И опять стрельба...

[Ruger]

Идеальная школа в представлении Авроры

[ABPOPA]

Идеальная школа в представлении Авроры

Да как же вы все достали. А что Вы вот на это тогда не отреагировали такой картинкой? Для меня берегли?

Интересно, а в нашей деревне вокруг всех школ поставили очень высокий металлический забор на деньги homeland security. Вот к чему бы это?

Аврора у вас у всех во всем виновата?

[ABPOPA]

А может лучше соблюдать действующие правила?

Я Вас ещё раз спрашиваю - что вам это дало в истории с Крузом? Соблюдались все действующие правила. Этого оказалось недостаточно.

Ну, мы (я) не знаем всех деталей достоверно..

Каких именно деталей Вам не хватает?

[MYXOMOPP]

Какая-то непоследовательность здесь наблюдается... Почему права "чудаков-аспргеров, зацикленных на математике и физике [физика, между прочим, очень опасная отрасль знаний]" можно и не ограничивать, а всех остальных "аутистов" - нужно??
Склонность к агрессии - да, нехороший прогностический признак, но каким образом предлагается его измерять? Кроме того, агрессия необходима в ряде отраслей деятельности и даже культивируется..
"Аутизм, АДХД, депрессия" - модные нынче диагнозы.. Навешиваются всем подряд не очень образованными работниками сферы здравоохранения... Всех подряд лишать прав на этом основании?
Тут, пару недель назад проскакивала пара статей.. Одна о том, что выписка рецептов на афметамины женщинам детородного возраста, диагностированным АДХД, увеличилась втрое с 2012. Другая статья говорила о том, что 95% диагнозов "взрослого" АДХД, поставленного по "опросникам", распространяемым среди primary care providers и прочих недостаточно образованных "практишенерз", при последующей тщательной проверке - не подтвердились..

Все ведь подозревали, что этим дело кончится. Не зря ведь его мать допрашивали mental health investigators (что тоже УЖАС какое нарушение всех человеческих прав, как они вообще посмели). Но тем не менее он пошел и совершенно беспрепятственно купил AR-15.

Есть здесь такое понятие - due process... Одних подозрений и факта "допроса матери" недостаточно..
Кстати, что это за животные такие - mental health investigators?? Новый подвид инквизиторов??

Спросите у авторов статьи, кто это.

Спасибо за совет!

Эти же люди хотели его упечь в больницу.

Нагуглил.. Действительно, это, похоже, какая-то относительно новая "профессия" в ряде юрисдикций (я про Орегон читал)...
Проводят предварительные "обследования" по поводу целесообразности "коммитмента"... Минимальная квалификация - Qualified Mental Health Professional (т.е. - никакая)... В этом, похоже, и дело... Ошибаются все... Предсказать возможность совершения/несовершения того или иного поведенческого акта - невозможно в принципе.. Однако, шансов ошибиться у неграмотного "специалиста" гораздо больше...
Возвращаясь вышенаписанному... Правила нужно соблюдать.. В том числе и то правило, что вопросами диагностики и лечения должны заниматься хорошо обученные профессионалы..

Видимо, просто так, без всяких оснований, если судить по тому, что Вы выше написали.

Я об этом писать не мог, т.к. "всех оснований" знать мне не дано..

Ну а Вы-то что предлагаете? А, видимо, вооружать учителей.

В том числе..

Но у учителя оружие должно быть в сейфе, чтобы не добрались ученики.

Не должно... Оружие должно быть всегда на учителе (concealed)...

И поможет оно только в том случае, если будет время его достать.

Несомненно...

В данном же случае он включил пожарную тревогу, и не было никакого шанса на то, что учитель успел бы.

Кто-то, может быть, и не успел.. Но большинство подготовленных успели бы..

Поэтому в данном случае помогло бы только два способа: 1)если бы ему отказали в покупке оружия

Согласен... Но ему не отказали.. Проскочил, как говорят аборигены, в щель..

или 2) забор и охрана на входе.

Не факт... Но входы-выходы, несомненно, небходимо контролировать...

[MYXOMOPP]

Идеальная школа в представлении Авроры

Горы необходимо срыть - там может залечь снайпер..

[MYXOMOPP]

А может лучше соблюдать действующие правила?

Я Вас ещё раз спрашиваю - что вам это дало в истории с Крузом? Соблюдались все действующие правила. Этого оказалось недостаточно.

