Вам 89, согласились бы вы на операцию на сердце?

[Ottar]

Предположим, В 52 года у вас был мини-инфаркт, и уже один стент тогда поставили. А сейчас вы в добром здравии но вам 89, и у вас боли в груди и одышка. Вы играли в гольф и упали в обморок 2 недели назад. А так, если не быть активным, боль и одышка вас особо не беспокоит.

Но стоит вам подняться с кресла и пройтись немного, вы чувствуете, что "с этим надо что-то делать". Ведь хочется же чувствовать себя лучше!

Врачи назначили placement of 3 stents на вчера. Во время процедуры обнаружили, что один из стентов слишком опасно ставить. В результате врачи порекомендовали triple bypass surgery.

Учитывая это все, согласились бы вы на операцию? Да или нет?

[Maw Hogben]

Я бы наверное согласилась бы на операцию, что бы улучшить уровень жизни, но только если шансы осложнений ближе к смерти во время операции, а не к выживу но с большим ухудшением...

[Вишенка]

в 89 жизнь уже прожита.

[Maw Hogben]

в 89 жизнь уже прожита.

А что это значит?

[BronenosezPotemkin]

Моей бабушке делали в 80 лет полосную операцию на сердце. Хирург пришёл к ней в палату, поговорил, увидел, что она в полном рассудке и согласился оперировать. Потом сказал, что не взялся бы, если бы видел, что с головой не всё в порядке. Бабушка ещё до 91 прожила.

[Вишенка]

в 89 жизнь уже прожита.

А что это значит?

смысл в операции в 89? ну, протянешь еще 2 года. А, может, на опер. столе и помрешь.

[adda_]

Операция на сердце - общий наркоз несколько часов. Часть клеток головного мозга погибнет. Реабилитация - тяжелая и болезненная. Нет гарантии что вообще встанешь с постели.
Скажем сегодня если бы мне это предложили в моем возрасте, я бы отказался. Если бы я дожил до указанного возраста - не знаю. С возрастом глупеют однозначно.

Вообще подобные опросы дурь. Потому что пока ты не дожил до такого возраста, ты вообще не понимаешь как это выглядит изнутри. Потому что ты не можешь этого понять. Скажем так же как 15 летний подросток не понимает того что чувствуют его молодые сорокалетние родители. И так же как сорокалетние люди не понимают как думаю и чувствуют их родители, которыем скажем под 70.

[Maw Hogben]

в 89 жизнь уже прожита.

А что это значит?

смысл в операции в 89? ну, протянешь еще 2 года. А, может, на опер. столе и помрешь.

Смысл в том, что ты еще жив. И как ты жив имеет значение. То есть не то что это 2 года, а каким ты будешь эти два года. Умереть на столе меня не смущает, а вот вместо улучшения все же выжить но получить ухудшение, вот про шансы этого я бы задумалась.

[NYgal]

однозначно нет. ето счастье - дожить в здравом уме и играть в гольф в 89. Но очень много литературы на тему, как и более молодые скатываются в деменцию после таких операций. Говорят, что вследствие наркоза.
Попытала бы терапевтические и альтернативные способы улучшить состояние сосудов, хотя ресурсы организма в 89 конечно не те.
Но хоть что-то.
А операция - слишком большой риск пересрать такое хорошее старение деменцией. Ето - страшно. Страшнее смерти.

[NYgal]

в 89 жизнь уже прожита.

Поговорим в ваши 89 лет.
Надо трезво смотреть на старость, но швыряться жизнью - грех в любом возрасте.

[Beretta]

в 89 жизнь уже прожита.

Поговорим в ваши 89 лет.
Надо трезво смотреть на старость, но швыряться жизнью - грех в любом возрасте.

Да, Вишенку мы из будущих сердечных пациентов вычеркиваем, ей не надо.

[Frecken Bock]

... пока ты не дожил до такого возраста, ты вообще не понимаешь как это выглядит изнутри. Потому что ты не можешь этого понять. Скажем так же как 15 летний подросток не понимает того что чувствуют его молодые сорокалетние родители. И так же как сорокалетние люди не понимают как думаю и чувствуют их родители, которыем скажем под 70.

+100

[Ottar]

в 89 жизнь уже прожита.

Поговорим в ваши 89 лет.
Надо трезво смотреть на старость, но швыряться жизнью - грех в любом возрасте.

Да, Вишенку мы из будущих сердечных пациентов вычеркиваем, ей не надо.

а вот я тоже смерти не боюсь, Вишенку поддерживаю, и рисковать бы с операцией не стала. Сидела бы в кресле в 89-90 или сколько там мне отведено будет Богом, книжки читала бы, с внуками беседы вела и только в гольф бы не играла. Сегодня вечером, например, он в country club с женой ходил, там был вечер целых лобстеров.

Риск от такой операции в таком возрасте огромен (пневмония, deep venous thrombosis, nosocomial infections, UTI and yes death from UTIs at hospitals). Плюс как минимум 6 месяцев recovery (никаких походов за лобстерами), и если осложнения - так и кресла домашнего тоже не будет.

Плюс там еще left ventricular ejection fraction 40% а должна быть больше 45%, то есть borderline... Так что улучшение самочувствия после операции может и не произойти. Я бы лично не стала над собой издеваться и ложиться под нож, лишь бы может быть прожить дольше (может быть прожить дольше... а может и умереть на операционном столе - что случается в 3% среди пациентов такого возраста; а может и мучаться неделями в ICU от осложнений)

Лучше уж я сама по себе, сколько там отведено.. дома. А не в госпитале, отнимая куски жизни у родных которые все тебя ходят навещать по больницам, волнуются, всякие компликейшнс обсуждают. Не хочу так.

Я проголосовала за "нет".

