Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:11 Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.
Самолёт, потом мост
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8715
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: Самолёт, потом мост
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30396
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Самолёт, потом мост
Твое право.Maw Hogben wrote: ↑16 Mar 2018 22:15 И нет, я не согласна что работа у спасателя это не задумываться о рисках и рациональности. И я сомневаюсь что 20 лет тому назад у меня было противоположное мнение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Самолёт, потом мост
арлекино wrote: ↑16 Mar 2018 22:18Твое право.Maw Hogben wrote: ↑16 Mar 2018 22:15 И нет, я не согласна что работа у спасателя это не задумываться о рисках и рациональности. И я сомневаюсь что 20 лет тому назад у меня было противоположное мнение.
Конечно. Но а спасатели то знают что у них такая работа? А то вдруг не в курсе?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12258
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Самолёт, потом мост
да, объясню подробнееLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:16Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:11 Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
Я могу понять, что первые часы проверяли на взрывчатку и привозили правильных собак. Но потом то можно было снять плиты, краны стояли. Где 100 пожарных то - сидят по машинам и ждут приказа ?!
Я могу быть без сознания придавленный плитой или истикая кровью. Тут каждая минута дорога. - Кстати о на фотках нет машин скорой помощи ? Возможно они были в первые час.
Я могу быть без сознания придавленный плитой или истикая кровью. Тут каждая минута дорога. - Кстати о на фотках нет машин скорой помощи ? Возможно они были в первые час.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8715
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: Самолёт, потом мост
Т.е. Вот вас придавило (не дай бог), вы слышите как рядом ходят люди, лают собаки и т.п. И спокойно будете ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:31да, объясню подробнееLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:16Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:11 Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30396
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Самолёт, потом мост
Вообще должны, как и военные, полиция, пожарные и т.п.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
Почувствуйте разницу со взрывом и пожаров в Гарлеме.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12258
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Самолёт, потом мост
да, сказал бы чтобы ничего не трогали нахрен пока не будут на 200% уверены что не сделают ещё хужеLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:34Т.е. Вот вас придавило (не дай бог), вы слышите как рядом ходят люди, лают собаки и т.п. И спокойно будете ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:31да, объясню подробнееLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:16Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:11 Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8715
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: Самолёт, потом мост
б
Сутки!!! Не часы, а сутки! Это же спасатели, а не подбежавшие сочувствующие.Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:38да, сказал бы чтобы ничего не трогали нахрен пока не будут на 200% уверены что не сделают ещё хужеLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:34Т.е. Вот вас придавило (не дай бог), вы слышите как рядом ходят люди, лают собаки и т.п. И спокойно будете ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:31да, объясню подробнееLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:16Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:11 Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
Минесота поиск людей.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Самолёт, потом мост
Вот прямо имеется в служебной инструкции?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
Вот тут и машины и краны и бетон. Есть разница с Флоридой ?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12258
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Самолёт, потом мост
Не думаю что всё так просто, плита может расколоться от давления домкрата
Я бы задвинул большие бетонные блоки по краям машины чтобы плита уже точно не валилась дальше вниз, и потом уже выпиливал машину из под неё по кусочкам
Думаю там еще дело осложняется тем что параллельно хотят изучить почему всё это рухнуло, т.к. Америка страна судов и нужно в первую очередь искать ответственного. Возможно хотят максимально сохранить куски моста чтобы проверять его на кошерность изготовления
Опять же, умершим все равно, а родственниками возможно быстрее что-то возместят если расследование пройдет быстрее
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12258
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Самолёт, потом мост
Мне кажется ключевая разница в том что мост сравнительно новый и можно найти виновных по горячим следам, в отличие от случаев когда рушится 50-летний мост.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: Самолёт, потом мост
а есть варианты кто виноват кроме строителей/проектировщиков? видели мужика в ушанке? 1500 студентов шли через мост? было землятрясение?
В нашем/вашем благословенном штате есть good samaritan cause - тот кто нанесет повреждения пытаясь спасти за это не отвечает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
Читаю инструкцию по коллапсам. Debris removal process так и не начался: пунк Е. Пунк D похоже тоже только на половину - поискали приборами собаками и на этом остановились. За сутки было сделанно только: A. Remove surface victims.... и частично D.
PHOENIX REGIONAL STANDARD OPERATING PROCEDURES
STRUCTURAL COLLAPSE RESCUE OPERATIONS
Rescue operations should be conducted with as little risk to the rescuers as necessary to affect the rescue. Low-risk operations may not always be possible but should be
considered first.