Ну, мы (я) не знаем всех деталей достоверно..

Каких именно деталей Вам не хватает?

Мне лично всего хватает.... Спасибо за беспокойство!..
Однако, почему г-на Круза не положили в псих. госпиталь принудительно, мы не знаем..

[MYXOMOPP]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

phpBB [video]

https://youtu.be/uwiSl_zuSd4

[ABPOPA]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

Да где сумели-то? Зашел парень с каким-то ружьем или что там у него. Девушка сунулась было за своим пистолетом, но он ее отогнал. Что-то забрал и почему-то куда-то вышел. Девушка берет пистолет и приходит вторая женщина с пистолетом. Заходит то ли тот же самый, то ли соообщник. В него стреляют. Он после этого накидывается на женщину и ОТБИРАЕТ у нее пистолет. Совместная перестрелка. Что там дальше и кто в конце победил - не понятно.
А сначала с каким оружием он зашел и почему в нее не выстрелил? А если бы это было AR-15, что ему мешало в них выпустить очередь?

[ABPOPA]

Герои-не герои, но это их обязанность, вообще-то.

Поразительная наивность. Вы действительно не знаете законов страны в которой живете

Это не я, это шериф. Его слова.
Кстати, ссылкой на закон не поделитесь?

.The Supreme Court ruled on Monday that the police did not have a constitutional duty to protect a person from harm

http://www.nytimes.com/2005/06/28/polit ... otect.html

Так это вроде решение суда по одному делу. А где сам закон?

[Ruger]

Герои-не герои, но это их обязанность, вообще-то.

Поразительная наивность. Вы действительно не знаете законов страны в которой живете

Это не я, это шериф. Его слова.
Кстати, ссылкой на закон не поделитесь?

.The Supreme Court ruled on Monday that the police did not have a constitutional duty to protect a person from harm

http://www.nytimes.com/2005/06/28/polit ... otect.html

Так это вроде решение суда по одному делу. А где сам закон?

Леди, я на вас удивляюсь. Вы таки ничего не знаете о стране в которой живёте. Например вы не знаете что решение Верховного Суда имеет силу закона.

[ABPOPA]

Но у учителя оружие должно быть в сейфе, чтобы не добрались ученики.

Не должно... Оружие должно быть всегда на учителе (concealed)...

Представила нашу учительницу с кобурой на поясе... Так это учителям придется доплачивать поди ещё больше, чем одному охраннику. Кто ж захочет весь день с кобурой ходить. Плюс еще за обучение стрельбе. Я уж молчу, что старшеклассники могут легко отобрать. Это ведь не охранник, к которому никто подходить не должен, это учительница, а они постоянно вокруг нее, и очень близко - общаются, разговаривают.

[ABPOPA]

Леди, я на вас удивляюсь. Вы таки ничего не знаете о стране в которой живёте. Например вы не знаете что решение Верховного Суда имеет силу закона.

Ну если это закон, почему тогда Петерсона все обвиняют в невыполнении его обязанностей? Почему никто ничего не говорит об этом законе?

[Ruger]

Леди, я на вас удивляюсь. Вы таки ничего не знаете о стране в которой живёте. Например вы не знаете что решение Верховного Суда имеет силу закона.

Ну если это закон, почему тогда Петерсона все обвиняют в невыполнении его обязанностей? Почему никто ничего не говорит об этом законе?

Безграмотных людей большинство. То что " все говорят" никак не влияет на то что есть на самом деле. Полиция не обязана вас защищать. Просто имейте это ввиду.

[ABPOPA]

Леди, я на вас удивляюсь. Вы таки ничего не знаете о стране в которой живёте. Например вы не знаете что решение Верховного Суда имеет силу закона.

Ну если это закон, почему тогда Петерсона все обвиняют в невыполнении его обязанностей? Почему никто ничего не говорит об этом законе?

Безграмотных людей большинство. То что " все говорят" никак не влияет на то что есть на самом деле. Полиция не обязана вас защищать. Просто имейте это ввиду.

http://www.criminaljusticeusa.com/police-officer/

The duties of a police officer, also known as a law enforcement officer, focus on protecting people and property.

Посмотрите любое описание обязанностей полицейского. Везде это есть.

