Сетевой нейтралитет

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

Krasavcheg wrote: 16 Dec 2017 04:25 OK. Имеет значение не только "сколько", но и "когда". Почему не варьировать цену в зависимости от времени? Ночью и утром - рупь, вечером и в выходные - два. Зачем разбираться кто что качает? Ведь это же сложнее.
Например потому, что цену придется варьировать каждую минуту и каждую секунду. Канал-то на всех один и нагрузка на него постоянно меняется. А это грозит скандалами, бунтами и разными проблемами.

Более того, на каждый дом нужно оставлять канал определенной ширины, скажем на соцсети, фоновую музычку и Ютуб в пониженном качестве 480p, иначе пользователи взбунтуются и решат что у них плохой интернет, создав рынок для новых провайдеров. И вне зависимости от того сколько подписчик видеосервисов тебе заплатил, при выходе в сеть нового пользователя уже ему нужно выделить некий канал достаточный для его базовых нужд.

То есть это изначально динамическая система в которой нагрузка постоянно меняется и нужно в реальном масштабе времени управлять шириной канала для каждого отдельного пользователя.

Что касается вопроса "Что качает?". На самом деле, если не касаться одной темы, это вопрос вторичный - важно сколько и когда. То есть есть вы например провайдер. У вас в сеть вышло 50 домов требующих Нетфликса и Ютуба, и пытающихся "занять" всю ширину канала. Ну вы им эту скорость и обрезали, по-братски справедливо разделив канал на всех пользователей, чтобы не обделять остальные 200 домов из нашего примера, которые тоже в сети и которым нужно выдать интернет на куда более скромном уровне их базовых нужд. Проблема в том, что технически это будет выглядеть, ну или может выглядеть, так как будто вы обрезали скорость к конкретным сервисам. А это, если что, "NN Law" прямо запрещено. И фактически все медийщики нагло врут, рассказывая доверчивой публике о том, что провайдеры якобы специально запрещают доступ к конкретным сервисам по злому умыслу, хотя на самом деле провайдеры лишь защищают всех остальных пользователей заплативших те же деньги и точно так же нуждающихся в интернете. Причем основная потеря для подписчиков видеосервисов заключается в том, что они не могут смотреть полноценное FullHD, что вообщем-то не страшно для всех. Кроме самих Нетфликсов, именно потому что это резко снижает их конкурентные преимущества перед остальными вариантами. Ну и заставляет их подписчиков задуматься о том, сколько на самом деле этот Нетфликс стоит, ведь платить для нескольких потоков FullHD на дом нужно не только за подписку, но еще и за дороговатый интернет для нее. А это уже освобождает рынок для конкурентов Нетфликса и еже с ними, ну и меняет общий расклад сил.

Тема же которая меняет всю ситуацию и ставит вопрос "Кто качает?", вернее "Кто отправляет?", связана во-первых с системой взаимозачета трафика между провайдерами, за недостачи в которой нужно платить реальные деньги, а во-вторых с вопросам о серверах Нетфликсов и еже с ними, расположенных уже на стороне самого провайдера, потому что если они генерируют большую нагрузку по сети провайдера, конкретно им за это тоже придется заплатить...

По сути Нетфликсы, пользуясь гигантскими возможностями своих владельцев, хотят сесть на шею и провайдерам, и посторонним интернет-пользователям. И по сути они тоже стали монополистами, и лишь стремятся упрочить свое положение. И речь идет о корпоративном конфликте двух видов монополий, в том числе и за гигантские рынки, а никак не об особой злобности одного из них.
Last edited by zevaka on 16 Dec 2017 05:14, edited 9 times in total.
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

city_girl wrote: 16 Dec 2017 04:29 Я просто не верю что дело в пиковой нагрузке - днем интернет занят работой, вечером ращвлечением. По моему про пиковые нагрузки это великий свист.
Это не так. Десять лет назад у вас дома скорее всего был один компьютер с активным интернетом, ну максимум два. И вам на всех было достаточно скорости 0.5-1 мбит\сек. Сегодня этих компьютеров может быть 3-4. А еще телевизоры. А еще несколько мобильников и так далее. И даже отдельным этим устройствам сегодня могут потребоваться каналы от 8-10 мбит и выше, именно за счет видеосервисов и прочей мелочи... 8O

То есть суммарная потребность вашего дома в интернете в часы пик в реальности возросла в 20-40 раз, а то и более того. Причем ведь и количество таких домов так же выросло в разы.

Так что нет здесь никакого "свиста". Все реально.
Last edited by zevaka on 16 Dec 2017 05:16, edited 2 times in total.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Beretta »

Sam Adams wrote: 14 Dec 2017 23:11 Республиканская партия в очередной раз продемонстрировала свою продажность и отсутствие каких-либо принципов - при том, что 80% людей против отмены сетевой нейтральности, и абсолютно ничего хорошего из этой идеи произойти не может.

https://motherboard.vice.com/en_us/arti ... fcc-letter

При этом они еще умудрились сделать два миллиона фейковых комментариев в поддержку отмены нейтральности на сайте FCC, якобы от граждан (многие подписавшиеся давно мертвы). Надеюсь, будет расследование, и ответственных найдут и накажут. Ничего особенного, это наша новая реальность, не задерживаемся, проходим мимо...

https://www.npr.org/2017/12/14/57026268 ... e-comments
как будто эти 80% могут обьяснить, что такое net nutrality. :mrgreen: :mrgreen:

сказали, что надо проголосовать против, а обьяснить забыли...
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Krasavcheg »

zevaka wrote: 16 Dec 2017 04:56
Krasavcheg wrote: 16 Dec 2017 04:25 OK. Имеет значение не только "сколько", но и "когда". Почему не варьировать цену в зависимости от времени? Ночью и утром - рупь, вечером и в выходные - два. Зачем разбираться кто что качает? Ведь это же сложнее.
Например потому, что цену придется варьировать каждую минуту и каждую секунду. Канал-то на всех один и нагрузка на него постоянно меняется. А это грозит скандалами, бунтами и разными проблемами.
...
Не надо каждую минуту. Пиковое время известно. Почему не установить два различных тарифа: "обычный" и "форс-мажор"? Ну хорошо, пусть будет не два, а пять или десять. Всё равно это будет проще чем отслеживать кто что качает и замедлять или обрубать доступ к популярнным сайтам. Я не верю что те кто протолкнул этот закон - мазохисты. Должно быть какое-то простое и логичное объяснение их действий. Пока такого объяснения я не вижу.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
Sam Adams
Уже с Приветом
Posts: 1316
Joined: 03 Jul 2003 06:02
Location: USA

