Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by geek7 »

M. Ridcully wrote: 05 Dec 2017 21:40 Дык, шоу и всё такое.
Телевизионщикам нужен, в первую очередь.
А вот зачем бюджетные деньги тратить - хороший вопрос.
OtherSide говорит именно о бюджетных.
IMO чтобы "патриоты" гордились - типа если у "нас" больше медалек значит мы круче... но лично мне это мерянье пиписьками на гос. уровне за наш счёт нафиг не сдалось - присоединяюсь: нафих проф. спорт
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by geek7 »

OtherSide wrote: 05 Dec 2017 21:50
Krasavcheg wrote: 05 Dec 2017 21:47
Можно поручить Министерству Культуры. Это в их компетенции.
Зачем поручать? Меня устраивает, что г-во порнуху не курирует :pain1:
вообще-то г-во курирует: "Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или или предметов." Так что если захотите изготовить или переместить за гос.границу порнографический предмет то незнание закона не освободит вас от ответственности (вплоть до 2-х лет или 10-и - если увидит школота) .
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Krasavcheg »

geek7 wrote: 07 Dec 2017 16:54
OtherSide wrote: 05 Dec 2017 21:50
Krasavcheg wrote: 05 Dec 2017 21:47
Можно поручить Министерству Культуры. Это в их компетенции.
Зачем поручать? Меня устраивает, что г-во порнуху не курирует :pain1:
вообще-то г-во курирует: "Статья 242. Незаконные изготовление ...
То есть бывает и законное?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Вячеслав Викторович »

OtherSide wrote: 05 Dec 2017 21:25 Тем более все рекроды уже близки к пределам чел. организма.
вот тут то и есть просторное поле для кипучей деятельности.
Организм можно улучшать! Уже есть примеры, когда безногий инвалид на протезах бегает быстрее здоровых со всеми ногами.
А можно ещё генетические эксперименты проводить, имплантанты вшивать, в фарме простору дать.
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Krasavcheg »

Вячеслав Викторович wrote: 07 Dec 2017 21:43
OtherSide wrote: 05 Dec 2017 21:25 Тем более все рекроды уже близки к пределам чел. организма.
вот тут то и есть просторное поле для кипучей деятельности.
Организм можно улучшать! Уже есть примеры, когда безногий инвалид на протезах бегает быстрее здоровых со всеми ногами.
А можно ещё генетические эксперименты проводить, имплантанты вшивать, в фарме простору дать.
Зачем так сложно? Просто дать простор специалистам по смене пола, и все золотые медали по женским видам спорта у нас в кармане. Ну может быть кроме художественной гимнастики и фигурного катания.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Think_Different »

И казалось бы взрослые люди...а вопросы на уровне школьника младших классов.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by helg »

Много ли зрителей толкания ядра, прыжков с шестом или бобслея стали увлекаться оными? Как спортивные дисциплины помогают массовому спорту? Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.

Олимпиады и прочие рыцарские турниры были важны в древние времена в первую очередь для обмена опытом, необходимым для совершенствования критических навыков древних времён. Олимпиады начала XX века - чтобы общаться без политики.

Признаем, современные олимпиады больше не решают никакой из больших задач.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7921
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by shokoladnitsaa »

"Такой хоккей нам не нужен!" :-)
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Think_Different »

helg wrote: 07 Dec 2017 22:35 Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.
А вы не смотрите. И не думайте. Все равно не поймете.
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by tau »

Какая-то жуткая путаница с терминами. В моём понимании, профессиональный спорт это тот, который платит сам за себя, и ещё генерирует налоги в бюджет и массу рабочих мест, напрямую и опосредованно. Пример - NBA, NFL и тому подобное.
Соответственно, спрашивать “зачем нужен профессиональный спорт” это примерно то же, что и спрашивать “зачем нужно профессиональное программирование”.
Я бы понял, если бы разговор шёл о том, что государство поддерживает какое-то количество спортсменов, как правило уже очень высокого уровня. Там да, государство тратит деньги налогоплательщиков, но гораздо меньше, чем может показаться.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by helg »

tau wrote: 08 Dec 2017 01:02 Какая-то жуткая путаница с терминами. В моём понимании, профессиональный спорт это тот, который платит сам за себя, и ещё генерирует налоги в бюджет и массу рабочих мест, напрямую и опосредованно. Пример - NBA, NFL и тому подобное.
Соответственно, спрашивать “зачем нужен профессиональный спорт” это примерно то же, что и спрашивать “зачем нужно профессиональное программирование”.
Не путайте. Профессиональное программирование создаёт в первую очередь блага для цивилизации. Даёт, к примеру, возможность нам тут беседовать, избегая излишней логистики. А зарплаты, налоги и рабочие места - это всё вторично. Магазин дури, или казино вон тоже: и места рабочие создают, и налоги генерируют. Но вот с благами для цивилизации у них напряг.
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by tau »