[Alexander Troyansky]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

phpBB [video]

https://youtu.be/uwiSl_zuSd4

во-первых, страшно. Несколько раз деффки сами под раздачу попасть, в том числе друг от дружки. Во-вторых, он теперь их засудить может, наверное, потому как начали ему в спину стрелять (предположительно)

[Айсберг]

Посмотрите любое описание обязанностей полицейского. Везде это есть.

Американская полиция - сборище трусов и подонков... обнаглевших от безнаказанности, к тому же.

[OtecFedor]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

phpBB [video]

https://youtu.be/uwiSl_zuSd4

Реально жуткии п*дец. Если ето и о чем-то говорит, то что у граждаских надо оружие отобрать и не подпускать на километр.
Особенно когда у уднои из них тот негр отбирает пистолет а другая палит по обоим.

[VladG2]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

Реально жуткии п*дец. Если ето и о чем-то говорит, то что у граждаских надо оружие отобрать и не подпускать на километр.
Особенно когда у уднои из них тот негр отбирает пистолет а другая палит по обоим.

Закончиться тан могло намного хуже. По моему вооружить учителей, это самая идиотская идя которую я когда то слышал. Количество убийств только возрастёт.

[VladG2]

Леди, я на вас удивляюсь. Вы таки ничего не знаете о стране в которой живёте. Например вы не знаете что решение Верховного Суда имеет силу закона.

Ну если это закон, почему тогда Петерсона все обвиняют в невыполнении его обязанностей? Почему никто ничего не говорит об этом законе?

Безграмотных людей большинство. То что " все говорят" никак не влияет на то что есть на самом деле. Полиция не обязана вас защищать. Просто имейте это ввиду.

Конечно не обязана

As Gunman Rampaged Through Florida School, Armed Deputy ‘Never Went In’

https://www.nytimes.com/2018/02/22/us/n ... oting.html

[MYXOMOPP]

Но у учителя оружие должно быть в сейфе, чтобы не добрались ученики.

Не должно... Оружие должно быть всегда на учителе (concealed)...

Представила нашу учительницу с кобурой на поясе... Так это учителям придется доплачивать поди ещё больше, чем одному охраннику. Кто ж захочет весь день с кобурой ходить. Плюс еще за обучение стрельбе.

Известная фотография израильской учительницы:

Я уж молчу, что старшеклассники могут легко отобрать. Это ведь не охранник, к которому никто подходить не должен, это учительница, а они постоянно вокруг нее, и очень близко - общаются, разговаривают.

"Старшеклассникам", которым захочется "отобрать" у учительницы оружие (как, впрочем, и любую другую вещь), место не в школе, а в ближайшем juvenile detention center.

[MYXOMOPP]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

Да где сумели-то?

Cумели-сумели...

Зашел парень с каким-то ружьем или что там у него.

Судя по всему - "обрез" дробовика..

Девушка сунулась было за своим пистолетом, но он ее отогнал. Что-то забрал и почему-то куда-то вышел.

Не "что-то", а опустошил кассу..

Девушка берет пистолет и приходит вторая женщина с пистолетом.

Не совсем так... Похоже, что пистолет и револьвер у женщин лежали где-то в "сумочках" под прилавком...
Первая крупная ошибка... Оружие всегда должно быть в моментальном доступе и готовности, но, желательно, скрыто..

Заходит то ли тот же самый, то ли соообщник. В него стреляют. Он после этого накидывается на женщину и ОТБИРАЕТ у нее пистолет. Совместная перестрелка.

Тот же самый... Что-то, видать, забыл.. То ли бутылку отпраздновать удачный вечер, то ли устранить свидетелей...
Совместной перестрелки нет... Он отобрал, похоже, уже разряженный револьвер..
Но дополнительная тренировка этим женщинам не помешает..

Что там дальше и кто в конце победил - не понятно.

Понятно-понятно... Тайрон Трейвонович в госпитале в "critical condition"... Мать отделалась несколькими швами на голове.. Дочь - невредима..

А сначала с каким оружием он зашел и почему в нее не выстрелил?

а) Я уже написал - похоже на обрез от дробовика..
б) Любой прогрессивный юноша знает, что стрелять нужно уже после того, как получил "заработанное"... Если клерка/продавца/лоха застрелить с самого начала, то, тем самым, привлекается ненужное внимание и сокращается время на обчистку помещения/лоха... Ну и, кроме того, кто будет тогда открывать кассу и показывать, где запрятаны ценности??