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Sam Adams »

Krasavcheg wrote: 16 Dec 2017 05:39 Не надо каждую минуту. Пиковое время известно. Почему не установить два различных тарифа: "обычный" и "форс-мажор"? Ну хорошо, пусть будет не два, а пять или десять. Всё равно это будет проще чем отслеживать кто что качает и замедлять или обрубать доступ к популярнным сайтам. Я не верю что те кто протолкнул этот закон - мазохисты. Должно быть какое-то простое и логичное объяснение их действий. Пока такого объяснения я не вижу.
Как это не видите простого объяснения? Деньги, власть (над интернет-компаниями) и цензура. Куда уж проще.
Sam Adams
Уже с Приветом
Posts: 1316
Joined: 03 Jul 2003 06:02
Location: USA

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Sam Adams »

Beretta wrote: 16 Dec 2017 05:12
Sam Adams wrote: 14 Dec 2017 23:11 Республиканская партия в очередной раз продемонстрировала свою продажность и отсутствие каких-либо принципов - при том, что 80% людей против отмены сетевой нейтральности, и абсолютно ничего хорошего из этой идеи произойти не может.

https://motherboard.vice.com/en_us/arti ... fcc-letter

При этом они еще умудрились сделать два миллиона фейковых комментариев в поддержку отмены нейтральности на сайте FCC, якобы от граждан (многие подписавшиеся давно мертвы). Надеюсь, будет расследование, и ответственных найдут и накажут. Ничего особенного, это наша новая реальность, не задерживаемся, проходим мимо...

https://www.npr.org/2017/12/14/57026268 ... e-comments
как будто эти 80% могут обьяснить, что такое net nutrality. :mrgreen: :mrgreen:

сказали, что надо проголосовать против, а обьяснить забыли...
Пока что по комментариям на Привете похоже, что это 20% не могут объяснить, почему отмена нейтралитета будет выгодна обществу. Может быть, вы попробуете? :)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сетевой нейтралитет

Post by city_girl »

zevaka wrote: 16 Dec 2017 05:01
city_girl wrote: 16 Dec 2017 04:29 Я просто не верю что дело в пиковой нагрузке - днем интернет занят работой, вечером ращвлечением. По моему про пиковые нагрузки это великий свист.
Это не так. Десять лет назад у вас дома скорее всего был один компьютер с активным интернетом, ну максимум два. И вам на всех было достаточно скорости 0.5-1 мбит\сек. Сегодня этих компьютеров может быть 3-4. А еще телевизоры. А еще несколько мобильников и так далее. И даже отдельным этим устройствам сегодня могут потребоваться каналы от 8-10 мбит и выше, именно за счет видеосервисов и прочей мелочи... 8O

То есть суммарная потребность вашего дома в интернете в часы пик в реальности возросла в 20-40 раз, а то и более того. Причем ведь и количество таких домов так же выросло в разы.

Так что нет здесь никакого "свиста". Все реально.
Так раньше и интернет был иной. А потом он подрастал. А нынче мне продают пакет, который якобы и должен покрывать несколько приборов, там в описании так прямо и указано, что именно покрывает данный пакет, за что как говориться уплачено. Хотч лично мне нужен интернет меньше, но его нет -нет такого пакета, потому что они продают с обещанием покрыть все пиковые нагрузки. По факту такую скорость и обьем они обеспечить не могут-никогда. И особенно в пиковые нагрузки. Как предполагается обеспечить его при «фильтровании контента»? Никак, это будет просто забивание интернета контентом, который повайдеру проплатили рекламщики и все.
Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 3404
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Nukadam »

zevaka wrote: 16 Dec 2017 04:02 ...
Грубо... Была труба для воды диаметром полметра, а теперь ровно в 7 вечера срочно на 5 минут требуется напор воды который может дать только труба диаметром в метр. И вот из-за этого нужно теперь весь водопровод менять. ...
т.е. вы хотите сказать, что если на моей улице никто не пользуется таким колличеством воды, а какому нибудь Васе в конкретное пиковое время нужен дополнительный объем, который больше пропускной способности трубы, то если его заставить платить дополнительных 5 рублей за помыться, то весь водопровод менять не придется? А откуда возьмется вода, если всю трубу не поменяли? И другой момент, если все таки Васю обяжут выплачивать 5 рублей за его дополнительные нидс, и трубу все таки придется поменять, вы уверены, что трубу будут прокладывать на эти 5 рублей, а не соберут бабла со всей улицы?

Я как то поначалу вашей теорией проникся и даже поддерживаю мысль, что труба нужна больше и за нее надо платить, но у меня в голове никак не укладывается момент, как это связано с конкретным поставщиком? Какая разница, Нетфликс эту воду будет поставлять для Горводканала или еще кто нибудь, если действительно все сводится к пропускной способности и потреблению. Выставляй счет за объем, разделяй цены по пиковым нагрузкам и все вопросы будут закрыты. Иначе все выглядит как то крипи. Это как почтальон бы меня чаржил за доставку посылки с электроникой по 5 баксов, а такого же размера/веса посылку с книгами по десятке. Выставляй счет за размер посылки и вес, нахера ты еще лезешь с какими то надбавками за содержимое посылок?
Last edited by Nukadam on 16 Dec 2017 20:06, edited 2 times in total.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Сетевой нейтралитет

Post by совков »

проблема что это вайна монополистов, а мы будем в ж...пе как всегда
потому что у нас нет единства, мы разобщены, расовыми и моежполовыми разборкамми.
По идее если пострадают Нетфликс и Гугль это это хорошо, потому что они зарвались в своём либерализме
Однако, мы пострадаем тоже, и нам будет хуже.
Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 3404
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Nukadam »

совков wrote: 16 Dec 2017 17:19 проблема что это вайна монополистов, а мы будем в ж...пе как всегда
потому что у нас нет единства, мы разобщены, расовыми и моежполовыми разборкамми.
По идее если пострадают Нетфликс и Гугль это это хорошо, потому что они зарвались в своём либерализме
Однако, мы пострадаем тоже, и нам будет хуже.
ну не надо быть таким писсимистом. Я уверен, что вконце концов все будет даже лучше... простро намного дороже :D
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Мальчик-Одуванчик »