helg wrote: 08 Dec 2017 01:23
tau wrote: 08 Dec 2017 01:02 Какая-то жуткая путаница с терминами. В моём понимании, профессиональный спорт это тот, который платит сам за себя, и ещё генерирует налоги в бюджет и массу рабочих мест, напрямую и опосредованно. Пример - NBA, NFL и тому подобное.
Соответственно, спрашивать “зачем нужен профессиональный спорт” это примерно то же, что и спрашивать “зачем нужно профессиональное программирование”.
Не путайте. Профессиональное программирование создаёт в первую очередь блага для цивилизации. Даёт, к примеру, возможность нам тут беседовать, избегая излишней логистики. А зарплаты, налоги и рабочие места - это всё вторично. Магазин дури, или казино вон тоже: и места рабочие создают, и налоги генерируют. Но вот с благами для цивилизации у них напряг.
Ну не знаю, я вот работаю в области профессионального программирования, но никаких благ для цивилизации не создаю. И за предыдущие годы тоже никаких благ не создал, хотя зарабатывал всегда очень неплохо.
Ну хорошо, если не нравится пример с программированием, можно взять что-либо другое, что не производит благ для цивилизации. Скажем, балет. Точно никаких благ не производит, так вот нахрена он нужен?
In general, ответом будет то, что любая деятельность нужна тем, кто ей занимается, и если это не против закона, то вопрос «кому это нужно» вообще не имеет смысла. Если бы никому не было нужно, то этого бы в природе не было.
Если есть, значит кому-то нужно.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by helg »

Think_Different wrote: 08 Dec 2017 00:54
helg wrote: 07 Dec 2017 22:35 Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.
А вы не смотрите. И не думайте. Все равно не поймете.
Раз никто не может объяснить в чём смысл, надо таки признать, что смысла-то и нет, а не выпендриваться заумностями.
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8717
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by lizacat »

helg wrote: 07 Dec 2017 22:35 Много ли зрителей толкания ядра, прыжков с шестом или бобслея стали увлекаться оными? Как спортивные дисциплины помогают массовому спорту? Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.

Олимпиады и прочие рыцарские турниры были важны в древние времена в первую очередь для обмена опытом, необходимым для совершенствования критических навыков древних времён. Олимпиады начала XX века - чтобы общаться без политики.

Признаем, современные олимпиады больше не решают никакой из больших задач.
Что вы под массовым спортом подразумеваете?

Если бы это было бы для общения, то медали бы не считали.

А что это за такие "большие задачи"? Задача там одна: доказать что Я быстрее-сильне-в принципе лучше оппонентов.

П.С. В пятом классе прыгала с шестом (уж не знаю, повлияла олимпиада или нет) - это не супер трудно и весело.
I will not apologize
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8717
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by lizacat »

helg wrote: 08 Dec 2017 01:35
Think_Different wrote: 08 Dec 2017 00:54
helg wrote: 07 Dec 2017 22:35 Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.
А вы не смотрите. И не думайте. Все равно не поймете.
Раз никто не может объяснить в чём смысл, надо таки признать, что смысла-то и нет, а не выпендриваться заумностями.
Если вы в спортивных соревнованиях не побеждали или хотяб участвовали (даже если это соревнование с самой собой: пример - цель (вес или форма или время на прохождение чего-то)-процесс-достижение результата), то обьяснить это не возможно.

П.С. Про массу инвалидов..... просто промолчу.
I will not apologize
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by helg »

lizacat wrote: 08 Dec 2017 01:59А что это за такие "большие задачи"? Задача там одна: доказать что Я быстрее-сильне-в принципе лучше оппонентов.
Это не большая задача. Большая задача была - чтобы в соревновании получить от других навыки, критически важные для общества. Как на лошади в доспехах воевать, ну или там из лука лучше стрелять. Потому что эти навыки лучше всего передавались именно в формате турниров.
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8717
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by lizacat »

helg wrote: 08 Dec 2017 02:19
lizacat wrote: 08 Dec 2017 01:59А что это за такие "большие задачи"? Задача там одна: доказать что Я быстрее-сильне-в принципе лучше оппонентов.
Это не большая задача. Большая задача была - чтобы в соревновании получить от других навыки, критически важные для общества. Как на лошади в доспехах воевать, ну или там из лука лучше стрелять. Потому что эти навыки лучше всего передавались именно в формате турниров.
Во-первых: Ой!
Во-вторых: Турниры (лошади в доспехах и т.п.) - были развлечением ,часто только для богатых; также - местным развлечением, а не - "доспехи" из разных концов мира c разными навыками приехали; также обществу пользы вообще не было. Расскажите тому обществу (ака народу, ака пушечному мясу) который на войну тогда гнали, забыв новыми навыками поделиться.
В-третих: Причем тут профессиональный спорт?

