно новый и можно найти виновных по горячим следам, в отличие от случаев когда рушится 50-летний мост.

[alex_127]

Думаю там еще дело осложняется тем что параллельно хотят изучить почему всё это рухнуло, т.к. Америка страна судов и нужно в первую очередь искать ответственного. Возможно хотят максимально сохранить куски моста чтобы проверять его на кошерность изготовления

а есть варианты кто виноват кроме строителей/проектировщиков? видели мужика в ушанке? 1500 студентов шли через мост? было землятрясение?
В нашем/вашем благословенном штате есть good samaritan cause - тот кто нанесет повреждения пытаясь спасти за это не отвечает.

[SergeyM800]

Читаю инструкцию по коллапсам. Debris removal process так и не начался: пунк Е. Пунк D похоже тоже только на половину - поискали приборами собаками и на этом остановились. За сутки было сделанно только: A. Remove surface victims.... и частично D.

PHOENIX REGIONAL STANDARD OPERATING PROCEDURES
STRUCTURAL COLLAPSE RESCUE OPERATIONS
Rescue operations should be conducted with as little risk to the rescuers as necessary to affect the rescue. Low-risk operations may not always be possible but should be
considered first.
...

D. Extricate entrapped victims. Once the Search team has located an entrapped victim, the Rescue team(s) shall be responsible for utilizing their specialized rescue
equipment and techniques to extricate victims from the collapse area. The breaking and breaching of walls, floors and roofs, will typically be associated with shoring and
other methods of stabilization which make these operations manpower and resource intensive. Consider calling for additional resources and establishing a Resource
Sector. Rescue teams shall not enter buildings which have been determined to be structurally unsafe until appropriate shoring and stabilization measures have been
taken.
E. Selected debris removal. If the Search team(s) has not been able to locate victims through other methods, or if a victim location is known, either by credible witness or
search team verification, debris may be selectively removed to gain access to the victim and/or otherwise unsearchable locations within the collapse area. Special care
must be exercised while removing debris to avoid a secondary collapse. Heavy equipment such as a crane may be necessary to accomplish selected debris removal. The selected debris removal process should be stopped periodically to conduct search operations for additional victims. Once the debris has been removed and search operations determine that there are no other victims in the area, rescue personnel shall be accounted for and removed from the area.

F. General debris removal. Once it has been determined that no other live victims can be located in the collapse area, a general debris removal operation may be started.
Removal crews shall be alert to possible deceased victims and/or victim body parts and the coroner and/or other investigative personnel shall be notified to handle the
removal of the remains. As debris is removed, each load should be marked as to the general location found and final location of the debris to aid in the investigative
process. Command may elect to turn general debris removal over to the responsible party (RP) for final disposition of the building. If this option is exercised, the RP
should be informed as to the proper handling of debris for investigative purposes.
https://www.phoenix.gov/firesite/Documents/074773.pdf

[SergeyM800]

Думаю там еще дело осложняется тем что параллельно хотят изучить почему всё это рухнуло, т.к. Америка страна судов и нужно в первую очередь искать ответственного.

В точку ! Я только этим могу объяснить такую не торопливость. Техника с народом стоит ждет приказа. Или страхом заложенной взрывчатки. Саперов с собаками по близости не оказалось сразу. Не уверен что полицейские собаки обученны на взрывчатку.

Одним словом отсутствие Rescue mission налицо.

[alex_127]

Думаю там еще дело осложняется тем что параллельно хотят изучить почему всё это рухнуло, т.к. Америка страна судов и нужно в первую очередь искать ответственного.

В точку ! Я только этим могу объяснить такую не торопливость. Техника с народом стоит ждет приказа. Или страхом заложенной взрывчатки. Саперов с собаками по близости не оказалось сразу. Не уверен что полицейские собаки обученны на взрывчатку.

Одним словом отсутствие Rescue mission налицо.

в соседней ветке тоже вот в школу где стреляли полицейские не спешили - надо было как следует разобратся. в одном месте наверное тренируются.

[jsjs]

Мне кажется ключевая разница в том что мост сравнительно новый и можно найти виновных по горячим следам, в отличие от случаев когда рушится 50-летний мост.

Было бы дело в России, виновные (вместе с Главным Виновным) тут же бы нашлись.

[StrangerR]

Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.

Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?

да, объясню подробнее
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит

Какие краны, какое оборудование специальное? ПОдушки надувные сто лет как используют, самолеты или что то тяжелое поднимать...

[backinblack]

Странгер, вы кто по профессии? Ну или хотя бы по образованию?

Sent from my SM-G930V using Tapatalk

[Ladoshki]

Но а спасатели то знают что у них такая работа?

Вообще должны, как и военные, полиция, пожарные и т.п.

Вот прямо имеется в служебной инструкции?

Ога, конечно, прям так и написано : не щадя живота своего:)