Nukadam wrote: 16 Dec 2017 17:23
совков wrote: 16 Dec 2017 17:19 проблема что это вайна монополистов, а мы будем в ж...пе как всегда
потому что у нас нет единства, мы разобщены, расовыми и моежполовыми разборкамми.
По идее если пострадают Нетфликс и Гугль это это хорошо, потому что они зарвались в своём либерализме
Однако, мы пострадаем тоже, и нам будет хуже.
ну не надо быть таким писсимистом. Я уверен, что вконце концов все будет даже лучше... простро намного дороже :D
Оптимизм может заключаться лишь в том что хуже не станет, но вот то что существенно дороже и причем для всех - это да.
Как базовый, провайдеры будут впаривать подорожавший пакет с нефликсом, который мне нахрен не вперся и брать дополнительную мзду за скайп, электронную почту и доступ на привет.
Sam Adams
Уже с Приветом
Posts: 1316
Joined: 03 Jul 2003 06:02
Location: USA

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Sam Adams »

100% станет хуже по сравнению с тем, что могло бы быть. Многие стартапы просто не появятся на свет, зная, что в любой момент могуть быть шантажированы провайдерами. Инвесторы не пойдут на такие риски, и такие проекты, как YouTube, Hulu, или Netflix уже не взлетят. Да что там говорить, ведь даже википедию могут закрыть или включить в какой-нибудь "popular science" data.
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

Nukadam wrote: 16 Dec 2017 16:54
zevaka wrote: 16 Dec 2017 04:02 ...
Грубо... Была труба для воды диаметром полметра, а теперь ровно в 7 вечера срочно на 5 минут требуется напор воды который может дать только труба диаметром в метр. И вот из-за этого нужно теперь весь водопровод менять. ...
т.е. вы хотите сказать, что если на моей улице никто не пользуется таким колличеством воды, а какому нибудь Васе в конкретное пиковое время нужен дополнительный объем, который больше пропускной способности трубы, то если его заставить платить дополнительных 5 рублей за помыться, то весь водопровод менять не придется? А откуда возьмется вода, если всю трубу не поменяли?
Ситуация во всех сегментах сети, т.е. деревнях и худах, очень разная. Где-то есть много подписчиков Нетфликсов, и есть "широкие" каналы, а где-то узкие. Где-то подписчиков Нетфликсов мало, а каналы все равно могут быть узкие, а могут быть широкие, по разным причинам.

И раз ситуация везде разная, где-то Васям придется заплатить 5 рублей, а где-то 50, а где-то 100. Где-то им хватит повышения приоритета в общей трубе, где-то придется построить выделенную трубу именно для них, а это дорого лично для них, а где-то расширять всю трубу, что еще дороже и требует еще больших вложений.

Но поскольку речь идет об очень больших системах, ака Водоканалах, то повышение цен в определенной степени размывается на всех, и прежде всего на самих подписчиков Нетфликсов, т.е. Вась. Причем и в пространстве, за счет сглаживания роста цен между районами, так и во времени, за счет повышения цен долгосрочных контрактов, ибо инфраструктурные проекты так же всегда долгосрочны и требуют стабильности. Иначе сами Васи обалдеют от счетов. Но все равно некое различие в ценах между районами, и в зависимости от потребления ширины канала домохозяйства конкретного Васи, в любом случае останется. И кому-то, по реальным ценам, эти самые Нетфликсы могут оказаться дороговаты. Особенно с нестабильным FullHD.
Вы уверены, что эту трубу будут строить именно на Васины 5 рублей, а не соберут бабла со всей улицы?
В этом и подвох, о котором я говорю с самого начала! С одной стороны конечно, вы, выплачивая любую сумму за интернет, платите небольшую сумму на развитие сети, причем и не только обеспечение своей будущей потребности, но и в известной мере на потребности ожидаемых новых пользователей. Плюс, понятное дело, платите профит который уходит в карман владельцев провайдера.

Проблема заключается в том, что у подписчиков Нетфликсов нет денег, и нет желания, платить за расширение дорогущей инфраструктуры. Соответственно, для того чтобы ввязаться в долгосрочные, дорогущие и высокорискованные инфраструктурные проекты, рассчитанные на все новых пользователей с всевозрастающими потребностями, брать кредиты, выпускать займы и распределять повышение цен во времени, чтобы было не так заметно, как и возврат своих инвестиций, тем самым беря на себя _гигантские_ риски нереального масштаба, провайдерам нужно понять где они по итогам будут получать гарантированную прибыль. И допприбыль в нынешних условиях может быть только одна - сам контент. Т.е. только услуги связи, при не особо платежеспособных пользователях требующих огромных каналов связи в часы пик задешево и сейчас, но не способные за это платить, не окупают развитие инфраструктуры. Без гарантированной прибыли за счет контента все эти долгосрочные инфраструктурные программы, со сроками окупаемости в десятилетия, не взлетят и ничего не будет. Без доли прибылей с контента, раз пользователи не особо могут платить за ширину каналов и не особо выдерживают повышение цен на интернет, такие масштабные инфраструктурные проекты уходят в минус!

И если уж на то пошло, то провайдерам нужно не просто право конкурировать с поставщиками контента за счет своих видеосервисов и т.п., а понятная и гарантированная доля прибыли, а по сути ренты, Нетфликсов и еже с ними.

И вот здесь возникает главный конфликт. Нетфликсы и их владельцы, не хотят этой прибылью делиться и не хотят гарантировать долгосрочную долю в ней провайдерам, которая только и может сделать долгосрочные высокорискованные инфраструктурные проекты имеющими смысл! Потому что им интересно собрать свою прибыль за счет нынешней инфраструктуры, т.е. за счет вложений сделанных провайдерами в предыдущую эпоху, и за счет потерь скоростей рядовых клиентов провайдеров, не подписанных на Нетфликс. А когда провайдеры начинают с этим, по сути воровством пропускных способностей и ущемлением других своих клиентов, бороться и раздавать интернет по-братски, Нетфликсы и их владельцы подключают свой административный, а по сути - коррупционный, ресурс запрещающий им делать это, то есть защищать себя и других своих пользователей. Это по вашему нормально? Именно вот эту коррупцию, и вот этот, чур меня, Инфорворс, чур, Deep State, вы защищаете когда выступаете за так называемую "NN", которую вам PR-щики и пропагандисты подсунули для того чтобы вас манипулятивно контролировать, вместо того чтобы объяснить реальное положение дел и то что здесь, в конечном-то итоге, речь идет о нереальных деньгах.

Что произошло сейчас? Сейчас отменили этот самый якобы "NN", а по сути именно "Netflix Extortion", позволявший поставщикам контента получать нереальное преимущество в корпоративном конфликте, и по сути грабить как провайдеров, так и ущемлять всех остальных пользователей не являющихся их подписчиками.

Что будет дальше? Провайдеры будут спокойненько работать, и потихоньку развивать свою инфраструктуру, с расчетом на реальный, ну и ожидаемый, платежеспособный спрос, реальный денежный поток и удерживая риски от своих, понятное дело, куда более скромных инфраструктурных программ в адекватных рамках.

