Thanksgiving

[BlueOrchid]

Отмечаете ли вы этот праздник?
И за что вы благодарны?

1) Отмечаем несколько дней.
2) За всё!

[Komissar]

Отмечаете ли вы этот праздник?
И за что вы благодарны?

1) Отмечаем несколько дней.
2) За всё!

кому?

[Мальчик-Одуванчик]

Слишком циничный по своей сути праздник

[Vikka]

Слишком циничный по своей сути праздник

Говорить о том, что этот праздник слишком циничный, это новый тренд... Так можно договорится и до того, что день Октябрьской социалистической революции тоже не красная дата календаря и цинично отмечать этот праздник. Ведь были человеческие жертвы и их было много. А впоследствии их было ещё больше.

[Мальчик-Одуванчик]

Слишком циничный по своей сути праздник

Говорить о том, что этот праздник слишком циничный, это новый тренд... Так можно договорится и до того, что день Октябрьской социалистической революции тоже не красная дата календаря и цинично отмечать этот праздник. Ведь были человеческие жертвы и их было много. А впоследствии их было ещё больше.

Так же как и первое мая.
Только в отличие от политизированных октябрьский и майских праздников, день благодарения - это дно по степени цинизма.

[Larsonsager]

В смысле? А как насчет Нового года? Восьмого марта? Первого июня - дня защиты детей? Что циничного в Дне благодарения?

[Мальчик-Одуванчик]

Что циничного в Дне благодарения?

Прославление подлости в ответ на добродетель.

[Vikka]

В смысле? А как насчет Нового года? Восьмого марта? Первого июня - дня защиты детей? Что циничного в Дне благодарения?

Для некоторых все праздники циничны
Потомушта настоящие люди не праздно живут, они трудятся не покладая рук.

[Larsonsager]

Не могли бы вы развернуть ответ? Какой подлости в ответ на какую добродетель?

[Oleg Co]

Не могли бы вы развернуть ответ? Какой подлости в ответ на какую добродетель?

Когда первая английская колония в Jamestown помирала от голоду, индейцы их научили есть диковинных птиц (индюков) и угостили пирогами с тыквой. В последствии окрепшие колонизаторы отблагодарили спасителей одеялами с краснухой и другими изощренными методами истребления коренного населения.

[lizacat]

Не Jamestown, а Plymouth. И первый ТГ был благодарность богу за хороший урожай. Рыбу и турку колонисты принесли, индейцы (американские) принесли оленей. И эти первые колонисты никому одеяла не раздавали. И давайте не забывать что там кучи индейских племен было + испанцы. Земля новая, думали что золото везде валяется - за территории боролись всеми средствами. Европейцев это не украшает никак, но ТГ здесь не причем.

[Larsonsager]

Простите, это какой-то сумбур. День благодарения - это Пилигримы. Да, такой день был в каждой колонии, он был задолго до Пилигримов, но всё же нынешний праздник День благодарения придумали в связке именно с легендой о Пилигримах, а ни с каким не с Джеймстауном. Пилигримы жили в Плимуте, от Плимута до Джеймстауна 750 километров по прямой. Это совсем разные люди, разного социального положения, разной религии.

Это раз.

Два: помирала от голода как раз колония в Плимуте. Индейцы их накормили, подружились, вместе отметили День благодарения и счастливо жили в добрососедстве еще более полувека. Два поколения, даже больше. Именно этому в том числе и посвящен современный праздник Дня благодарения с его полумифическим Скванто и ряжеными индейцами и колонистами.

Три: колонию в Джеймстауне в 1622 году индейцы вероломно на четверь вырезали. Разумеется, вырезали женщин и детей. Заодно напали на соседние деревни и увели англичанок в рабство. Нельзя сказать, что причин вовсе не было: вообще-то колония в Джеймстауне с самого начала враждовала с индейцами, никто им не помогал, первая волна столкновений прекратилась лишь в 1614 году.

[Мальчик-Одуванчик]

В сухом остатке - в благодарность за помошь при переселении, индейцы согнаны с мест исконного обитания и почти полностью истреблены.
Именно с этим и ассоциируется столь лицемерный праздник.

[SergeyM800]

Таки Джэймстаун отпраздновал первым...

