Moderator: Sw_Lem
Тут нужны радикальные меры и смелость того политика, кто за это возьмется. В этой стране это, увы, невозможно. Они все помешаны на своей второй поправке, культе оружия и противостоянии правительству.SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 17:22 Даже если издадут закон запрещающий все оружие на руках его сдаду от силы 50% законопослушных граждан.
Ну, значит, швейцарцам можно иметь оружие. Американцам нельзя. У них частые проблемы с головой и с правильным восприятием того, когда и как можно использовать это оружие. Это видно и по некоторым форумчанам, им просто категорически нельзя иметь оружие, они совершенно неадекватны в этом плане.VikS wrote: ↑11 Nov 2017 02:28Швейцария, где оружие в каждом доме, показывает уровень убийств 0.69 на 100 000 населения.Ein Pioneer wrote: ↑09 Nov 2017 06:17А законопослушные с оружием могут двинуться по фазе и пойти крошить кого ни попадя. Понятно, что незаконопослушные тоже могут двинуться, но их в принципе на порядки меньше нормальных людей.
Ямайка известна как страна с "драконовским" оружейным законодательством. Оружие населению вообще запрещено. Уровень убийств - 36 на 100 000 населения. 75% убийств - с помощью огнестрела.
США - количество оружия на руках у населения растет, преступность падает.
Невозможно объяснить это возможностью "двинуться".
+100. Оплатить вооруженного охранника - это "ужасно, ужасно дорого" для города или для родителей. В России охранники на каждом шагу, а тут своих детей в школах хоть как-то защитить не в состоянии. Позор.SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 18:59Не такие и большие. Родители могут и приплатить. Я лично согласен. Кинотеатры могут добавить пару долларов к билету или поставить металлоискатели. Реклайнеры же поставили... Школы защитить США значит не в состоянии, а посылать войска по всему миру пожалуйста
А в супермаркетах, пивных, булочных, тоже вохров наставить? Вон в Волмaрте псих 3х застрелил.SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 18:59Не такие и большие. Родители могут и приплатить. Я лично согласен. Кинотеатры могут добавить пару долларов к билету или поставить металлоискатели. Реклайнеры же поставили... Школы защитить США значит не в состоянии, а посылать войска по всему миру пожалуйста
Вы в школах местных вообще были? Где именно металлоискатель ставить?SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 18:59Не такие и большие. Родители могут и приплатить. Я лично согласен. Кинотеатры могут добавить пару долларов к билету или поставить металлоискатели. Реклайнеры же поставили... Школы защитить США значит не в состоянии, а посылать войска по всему миру пожалуйста
На входе. Во некоторых школах есть.Ladoshki wrote: ↑15 Nov 2017 21:33Вы в школах местных вообще были? Где именно металлоискатель ставить?SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 18:59Не такие и большие. Родители могут и приплатить. Я лично согласен. Кинотеатры могут добавить пару долларов к билету или поставить металлоискатели. Реклайнеры же поставили... Школы защитить США значит не в состоянии, а посылать войска по всему миру пожалуйста
According to the city’s Education Department, 88 buildings have metal detectors, used either full time or part time, whenever the building is in use, while eight others have scanners that are used part time. In addition, officials sometimes conduct random spot checks at certain schools, the police said. The scanners are used only in middle and high schools. Where an elementary school shares a building with a middle or high school that uses scanners, the elementary school students use a separate entrance, according to the Education Department.
https://www.nytimes.com/2017/09/27/nyre ... ctors.html
Это проблема владельцев этих заведений и их покупателей. Вопрос прежде всего в защите паблик школ. Частные разберуться сами. Во Флориде в одно из частных школ продавали пуленепробиваемые экраны для рюкзаков. Если магазин об'являет себя gun free zone, его задача обеспечить мою сохранность. Если нет - защита лежит на мне. Примерно так.
Почему, если есть public danger, вроде пожара, землятрясения етц., то вводятся mandatory safety measures. Равно как магазин может себя обьявить зонои без противопожарных средств в обмен на скидку в цене. Ходи со своим противогазом, каскои и огнетушителем, зашита на тебе. Eто если возвести mass shooting в разряд стихииных бедствии, ну ничо нельзя сделать, природа так устроена.SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 22:01Это проблема владельцев этих заведений и их покупателей. Вопрос прежде всего в защите паблик школ. Частные разберуться сами. Во Флориде в одно из частных школ продавали пуленепробиваемые экраны для рюкзаков. Если магазин об'являет себя gun free zone, его задача обеспечить мою сохранность. Если нет - защита лежит на мне. Примерно так.