Провайдер в любом случае должен быть прибыльным. Причем давать чистый профит своим владельцам, помимо вложений в те или иные проекты. А дураков согласных вписываться в масштабные долгосрочные дорогостоящие высокорискованные проекты, которые в итоге будут планово убыточными, и всю прибыль от которых будет забирать посторонний дядя Коля, наживающийся именно на твоих вложениях, и валящий твою сеть, нет.
Я как то поначалу вашей теорией проникся и даже поддерживаю мысль, что труба нужна больше и за нее надо платить, но у меня в голове никак не укладывается момент, как это связано с конкретным поставщиком?
Вы не учитываете главного в этой ситуации, скорее даже вас научили это не учитывать и об этом не задумываться - случая когда прибыли генерируемой в системе за счет предоставления доступа к каналам связи недостаточно для того, чтобы оплатить гигантские высокорискованные инфраструктурные проекты требуемые для ее расширения, а сами пользователи требующие широкополосных каналов связи в часы пик так же просто не могут заплатить за них! Ну не могут многие домохозяйства требующие десятки мегабит\с в часы пик на Нетфликсы, заплатить кроме подписки в 10-15 баксов, еще дополнительно 100+ баксов в месяц за гарантированную связь под них. И тем более они не могут выплатить эти суммы на развитие инфраструктуры разово. Их в любом случае придется чарджить, ну выставлять им счет, за доступ к популярным поставщикам контента генерирующим огромные потоки трафика, и автоматически обрубать им скорость когда они будут залезать на территорию других пользователей, стремясь потребить ширину канала сверх меры. Причем, ну если уж на то пошло, даже той дополнительной пары десятков баксов в месяц, которую у них попросят по минимуму за Нефтликсы, не всегда будет хватать на гарантированное много поточное FullHD или, чур меня чур, 4K, в часы пик именно потому, что реально эта услуга стоит от 100-120 баксов и выше.

Вернемся к нашей аналогии с деревушкой и Водоканалом. У вас есть деревушка с системой труб диаметром полметра, Водоканал и некоторое количество потребителей. И тут внезапно появляется дядя Коля, не хозяин опреснительной станции, эта метафора здесь неточна, а некий посредник, перекупщик воды у многочисленных владельцев озера (т.е. производителей контента), не особо вкладывающийся в инфраструктуру, а то и вовсе почти не имеющий ее. И вот, у вас по всей деревушке появляются Васи и Пети, которым дядя Коля объяснил, что они теперь могут потреблять воду кубометрами, причем именно в часы пик, и все за десять баксов! То есть реально это стоит 100+ баксов, но дядя Коля умный и тупо развел многочисленных Вась и Петь. И теперь радостные Васи и Пети, ровно в 7 вечера открывают свои краны и внезапно понимают, что нужного напора воды в них-то и нет, потому что вся остальная деревня точно так же пришла с работы и моется в своем темпе! И они начинают бежать к Водоканалу, который вообще ни сном, ни духом, и начинают злобно кричать: "Проклятый Водоканал! Как ты мог нас так злобно обмануть и кинуть!" Водоканал недоуменно: "Ребят, да не вопрос... Хотите поднять давление воды на вашей улице, а то и вашем конкретном доме в часы пик, а то и вовсе переложить трубы конкретно до вас - платите 100-150-200+ баксов в месяц!" А Васи и Пети: "А нее, спасибо, не надо. Мы уж обойдемся как-нибудь" Но умный дядя Коля почувствовав Гешефт, через своего друга газетчика Гришу, в чьей газете у умного дяди Коли тоже есть доля, начал зомбировать бедных многочисленных Вась и Петь, ежедневно между делом вещая им об ужасах кровавого тиранического монополистического Водоканала и прививая им истерическое поведение и способы восприятия реальности. О том какими методами умный Дядя Коля стал фактически монополистом-перекупом у владельцев озера (т.е. производителей контента), и о том, что дядя Коля помимо акций газеты Гриши, так же владеет некими пакетами отдельных владельцев озера, мы тоже умолчим. Так же мы полностью умолчим о линии председателя каунти, тьфу-ты графства, Обамова, которому заносили в интеллигентном стиле коробки из под ксерокса за принятие неких законов направленных против невинного Водоканала, и продолжают их заносить до сих пор.

Ну так вот, между делом сотрудники Водоканала начинают считать и думать, пытаясь понять как им выбраться из этой ситуации. И приходят к выводу, что для удовлетворения все возрастающих потребностей потребителей им придется проложить специальные трубы диаметром в метр, выдерживающие сверхвысокое давление, а то и несколько рядов таких труб в будущем, полностью поменять свои насосные станции, нанять новый персонал и так далее... И они понимают, что это все стоит просто космических денег и потребует масштабнейших перекопок всего города. Более того, в условиях нынешней экономической ситуации у них не так много платежеспособных пользователей способных выплачивать большие суммы живых денег ежемесячно. То есть желающих потреблять много воды в часы пик много, что повышает требуемое количество труб большого диаметра в разы, и в разы увеличивает стоимость всего проекта, но они не готовы платить дополнительные 150 долларов месяц, сверх выплачиваемых 50, а только 30, да и то не все, что опять же в разы увеличивает сроки окупаемости проекта и в разы увеличивает риски, ставя весь проект под сомнение. И вот тут сотрудники Водоканала начинают понимать, что за счет собственных средств, и за счет текущих выплат пользователей, им этот проект не потянуть в принципе. Что самой прибыли генерируемой в системе просто недостаточно чтобы потянуть весь проект. И они начинают задумываться о внешних источниках финансирования - кредитах, займах и прочих схемах. Проблема заключается лишь в том, что кредиты и прочие, на самом деле не снижают, но и увеличивают риски для Водоканала, потому что в случае их невыплаты, и даже затяжных балансовых разрывов, уже для Водоканала наступят крайне неприятные имущественные последствия. К тому же кредиторам и покупателям бондов нужно аргументированно показать где именно Водоканал планирует получать гарантированную прибыль и каковы вообще сроки окупаемости всего проекта. А еще важнее показать, как именно стоимость планируемой инфраструктуры соотносится со стоимостью инфраструктуры нынешней. То есть не получится ли так, что на месте одного Водоканала придется построить 3-4 Водоканала, с соответствующим размером заемных средств и их соотношением к имеющемуся "водному" бизнесу Водоканала, который так же может поставлять еще и, допустим, тепло? И вот где-то здесь риски полностью улетают в космос, а задумчивые водоканальщики начинают задавать экзистенциальные вопросы, с горечью перечитывая по ночам Сартра и Камю.