Jamestown and Plymouth: Compare and Contrast

NATIVE AMERICANS

The Virginia colonists settled in the territory of a strong Indian empire or chiefdom. English relations with the Powhatan Indians were unstable from the beginning. Vast differences in culture, philosophies, and the English desire for dominance were obstacles too great to overcome. After the Indian uprising in 1622, the colonists gave up attempts to christianize and live peacefully with the Powhatans.

Prior to the Pilgrims' arrival, an epidemic wiped out the majority of the New England Indians. Several survivors befriended and assisted the colonists. Good relations ended in 1636 when the Massachusetts Bay Puritans declared war on the Pequot Tribe and Plymouth was dragged into the conflict.
https://www.nps.gov/jame/learn/historyc ... ntrast.htm

THANKSGIVING

On December 4, 1619 settlers stepped ashore at Berkeley Hundred along the James River and, in accordance with the proprietor's instruction that "the day of our ship's arrival ... shall be yearly and perpetually kept as a day of thanksgiving," celebrated the first official Thanksgiving Day.

In the fall of 1621, the Pilgrims held a celebration to give thanks to God for his bounty and blessings. This occasion was the origin of the traditional Thanksgiving as we know it today.

[Мальчик-Одуванчик]

Не Jamestown, а Plymouth. И первый ТГ был благодарность богу за хороший урожай. Рыбу и турку колонисты принесли, индейцы (американские) принесли оленей. И эти первые колонисты никому одеяла не раздавали.

Зато они, маскируясь под дружелюбных соседей, застолбили место и впоследствии расчистили дорогу всем остальным.
Своего рода троянский конь от западно-европейской цивилизации.

[Larsonsager]

> В сухом остатке - в благодарность за помошь при переселении

Кажется, вы не очень хорошо себе представляете, что такое 200 лет с колонии Плимута до первой резервации. Это примерно как знаете, двести лет назад Россия вместе с Турцией бок о бок воевали против французов, потом - Россия против турок с французами, потом - Россия спасала армян от Турции, затем - Россия с французами против турок, затем - Россия спасала Турцию от армян... Это всё за сто двадцать лет, не за двести.

Вы же, по сути, говорите, что колонисты Плимута были виноваты, так как через два поколения после того, как они мило покушали с индейцами, индейцы на них напали и начали войну. А еще через полтора века индейцев начали загонять в колонии. А виноваты, конечно же, Пилигримы.

[Larsonsager]

Таки Джэймстаун отпраздновал первым...

Первым в Америке из англичан, если верить Википедии, отпраздновал Фробишер еще в конце XVI века, лет за сорок до Плимута и лет за тридцать до Джеймстауна.

Но это неважно, потому что День благодарения, как, впрочем, и сами Пилигримы вместе с "Мейфлавером" - это всего лишь легенда конца XVIII века. Не в том смысле, что их не было, а в том, что до конца XVIII века это были всего лишь очередные, не первые, не последние и ничем особенным не примечательные колонисты, чья история была важна для части истеблишмента тамошних мест, но не более того. И Пилигримы, и "Мейфлавер", и День благодарения неожиданно стали основанием будущих США лишь полтора века спустя, когда новому государству понадобились мифы о срубленных маленьким Джорджем Вашингтоном вишневых деревцах и о великих предках, сбежавших от ненавистного короля в Новый Свет. А уж когда США неожиданно обрелигиозились, более того, опротестантились - это случилось в первой четверти XIX века - недавно вытащенные из анналов истории Пилигримы оказались особенно полезны. И вся Америка стала запекать индейку и вспоминать отнюдь не Джеймстаун и не Фробишера, а Плимут.

[SergeyM800]

Я не спорю про Плимут. Ситуация просто оказалась более запутанной. Но Конгресс поставил точку спустя 3 века ! Но любопытно что все эти 3 века народ так или иначе его отмечал, тем самым оставляя его значение.

[BlueOrchid]

Отмечаете ли вы этот праздник?
И за что вы благодарны?

1) Отмечаем несколько дней.
2) За всё!

кому?

Есть кому! И не в одном лице.
А вам, Комми, неужто всё приходится делать самому?

[jsjs]

Сегодня, оказывается, какой-то Giving Tuesday.