А если бы это было AR-15, что ему мешало в них выпустить очередь?

Помешал бы тот факт, что АР-15 не является автоматическим оружием и очередями не стреляет..

[MYXOMOPP]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

во-первых, страшно. Несколько раз деффки сами под раздачу попасть, в том числе друг от дружки. Во-вторых, он теперь их засудить может, наверное, потому как начали ему в спину стрелять (предположительно)

1) Да, страшно... Но не иметь возможности себя защитить подобной ситуации - еще страшнее..

2) Ошибок, бесспорно, было совершено много:
а) Оружие не было под рукой..
б) Оружие было не подходящего калибра с, очевидно, недостаточной "stopping power" (правда тайрон мог быть ещё и под влиянием кокаина или ПиСиПи)..
в) Стреляли неорганизованно.. Дочь выстрелила в тайрона в тот момент, когда мать была прямо за тайроном - т.е. на линии огня..
г) Дочь "запаниковала" и не помогла матери в тот момент, когда тайрон колотил мать и отбирал у неё револьвер.. Как видно позже, если бы в револьвере ещё оставались заряды, то тайрон подстрелил бы дочь..
д) Действительно, не стоило стрелять убегающему тайрону в спину.. Это не только трата зарядов, но и риск быть обвинённым в неоправданном насилии.. Всегда нужно помнить, что в присяжные выберут, вероятнее всего, бабушек и матерей тайронов и трейвонов.. С другой стороны, если бы мать не полностью разрядила свой револьвер, то тайрон, отобрав его, мог бы подстрелить дочь..

3) Тем не менее, клип хорошо демострирует - как это всё бывает в реальной жизни... Посему - как поговаривал Великий Ленин - тренироваться, тренироваться и тренироваться!

[Alexander Troyansky]

д) Действительно, не стоило стрелять убегающему тайрону в спину.. Это не только трата зарядов, но и риск быть обвинённым в неоправданном насилии.. Всегда нужно помнить, что в присяжные выберут, вероятнее всего, бабушек и матерей тайронов и трейвонов.. С другой стороны, если бы мать не полностью разрядила свой револьвер, то тайрон, отобрав его, мог бы подстрелить дочь..

После риска самим попасть под пули от своих же вот это-то самое фиговое. Теперь, наверное, возможно криминальное и гражданское преследования. Вон в Машкоземье присудили семье убиенной чёрной 37 миллионов американских рублей, несмотря на то, что покойная имела в руках дробовик и переодически направляла на полицейских во время противостояния. А тут гражданские и ещё и в спину стреляли.

[MYXOMOPP]

Кстати, о пользе ношения... Как мы видим на прилагаемом недавно снятом клипе, даже без (что совершенно очевидно) тренировки обычные девахи смогли защититься от очередного подростка..

Реально жуткии п*дец. Если ето и о чем-то говорит, то что у граждаских надо оружие отобрать и не подпускать на километр.
Особенно когда у уднои из них тот негр отбирает пистолет а другая палит по обоим.

а) Многие "гражданские" с Вами не согласятся, т.к. отобрав у них оружие - Вы оставите их _совершенно_ беззащитными перед трейвонами, тайронами и прочими "профессиональными подростками".. Как поговаривают аборигены, "when seconds count, the police is just minutes away"... Более того, подъехавший полицейский, вероятнее всего, не бросился бы спасать девах, а поместил бы себя в укрытие, доложил бы обстановку и стал бы ждать подкрепления/СВАТа...
б) Да, ошибок было много, но - в сухом остатке - тайрон трейвонович в госпитале в critical condition, а девахи, если не считать швов на голове у матери, живы и здоровы..
в) Если Вы думаете, что полицейские ведут себя под огнём намного лучше, то этому есть достаточное количество свидетельств, подтверждающих противоположное..
г) Суммируя, в дебатах о том, разоружать или не разоружать "гражданских" - речь идёт о выборе между "маленький, но шанс" и "нет никаких шансов"..

[Alexander Troyansky]

г) Суммируя, в дебатах о том, разоружать или не разоружать "гражданских" - речь идёт о выборе между "маленький, но шанс" и "нет никаких шансов"..

Применительно к данному случаю, похоже что было бы дешевле отдать кэш, чем теперь иметь дело с потенциальным криминальными/гражданскими разборками потом.