Но настойчивость перегоревавших водоканальщиков дает о себе знать, они начинают придумывать разные маркетинговые схемы, хитрые стратегии рекламы, тарифные планы и варианты дополнительных услуг, и все для того чтобы снизить проклятые неподъемные риски так необходимого, но все же грандиозного инфраструктурного проекта. Но постепенно до них начинает доходить, что самой прибыли достаточной для необходимых темпов расширения, т.е. для кредитов взятых под нее, в системе нет в принципе и ее не будет никогда, и что для ее поисков нужно выходить за ее пределы. И вот тут Водоканал внезапно осознает, что умный дядя Коля, перекупщик воды, т.е. перекупщик контента, и является злобным паразитом, без кавычек, лишь присосавшимся к сети Водоканала и генерирующим внутри нее гигантскую нагрузку, а так же (неплатежеспособный) спрос, на ширину канала в пиковые часы, как раз требующую колоссальных капитальных вложений, но не дающий самому Водоканалу ничего взамен и лишь эксплуатирующей ИНВЕСТИЦИИ Водоканала и его владельцев сделанные в предыдущую эпоху. То есть по большому счету Дядя Коля, ака перекупщики контента, ака Нетфликсы и Ютубы, лишь перераспределяют прибыль генерируемую, по сути, в системе Водоканала в свою пользу, но стремятся переложить затраты на плечи провайдеров, ну и сторонних пользователей, чтобы на следующем цикле опять же ЛИШЬ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ результаты этих новых инвестиций, т.е. присваивать результаты работы чужих денег, т.е. по сути их именно воровать, опять же не давая ничего взамен! А разные СМИ, бюрократы и политики, вместе с продажными индоктринированными "лидерами мнений" в интернетиках, лишь защищают натуральное ВОРОВСТВО, без кавычек, со стороны перекупщиков контента! (Может хоть с большими буквами будет понятнее для некоторых.)

Вот и получается, что развитие инфраструктуры провайдеров, тьфу ты, Водоканала, требующее гигантских капитальных вложений, по-настоящему начнется лишь тогда, когда лишняя прокладка в виде перекупщиков контента, т.е. Нетфликсов и Ютубов, будет устранена, ну или жестко снизит свою долю прибыли в разы, и именно провайдеры выйдут к производителям контента напрямую, сами став поставщиками контента, и только за счет этого смогут финансировать масштабную модернизацию собственных сетей, сведя риски к более или менее адекватному уровню, и за счет этого сдерживая цены в допустимых рамках, с расчетом на более долгосрочную окупаемость вложений в подобные проекты...

Да, я понимаю как это звучит и что это значит. По сути речь идет о превращении провайдеров в монополии не только по услугам связи, но и по поставке, т.е. перепродаже, контента. Да это страшно и прочее, но именно здесь должна выйти на сцену могучая бюрократия с жесткими адекватными законами и дать провайдерам статус "Utility" по обеим темам. Потому что либо так, с резким ускорением вложений в инфраструктуру и летающим интернетом, потому что тогда в провайдеров тут же польются огромные деньги, ибо будет понятна их долгосрочная гарантированная прибыль, на десятилетия вперед, под которую можно найти соответствующее масштабам финансирование, либо с вечным конфликтом двух монополий, при том что одна из них (перекупщики контента) будет постоянно пытаться вытянуть деньги из системы, а вторая - постоянно резать скорости подписчиков Нетфликсов, защищая своих остальных пользователей, и заставлять подписчиков оплачивать расширение инфраструктуры в режиме скудного самофинансирования, при куда меньшей скорости развития.

Или, или. Только так. Ибо Нетфликсы, а вернее триллионные институциональные инвесторы стоящие за ними, на уступку точно не пойдут.
Какая разница, Нетфликс эту воду будет поставлять или Горводканал откуда то отсасывать, если действительно все сводится к пропускной способности и потреблению.

Смотрим выше. Разница в миллиарды и десятки миллиардов долларов в год для корпораций. В том кто получит эти деньги. А так же в сотнях миллиардов долларов требуемых на развитие инфраструктуры, которые особо некуда взять кроме как под понятную долгосрочную прибыль. Ну и между 480p и многопоточным FullHD\4K в часы пик для пользователей.

Вам часто рассказывают про чудеса прогресса, его несомненную пользу, бурное развитие и так далее. Но забывают добавить, что по мере развития технологического прогресса точно так же резко растут требуемые масштабы проектов, вложений, сроки окупаемости, требования к окружающей стабильности и риски...

И вот здесь я тихо промолчу о том, кто ж, на самом-то деле, похоже был вполне себе прав. :D
Выставляй счет за объем, разделяй цены по пиковым нагрузкам и все вопросы будут закрыты.
Ну да, ну да... Я тут уже целый трактат накатал, все разжевал и на блюдечке положил, а вы все сути не видите.

Проблема состоит в том, что есть только, на самом деле не такая большая, группа пользователей-подписчиков видеосервисов, которым в часы пик нужны дикие пропускные способности, в разы, а то и на порядок, превышающие потребности остальных пользователей. И только вот под них нужны эти колоссальные сверх-вложения в инфраструктуру резко опережающими темпами. При том, что даже за ее эксплуатацию, как и за уже существующие варианты с выделенками, они не особо способны платить. Сами "объемы вообще" здесь вторичны. Они-то как раз достаточно дешевы. А вот если требовать оплату за ширину в часы пик там цены будут просто космические, а сроки окупаемости инфраструктурных проектов возрастут до сотни лет и более. Дурных-то, нема... :lol:

Но самое главное, что провайдеры тоже не идиоты и не враги сами себе. У них есть миллионы простых пользователей, которые не создают проблем в пиковые часы, потребляют весьма немного, по большому-то счету, трафика, радуются летающим скоростям в не пиковые часы, поражают своей надежностью и главное, та-дам, стабильно платят деньги! И вот именно они, как и корпоративные клиенты платящие по полной, и являются курицами несущими золотые яйца, под которые возможны все кредиты и все инвестиции! Они, по сути-то, платят те же деньги, что фанаты Нетфликсов, чего-то там качают, играют в игрушки и "не парятся" по поводу 480p. И часто их обслуживание, даже при цене интернета в 30 баксов\месяц, стоит баксов 5-7, а остальное - прибыль! И вот их провайдеры в любом случае будут защищать всеми средствами, в любые пиковые часы выделяя им каналы по их скромной потребности. Всегда и везде! Именно потому, что они ничего не замечают и, при их скромных потребностях, говорят "Блин, да у меня же классный и стабильный интернет в любое время! Разрешение Ютуба? А это вообще что такое? FullHD? Типа наклеечка на телевизоре? Чего им вообще надо? И вообще, продлю-ка я еще контракт."