...
D. Extricate entrapped victims. Once the Search team has located an entrapped victim, the Rescue team(s) shall be responsible for utilizing their specialized rescue
equipment and techniques to extricate victims from the collapse area. The breaking and breaching of walls, floors and roofs, will typically be associated with shoring and
other methods of stabilization which make these operations manpower and resource intensive. Consider calling for additional resources and establishing a Resource
Sector. Rescue teams shall not enter buildings which have been determined to be structurally unsafe until appropriate shoring and stabilization measures have been
taken.
E. Selected debris removal. If the Search team(s) has not been able to locate victims through other methods, or if a victim location is known, either by credible witness or
search team verification, debris may be selectively removed to gain access to the victim and/or otherwise unsearchable locations within the collapse area. Special care
must be exercised while removing debris to avoid a secondary collapse. Heavy equipment such as a crane may be necessary to accomplish selected debris removal. The selected debris removal process should be stopped periodically to conduct search operations for additional victims. Once the debris has been removed and search operations determine that there are no other victims in the area, rescue personnel shall be accounted for and removed from the area.
F. General debris removal. Once it has been determined that no other live victims can be located in the collapse area, a general debris removal operation may be started.
Removal crews shall be alert to possible deceased victims and/or victim body parts and the coroner and/or other investigative personnel shall be notified to handle the
removal of the remains. As debris is removed, each load should be marked as to the general location found and final location of the debris to aid in the investigative
process. Command may elect to turn general debris removal over to the responsible party (RP) for final disposition of the building. If this option is exercised, the RP
should be informed as to the proper handling of debris for investigative purposes.
https://www.phoenix.gov/firesite/Documents/074773.pdf
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Самолёт, потом мост
В точку ! Я только этим могу объяснить такую не торопливость. Техника с народом стоит ждет приказа. Или страхом заложенной взрывчатки. Саперов с собаками по близости не оказалось сразу. Не уверен что полицейские собаки обученны на взрывчатку.
Одним словом отсутствие Rescue mission налицо.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: Самолёт, потом мост
в соседней ветке тоже вот в школу где стреляли полицейские не спешили - надо было как следует разобратся. в одном месте наверное тренируются.SergeyM800 wrote: ↑16 Mar 2018 23:24В точку ! Я только этим могу объяснить такую не торопливость. Техника с народом стоит ждет приказа. Или страхом заложенной взрывчатки. Саперов с собаками по близости не оказалось сразу. Не уверен что полицейские собаки обученны на взрывчатку.
Одним словом отсутствие Rescue mission налицо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Самолёт, потом мост
Было бы дело в России, виновные (вместе с Главным Виновным) тут же бы нашлись.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38046
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Самолёт, потом мост
Какие краны, какое оборудование специальное? ПОдушки надувные сто лет как используют, самолеты или что то тяжелое поднимать...Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:31да, объясню подробнееLizaveta wrote: ↑16 Mar 2018 22:16Вы это серьёзно? Быть придавленным и ждать сутки?Dweller wrote: ↑16 Mar 2018 22:11 Я так понимаю, в первые минуты или может даже десятки минут быстро вытащить машины из под моста было опасно да и невозможно без тяжелой техники и продуманного плана
Поэтому те кто были ранены смертельно и истекали кровью померли сразу, смысла нет суетиться.
А остальные могут и подождать пока секции моста снимут аккуратно, так чтобы оно второй раз не придавило уже насмерть, за несколько часов или даже сутки с ними ничего не случится.
корпус машины держит на себе бетонную плиту, если начать корпус колупать и резать то плита может осесть и придавить ещё сильнее
быстро поднять плиту краном тоже не вариант, т.к. она может надломиться и упать на машину ещё раз, и возможно уже не плашмя
нужны специальные методы, и возможно спец. оборудование которое вот так наготове нигде не лежит
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1039
- Joined: 17 Dec 2017 14:55
Re: Самолёт, потом мост
Странгер, вы кто по профессии? Ну или хотя бы по образованию?
Sent from my SM-G930V using Tapatalk
Sent from my SM-G930V using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2116
- Joined: 20 Feb 2014 19:32
Re: Самолёт, потом мост
Ога, конечно, прям так и написано : не щадя живота своего:)Maw Hogben wrote: ↑16 Mar 2018 22:55Вот прямо имеется в служебной инструкции?