П.С. Все соревнования имеют одну "главную" задачу - выиграть.
I will not apologize
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Think_Different »

helg wrote: 08 Dec 2017 02:19
lizacat wrote: 08 Dec 2017 01:59А что это за такие "большие задачи"? Задача там одна: доказать что Я быстрее-сильне-в принципе лучше оппонентов.
Это не большая задача. Большая задача была - чтобы в соревновании получить от других навыки, критически важные для общества. Как на лошади в доспехах воевать, ну или там из лука лучше стрелять. Потому что эти навыки лучше всего передавались именно в формате турниров.
Так я и думал! Именно это я и полагал... (с) *голосом проф. Преображенского *
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Larsonsager »

lizacat wrote: 08 Dec 2017 02:58 Во-вторых: Турниры (лошади в доспехах и т.п.) - были развлечением ,часто только для богатых;
:ROFL:

Могу посоветовать учебник Средних веков за 6 класс. Агибалова, по-моему.
lizacat wrote: 08 Dec 2017 02:58 также - местным развлечением, а не - "доспехи" из разных концов мира c разными навыками приехали;
От какой-нибудь Фландрии и Бургундии до Англии на одном турнире - это недостаточно разные концы света?
lizacat wrote: 08 Dec 2017 02:58 также обществу пользы вообще не было. Расскажите тому обществу (ака народу, ака пушечному мясу) который на войну тогда гнали, забыв новыми навыками поделиться.
Турниры прекратились примерно тогда же, когда стало понятно, что навыки рыцарей не решают. Ключевым событием в этом смысле считается битва при Креси. До тех пор один рыцарь стоил толпы пехотинцев.
lizacat wrote: 08 Dec 2017 02:58 В-третих: Причем тут профессиональный спорт?
Вот это вопрос справедливый.
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8717
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by lizacat »

Все понятно: средневековые турниры это обмен опытом (нужным и разнообразным) и что самое главное - на благо обществу......
Совсем не "показательные выступления" ..... :lol:
I will not apologize
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by NanoKaktus »

helg wrote: 07 Dec 2017 22:35 Много ли зрителей толкания ядра, прыжков с шестом или бобслея стали увлекаться оными? Как спортивные дисциплины помогают массовому спорту? Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.
Мы все смотрим на одно и то же, но видим разное.

Я вот например когда смотрю на, ну например забег на 10 тыс метров, всегда поражаюсь выдержки и воле атлетов. Я хорошо представляю как им там всем хреново на дорожке и как они собирают последние усилия и стиснув зубы совершают невозможное. Обычно меня такие зрелища воодушевляют и я иду в лабу и работаю, работаю, работаю.

Занятия спортом кроме физических скилов еше развивают неплохо волевые качества, полезность которых для общества мне кажется будет трудно отрицать.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Вячеслав Викторович »

NanoKaktus wrote: 08 Dec 2017 12:08
helg wrote: 07 Dec 2017 22:35 Много ли зрителей толкания ядра, прыжков с шестом или бобслея стали увлекаться оными? Как спортивные дисциплины помогают массовому спорту? Скорее наоборот: смотрю я на професиональных спортсменов, которые после 40 в массе инвалиды, думаю: жрут они неправильно или регулярные тренировки их здоровье угробили? В любом случае, они - ни в коем случае не пример для подражания.
Мы все смотрим на одно и то же, но видим разное.

Я вот например когда смотрю на, ну например забег на 10 тыс метров, всегда поражаюсь выдержки и воле атлетов. Я хорошо представляю как им там всем хреново на дорожке и как они собирают последние усилия и стиснув зубы совершают невозможное. Обычно меня такие зрелища воодушевляют и я иду в лабу и работаю, работаю, работаю.

Занятия спортом кроме физических скилов еше развивают неплохо волевые качества, полезность которых для общества мне кажется будет трудно отрицать.
Полчаса втыкать как кенийцы с эфиопами соревнуются? Белым там по любасу без допинга нихера ничего не светит.
User avatar
Khomyak
Уже с Приветом
Posts: 1282
Joined: 22 Oct 2007 18:29
Location: GA

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by Khomyak »

Сколько детей стало/не бросило занимать плаваньем, благодаря Майкл Фелпсу?! В России, я помню, нас Сальников вдохновлял.

Но в России, по крайней мере, в советские времена, мне кажется, гос поддержка детского спорта также и мешала. У нас было, что если ты быстро не показываешь результаты, то тебя выживали из команды, не перспективен. Не было возможности заниматься спортом на так называемом рек уровне.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by geek7 »

helg wrote: 08 Dec 2017 02:19 Большая задача была - чтобы в соревновании получить от других навыки, критически важные для общества. Как на лошади в доспехах воевать, ну или там из лука лучше стрелять. Потому что эти навыки лучше всего передавались именно в формате турниров.
интересная теория... как в неё укладывается факт, что турнирные доспехи существенно отличались от боевых?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Зачем вообще нужен профессиональный спорт?

Post by helg »

geek7 wrote: 08 Dec 2017 16:12
helg wrote: 08 Dec 2017 02:19 Большая задача была - чтобы в соревновании получить от других навыки, критически важные для общества. Как на лошади в доспехах воевать, ну или там из лука лучше стрелять. Потому что эти навыки лучше всего передавались именно в формате турниров.
интересная теория... как в неё укладывается факт, что турнирные доспехи существенно отличались от боевых?
А Вы расскажите чем отличались - и будет всё понятно.

Return to “О жизни”