А вот разные фаны Нетфликсов для провайдеров враги! Запросов много, особенно в часы пик, а шерсти, т.е. денег и прибыли - мало, а то и вовсе сплошной убыток! И главное, что они вообще не понимают сколько это все стоит, и что за гарантированные каналы к Нетфликсам в любое время дня и ночи придется заплатить в разы больше, чем просят сами Нетфликсы! Ну и находятся в глубоком неадеквате, в т.ч. под воздействием целенаправленно созданной пропаганды.

Так вот, все эти предложения платить за ширину канала в часы пик, это по-сути, пардон, "кидалово" первых в угоду вторым, и какая-то совсем странная попытка заставить первых платить за вторых! И оно приведет к бунту рядовых пользователей, с круглосуточно разрывающимися телефонами, заваленными почтовыми ящиками, массовыми демонстрациями, миллионными петициями в Белым дом, ага-ага, а там уже довольный Трампушка, Но главное - какой в этом смысл? Для рядовых пользователей это будет адом, приводящим их в невиданное бешенство! Разозленный обыватель, он знаете-ли на многое способен и тут разные Фергессоны утренником покажутся. Подписчики же Нетфликса все равно не смогут оплачивать эти космические цены в часы пик, потому что они должны будут через эти пиковые цены оплачивать все расширение и дорогущее обслуживание всей инфраструктуры, те самые трубы крупного диаметра, при том что для них лишняя сотня-другая баксов в месяц уже проблема.Так что эта идея отпадет еще на стадии обсуждения, ибо первым выгоднее по-братски, благо у них и потребности небольшие, а вторые должны платить по таксе, либо смириться с негарантированным FullHD.
Иначе все выглядит как то крипи.
Вам расклад, масштаб событий и цену вопроса целенаправленно не объясняют. Только поэтому и выглядит "крипи".
Это как почтальон бы меня чаржил за доставку посылки с электроникой по 5 баксов, а такого же размера/веса посылку с книгами по десятке. Выставляй счет за размер посылки и вес, нахера ты еще лезешь с какими то надбавками за содержимое посылок?
Я уже несколько раз объяснял что сама эта аналогия заведомо неверна и идет только от непонимания сути вопроса и денег поставленных на карту. Еще раз просите повторить? Да легко. Я опять попрактикуюсь в скоропечати, не вопрос. Время пока есть.

В этой популярной аналогии неверно все.

И размер предмета - речь идет не о посылках и бандерольках, о доставке грузов размером в холодильник или пианино, при том, что и вы, и отправитель\получатель обыкновенного письма или бандерольки, платите одинаковые деньги. Хотите отправить пианино? Платите больше или вызывайте стороннюю транспортную компанию. Хотите поровну разделить цену отправки своей посылки с отправителем бандерольки, при том что вы отправите сейчас, а он послезавтра? Ну попробуйте. Сами услышите что он вам ответит. :D

И характер предмета - вы не книги отправляете, а хрусталь! Причем требуете, чтобы страховку и _гарантию получения в целом виде_ вам оплатили те, кто отправляет письма и бандерольки. Но это же ерунда. Так что если хотите специальную упаковку для хрусталя, бережное обращение и страховку - либо платите больше, либо вызывайте специальную транспортную компанию! (Гарантированная скорость канала связи это крайне уязвимая вещь. Это драгоценный ресурс который стоит очень дорого. И за него нужно платить соответственно.)

И сама ситуация при доставке - вы, со всеми остальными пользователями вашего района, на самом деле грузите все ваши отправления в один большой почтовый фургон, который все соседи в складчину купили в лизинг, и платите одни те же деньги. Но лично вы, на основании "впаренной" вам сторонней рекламы, почему-то считаете, что фургон в первую очередь должен приехать именно к вам, и загрузить ваше огромное пианино, а посылки, письма и бандерольки всех остальных пользователей, платящих с вами _одинаковые_ деньги, которые не помещаются именно из-за вашего пианино почтальон должен выкинуть или не приехать к ним вовсе. А почему? "А потому." Вот же чей-то рекламный буклетик! :lol: А на самом деле? Хотите отправить пианино - либо платите за это, либо сами нанимайте стороннюю компанию. В нашем же усложненном примере, с лизингом самого фургона, вам и только вам придется оплатить замену этого самого фургона на новый, потому что остальным пользователям это не нужно, ибо им и так хорошо. Хотите свой маленький персональный микрофургончик под пианино? Не вопрос - от 200, а то и от 400, баксов в месяц. :D

Просуммируем. Вы пытаетесь срочно доставить огромное хрупкое хрустальное пианино, проскочив вне очереди, и заплатив по цене бандерольки, и почему-то обижаетесь когда вам в этом отказывают! А когда вам говорят, что таки можно доставить пианино по частям, т.е. сегодня часть, и вот тут же ночью часть, т.е. посмотреть не в FullHD, как это делают все - вы почему-то дико обижаетесь, и решаете что почтальон, т.е. злодей-монополист, вас кинул. Да и все вокруг тоже виноваты. Хотя нужно просто заплатить по таксе, именно столько сколько это реально стоит. Особенно если совсем без очереди.

Но что самое смешное, если уж на то пошло - если кто-то снаружи генерирует эту запредельную нагрузку на общий почтовый фургон, то вы не поверите, он тоже должен за это заплатить. И платить вот за это должны обе стороны. И поставщик контента. И подписчик. Фургон-то общий. Только в обычных СМИ технично умалчивают о факте запредельной нагрузки на сети с обеих сторон, продавая этот расклад по соусом "гады нам специально и незаконно обрубают Нетфликс", ничего не говоря о выгоде Нетфликсов если они специально генерирует эту нагрузку на чужие сети, как и о том что за это тоже надо платить. :D

Выводы из всего случайно написанного "трактата".

Все хотят видеть только монополии провайдеров, не понимая того, что за ними стоят колоссальные капитальные вложения в инфраструктуру сделанные на протяжении десятилетий, которые были бы невозможны если бы это не были монополии! Просто потому, что инвесторы и кредиторы никогда не дали бы на это денег, именно из-за слишком больших рисков! Все кричат о том, что монополии провайдеров захватили рынок, причем до некоторых даже иногда доходит, что это происходит из-за того что невозможно создать новых достойных конкурентов. Но даже эти "просветленные критики" часто не понимают того, что денег на конкурентов нет именно потому, что невозможно гарантировать их прибыльность! То есть речь опять же идет о слишком больших рисках. Но теперь, когда встал вопрос о необходимости еще более масштабных немедленных инвестиций рассчитанных на множество лет, те же самые критики "проклятых провайдеров" не хотят видеть что этого не происходит по тем же самым причинам - непонятна прибыль и не гарантирован возврат инвестиций, а значит невозможно привлечь инвесторов и кредиты, именно потому что риски просто запредельны!