[Ottar]

... пока ты не дожил до такого возраста, ты вообще не понимаешь как это выглядит изнутри. Потому что ты не можешь этого понять. Скажем так же как 15 летний подросток не понимает того что чувствуют его молодые сорокалетние родители. И так же как сорокалетние люди не понимают как думаю и чувствуют их родители, которыем скажем под 70.

+100

да, но все равно любой может себе представить.. примерить на себе ситуацию. Скажем, такой вот 89-летний член вашей семьи спрашивает ВАС что ему делать. И как вы посоветуете, так он и сделает. И не слушает вас, что это должно быть его (пациента) решение, не ваше. И от вас зависит что он в результате сделает.

может быть, мне легче представить, так как я работаю в хирургии... поэтому меня члены семьи и ставят в неловкое положение .

Пожилой человек не связанный с медициной не знает как лучше. А врачи часто советуют лечение (все-таки это бизнес), не объясняя в деталях всех последствий и побочных эффектов, и боль, и состояние зомби от лекарств, и НЕналичия домашнего кресла, и что стреляет и чешется когда заживает так что на стенку лезь, и опять боль или состояние зомби потому что напичкали лекарствами, и пролежни, и думать не можешь, и отключаешься, а кто-то ковыряется у тебя там внизу еще, катетер в мочевой пузырь вставляет...

Моей 80-летней бабуле врачи сказали "рак груди: операция и химиотерапия, так как раковые клетки были и в лимфатических узлах". Я ей каждый день звонила уговаривала на операцию - это было 100% нужно в ее случае. Но я также посоветовала ей отказаться от химиотерапии. Риск не стоил возможного выздоровления. Она верующая, приняла такую позицию: сколько Бог отведет, столько и проживу. Радиацию только локальную делали.

Тьфу-тьфу, уже 6 лет бабуля жива-здорова. А химиотерапию она бы не пережила.

Так что ИМХО операция на сердце в 89 лет человеку не нужна - при условии что сейчас жизнь почти нормальная (лобстеры). Зачем рисковать???

Хотелось бы чтоб меня опровергли. Поэтому я и опрос создала.

[Айва]

Скажем сегодня если бы мне это предложили в моем возрасте, я бы отказался.

Сколько вам лет, если не секрет? Мой папа не так давно сделал, ему 68. Вернулся в джим поднимать штангу, мы все за него молимся

[city_girl]

У моей подруги на днях умерла бабушка 103 года, до ста лет была совершенно здорова при здраом уме, 12 детей, около 40 внуков-правнуков, в огороде до 100 лет работала (из белорусской деревни). Правда последний гол сильно болела.

[Komissar]

Я ей каждый день звонила уговаривала на операцию - это было 100% нужно в ее случае. Но я также посоветовала ей отказаться от химиотерапии. Риск не стоил возможного выздоровления. Она верующая, приняла такую позицию: сколько Бог отведет, столько и проживу. Радиацию только локальную делали.

Тьфу-тьфу, уже 6 лет бабуля жива-здорова. А химиотерапию она бы не пережила.

а операцию делали или нет?

[jsjs]

Пусть лечат. УплОчено.

[Laila]

Буквально перед глазами два случая. Пять лет назад у одной 91-летней тётушки нашли рак груди. Так что она сделала? Пошла лечиться. С химией, радиацией, потерей волос, париком и тд. Год спустя-полная ремиссия. Вот в марте 96 лет будет отмечать. Живет одна.

Вторая тетушка 93-рех лет не смогла на огород ездить, решилась на смену бедра. Сделали операцию, долгая реабилитация. Вот скоро начинается дачный сезон, она собирается заняться огородом. Ей будет 95 в этом году.

Дай бог всем здоровья!

[Ratbert]

вопрос можно поставить намного шире: насколько вообще оправдано врачебное вмешательство, и не только вмешательство а даже на уровне обследования и прогнозирования... нет ли здесь элементов неосознанного негативного программирования сознания обследуемого?

если у меня болит зуб я иду к дантисту и проблема решена, если у меня ничего не болит нужно ли мне идти и проверять (подставить любой орган или все органы вместе взятые)... если проверить то наверняка хоть что-то найдут и начнется
у топикгероя в 89 одышка и еще что-то, может это нормально для 89? если начать копать то наверняка будет реальная причина этого... а может это просто возраст?

[Maw Hogben]

А что это значит?

Пора собираться.

Как? Принимать грязевые ванны?

[Нейтрина]

Я бы родственнику ни в коем случае не советовала, делать операцию или нет. Сказала бы о возможных осложнениях и сложностях восстановления. Очень многое зависит от настроя. Который, кстати, может измениться.

Про себя могу сказать: на операцию бы согласилась. Потому что у меня уже была операция, про которую мне много чего наговорили, причем со стопроцентной уверенностью. Восстановилась я намного быстрее и, скажем так, качественнее. Было очень больно делать упражнения. Но я их делала. Знаю тех, которые не делали.

Но мне пока не так много лет, это во-первых. Во-вторых, если взять 89-летних, они все очень разные. Кто-то боец и готов пойти на возможные риски. А кто-то был бойцом, да устал и решил плыть по течению. А кто-то всю жизнь плыл. А у кого-то деменция уже, увы.

Вывод: никаких выводов на основании результатов этого опроса сделать не удастся.

[Krasavcheg]

...Правда последний гол сильно болела.

Гол то забили?

[city_girl]

...Правда последний гол сильно болела.

Гол то забили?

Год, конечно, год - жалко, что прожила так хорошо и так долго и под конец так вот. Очень позитивная была и верующая. Но вот что-то наверное не доделала в этой жизни, что ее подзадержали так под конец.

У меня появилось какое то убеждение, что люди мучаются сильно когда не долелали что-то. А легкая и простая смерть приходит как последний приз.