Однако "почему-то" все упорно не хотят видеть монопольный характер поставщиков, а вернее перекупщиков, контента (Нетфликсы, Ютубы и еже с ними), поддержанных гигантскими институциональными фондами размерами в триллионы долларов, и имеющими давние прочные коррупционные и лоббистские связи, вместе с запредельными позициями в СМИ и соответствующими информационно-пропагандистскими возможностями. Так же публика не желает видеть деструктивных последствий деятельности монополистических "поставщиков" контента и получения ими прибыли, наносящие ущерб всем потребителям интернета, а значит и всему обществу. И видимо именно поэтому, те же самые критики не хотят видеть по-сути преступный характер т.н. "Net neutrality laws" и сопутствующей им широкомасштабной манипулятивной кампании целенаправленно создающей в умах общественности заведомо ложные представления о происходящих событиях, дающие необоснованные преимущества лишь одной из сторон крупнейшего межкорпоративного конфликта.

Главное же здесь именно отсутствие понимания прямой взаимосвязи между всеми сторонами этой комплексной проблемы. Публика не желает видеть того, что действия монополий провайдеров, действия монополий видеосервисов и их владельцев, принятие т.н. NN Laws и других актов, масштабные пропагандистские кампании в СМИ и интернете, невозможность немедленного вложения огромных средств в крайне долгосрочные и весьма рискованные инфраструктурные проекты по сути национального масштаба, недостаточная скорость интернета для определенных категорий пользователей, нынешняя экономическая ситуация и налоговая политика, тесно связаны между собой и существуют в неразрывном взаимодействии друг с другом. И вины только провайдеров, или скажем Трампа, здесь нет. Сама ситуация является куда более сложной чем об это говорят СМИ, да и в ней, на самом-то деле, замешаны десятки и сотни миллиардов долларов, вместе с интересами более чем могущественных сил. Отмена же т.н. "NN laws" это лишь первый шаг в попытке разрубить этот гордиев узел существующий множество лет, и просуществующий на самом деле еще очень долго.

Лично я вижу выход в создании этаких супер-монополий, наделенных статусом utility, и имеющих возможности, стабильные условия функционирования и некую гарантированную прибыль для осуществления своих обязанностей по созданию крайне дорогостоящей многофункциональной инфраструктуры связи нового поколения растянутое на десятилетия. Но это по сути китайский вариант, и я сомневаюсь что на него кто-то решится. :twisted:

Трактат окончил. Получилось шикарно. Аж сам задолбался листать. (с) :lol:
Last edited by zevaka on 17 Dec 2017 03:38, edited 23 times in total.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Maw Hogben »

Нфигасебепростыня.


Sent from my iPhone using Tapatalk
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8717
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Сетевой нейтралитет

Post by lizacat »

Maw Hogben wrote: 17 Dec 2017 01:42 Нфигасебепростыня.


Sent from my iPhone using Tapatalk
От человека с 12 постами....
I will not apologize
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

На дату регистрации посмотрите. :D

Простыня крайняя. Больше не будет. :gen1:
Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 3404
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Nukadam »

zevaka wrote: 17 Dec 2017 00:28
Ситуация во всех сегментах сети, т.е. деревнях и худах, очень разная. Где-то есть много подписчиков Нетфликсов, и есть "широкие" каналы, а где-то узкие. Где-то подписчиков Нетфликсов мало, а каналы все равно могут быть узкие, а могут быть широкие, по разным причинам.

И раз ситуация везде разная, где-то Васям придется заплатить 5 рублей, а где-то 50, а где-то 100. Где-то им хватит повышения приоритета в общей трубе, где-то придется построить выделенную трубу именно для них, а это дорого лично для них, а где-то расширять всю трубу, что еще дороже и требует еще больших вложений.

Но поскольку речь идет об очень больших системах, ака Водоканалах, то повышение цен в определенной степени размывается на всех,...
так вы все таки согласны, что за широкие трубы оплата будет происходить всем колхозом, а не каким то отдельным Васей, который желает мыться по 5 раз на день? В таком случае, давайте смотреть с другого конца, зачем выщемлять из этого потока отдельных поставщиков воды ака Нетфликс, если достаточно разбросать объемы потребления на всех за всех. Народ начал более активно смотреть ютюб, по этой причине труб недостаточно, ОК, просчитываем необходимый объем финансовых вложений и разбрасываем на весь колхоз. Если мы уже сейчас знаем, что Вася не способен оплатить расширение трубы на свое помыться, к чему эта погоня за ведьмами?

После того, как мы проблему изогнем в такой формат, то всем сразу станет ясно, что проблема совсем не в прокачке объемов, а в том, что провайдеры сами не прочь поучавствовать в бизнесе по предоставлению услуг всевозможной видео продукции и я подозреваю, что вся эта канитель не более чем способ задавить своих конкурентов, пользуясь своим положением монопольного владения трубой.
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

Nukadam wrote: 17 Dec 2017 02:19
zevaka wrote: 17 Dec 2017 00:28
Ситуация во всех сегментах сети, т.е. деревнях и худах, очень разная. Где-то есть много подписчиков Нетфликсов, и есть "широкие" каналы, а где-то узкие. Где-то подписчиков Нетфликсов мало, а каналы все равно могут быть узкие, а могут быть широкие, по разным причинам.

И раз ситуация везде разная, где-то Васям придется заплатить 5 рублей, а где-то 50, а где-то 100. Где-то им хватит повышения приоритета в общей трубе, где-то придется построить выделенную трубу именно для них, а это дорого лично для них, а где-то расширять всю трубу, что еще дороже и требует еще больших вложений.

Но поскольку речь идет об очень больших системах, ака Водоканалах, то повышение цен в определенной степени размывается на всех,...
так вы все таки согласны, что за широкие трубы оплата будет происходить всем колхозом, а не каким то отдельным Васей, который желает мыться по 5 раз на день? В таком случае, давайте смотреть с другого конца, зачем выщемлять из этого потока отдельных поставщиков воды ака Нетфликс, если достаточно разбросать объемы потребления на всех за всех. Народ начал более активно смотреть ютюб, по этой причине труб недостаточно, ОК, просчитываем необходимый объем финансовых вложений и разбрасываем на весь колхоз. Если мы уже сейчас знаем, что Вася не способен оплатить расширение трубы на свое помыться, к чему эта погоня за ведьмами?

После того, как мы проблему изогнем в такой формат, то всем сразу станет ясно, что проблема совсем не в прокачке объемов, а в том, что провайдеры сами не прочь поучавствовать в бизнесе по предоставлению услуг всевозможной видео продукции и я подозреваю, что вся эта канитель не более чем способ задавить своих конкурентов, пользуясь своим положением монопольного владения трубой.
Вы всю простыню таки почитайте, почитайте. Я на все эти ваши вопросы и доводы уже ответил, между делом четко объяснив что, зачем, почему и до каких пределов.
Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 3404
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Nukadam »

zevaka wrote: 17 Dec 2017 00:28
...И вот здесь возникает главный конфликт. Нетфликсы и их владельцы, не хотят этой прибылью делиться и не хотят гарантировать долгосрочную долю в ней провайдерам, ...
почему Нетфликсы должны делиться своей прибылью? Это как город бы выставил притензии успешному ресторану, чтоб он платил ему часть своей прибыли, по причине, что к нему больше людей ходит, чем в другие рестораны. Ресторан платит таксы, с какого будуна они должны с кем то делить свою прибыль?
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

Nukadam wrote: 17 Dec 2017 02:32
zevaka wrote: 17 Dec 2017 00:28
...И вот здесь возникает главный конфликт. Нетфликсы и их владельцы, не хотят этой прибылью делиться и не хотят гарантировать долгосрочную долю в ней провайдерам, ...
почему Нетфликсы должны делиться своей прибылью? Это как город бы выставил притензии успешному ресторану, чтоб он платил ему часть своей прибыли, по причине, что к нему больше людей ходит, чем в другие рестораны. Ресторан платит таксы, с какого будуна они должны с кем то делить свою прибыль?
И на это я тоже уже дал все ответы, объяснив из-за чего и почему там происходит этот сыр-бор. Почитайте.
Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 3404
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Nukadam »

провайдеры должны конкурировать с другими провайдерами. Почему они решили объявить войну Нетфликсам?
Если один провайдер может предоставить услуги и сервисы в пиковые нагрузки, а другой этого сделать не может или его услуги идут с постоянными перебоями, то как раз то рынок эту проблему и разрулит. У меня более широкие трубы, но мой сервис стоит дороже, потому что я вложил деньги в мою инфраструктуру. У тебя таких труб нет, поэтому твой сервис шити, но он дешевле. И вот в этой ситуации потребитель решит, что ему важнее, а провайдер решит как ему жить дальше, строить трубопроводы или нет.
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

Nukadam wrote: 17 Dec 2017 02:38 провайдеры должны конкурировать с другими провайдерами. Почему они решили объявить войну Нетфликсам?
Если один провайдер может предоставить услуги и сервисы в пиковые нагрузки, а другой этого сделать не может или его услуги идут с постоянными перебоями, то как раз то рынок эту проблему и разрулит. У меня более широкие трубы, но мой сервис стоит дороже, потому что я вложил деньги в мою инфраструктуру. У тебя таких труб нет, поэтому твой сервис шити, но он дешевле. И вот в этой ситуации потребитель решит, что ему важнее, а провайдер решит как ему жить дальше, строить трубопроводы или нет.
Еще раз. Просто прочитайте. Если почему-то непонятно, то прочитайте еще раз, чтобы все-таки представить перед глазами всю картину. Я специально дал ее именно в такой псевдолитературной форме растянутой на несколько постов, потому что иначе она бы вызвала еще большее сопротивление.
Nukadam
Уже с Приветом
Posts: 3404
Joined: 29 Apr 2012 15:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Nukadam »

zevaka wrote: 17 Dec 2017 02:41
Еще раз. Просто прочитайте. ...
там в каждой строчке чушь, где все поставлено с ног на голову. Как это можно читать? :(

Потребитель стал врагом провайдеров.???? ОН ПОТРЕБИТЕЛЬ? Я как провайдер предоставляю услуги интернета. Это мой бизнес. Чем больше потребления, тем больше денег. Как потребитель моего товара, может стать для меня врагом???

Чушь, сплошная чушь!
zevaka
Новичок
Posts: 57
Joined: 27 Dec 2010 02:20

Re: Сетевой нейтралитет

Post by zevaka »

Nukadam wrote: 17 Dec 2017 02:51
zevaka wrote: 17 Dec 2017 02:41
Еще раз. Просто прочитайте. ...
там в каждой строчке чушь, где все поставлено с ног на голову. Как это можно читать? :(

Потребитель стал врагом провайдеров.???? ОН ПОТРЕБИТЕЛЬ? Я как провайдер предоставляю услуги интернета. Это мой бизнес. Чем больше потребления, тем больше денег. Как потребитель моего товара, может стать для меня врагом???

Чушь, сплошная чушь!
Внимательно прочитайте еще раз. Я это не со зла говорю, а потому что прекрасно знал об именно таких реакциях. Это не "простой потребитель", да и вся ситуация там в разы сложнее. Если нечто отличается от того о чем вам говорят в проплаченных СМИ, это совсем не означает, что здесь все "переставлено с ног на голову". Потому что может быть, что все как раз наоборот. А большинство корпоративных СМИ вам умышленно врут получив очень большие бабки и команды, сюрприз-сюрприз, от своих же акционеров, которые так же являются совладельцами одной из сторон в указанном конфликте. Почитайте.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Сетевой нейтралитет

Post by Kolbasoff »

Long story short, небольшая часть подписчиков - любителей HD TV перегружает интернет во время прайм тайм и технически ничего с этим не сделать?

Надо мотивировать любителей HD долларом, поощряя скачивание фильмов для просмотра заранее в off-peak hours за уменьшение месячного билла. Т.е. на сайте провайдера надо сделать страничку с выбором фильмов и шоу которые планируется посмотреть завтра или на неделе. И провайдер тихонько ночью закачает фильмы в телевизор или иной сервак. В день можно скачать максимум 10 (configurable) фильмов (50 Gb в HD). Если кастомер посмотрел фильм из скаченного, его билл уменьшается на $1 в день (configurable). Если кастомер целый месяц смотрел скаченные заранее фильмы, то его месячный билл уменьшится на $30. Не так и плохо. Таким образом трафик размазывается по всему дню потому что часть из стриминга уходит в pre-downloaded.

ПС. Если кто соберется патентовать идею, пусть проставит стакан.

Return to “О жизни”