не были, значит. там входов - тьма. все на первом этаже, огромные окна везде. я верю, что где-нибудь в больших городах встречаются школы в 2-3-этажных зданиях с одним входом, как у нас были. но это скорее исключение.SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 21:55На входе. Во некоторых школах есть.Ladoshki wrote: ↑15 Nov 2017 21:33Вы в школах местных вообще были? Где именно металлоискатель ставить?SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 18:59Не такие и большие. Родители могут и приплатить. Я лично согласен. Кинотеатры могут добавить пару долларов к билету или поставить металлоискатели. Реклайнеры же поставили... Школы защитить США значит не в состоянии, а посылать войска по всему миру пожалуйста
In the 2013–14 school year... 4 percent used random metal detector checks.
https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=334
NYCAccording to the city’s Education Department, 88 buildings have metal detectors, used either full time or part time, whenever the building is in use, while eight others have scanners that are used part time. In addition, officials sometimes conduct random spot checks at certain schools, the police said. The scanners are used only in middle and high schools. Where an elementary school shares a building with a middle or high school that uses scanners, the elementary school students use a separate entrance, according to the Education Department.
https://www.nytimes.com/2017/09/27/nyre ... ctors.html
Так он попал не потому, что металлоискатель , а потому что в школе услышали выстрелы и закрылись . Просто повезло. ну и молодцы, что так оперативно.Maw Hogben wrote: ↑15 Nov 2017 23:04 Последний стрелок вроде все же не попал в школу. Школа была в lockdown, что видимо работало для тех кто в школе. Стрелял родителей и детей вокруг школы.
Я не имела ввиду что там есть металлоискатель, только что есть возможность закрыть школу полностью.Ladoshki wrote: ↑15 Nov 2017 23:06Так он попал не потому, что металлоискатель , а потому что в школе услышали выстрелы и закрылись . Просто повезло. ну и молодцы, что так оперативно.Maw Hogben wrote: ↑15 Nov 2017 23:04 Последний стрелок вроде все же не попал в школу. Школа была в lockdown, что видимо работало для тех кто в школе. Стрелял родителей и детей вокруг школы.
Ну какая-то есть. Просто "закрыть" -это наьсамом деле закрыть высокие ворота на подъездах к школе и все входные двери, забаррикадироваться и попытаться спрятаться . Школа в бункер не превратится все равно. Обсуждаемый стрелок вон просто снес траком эти закрытые ворота . И , вероятно,просто не захотел ломиться через разбитое окно. Приди он около полудня- н куда ломиться не надо было бы. Дети в это время на перемене , на открытой площадке .Maw Hogben wrote: ↑15 Nov 2017 23:08Я не имела ввиду что там есть металлоискатель, только что есть возможность закрыть школу полностью.Ladoshki wrote: ↑15 Nov 2017 23:06Так он попал не потому, что металлоискатель , а потому что в школе услышали выстрелы и закрылись . Просто повезло. ну и молодцы, что так оперативно.Maw Hogben wrote: ↑15 Nov 2017 23:04 Последний стрелок вроде все же не попал в школу. Школа была в lockdown, что видимо работало для тех кто в школе. Стрелял родителей и детей вокруг школы.
У нас в городе после Sandy Hook стрельбы, сделали 2 вещи - вернули resource officer в школы (aka вооруженный коп оперативник в штатском), и провели учения по новой программе на случай active shooter, с учетом опыта.SergeyM800 wrote: ↑15 Nov 2017 18:59Не такие и большие. Родители могут и приплатить. Я лично согласен.
В США - количество оружия растет, преступность падает. Следовательно, не оружие первопричина.ABPOPA wrote: ↑15 Nov 2017 19:27Ну, значит, швейцарцам можно иметь оружие. Американцам нельзя.VikS wrote: ↑11 Nov 2017 02:28Швейцария, где оружие в каждом доме, показывает уровень убийств 0.69 на 100 000 населения.Ein Pioneer wrote: ↑09 Nov 2017 06:17А законопослушные с оружием могут двинуться по фазе и пойти крошить кого ни попадя. Понятно, что незаконопослушные тоже могут двинуться, но их в принципе на порядки меньше нормальных людей.
Ямайка известна как страна с "драконовским" оружейным законодательством. Оружие населению вообще запрещено. Уровень убийств - 36 на 100 000 населения. 75% убийств - с помощью огнестрела.
США - количество оружия на руках у населения растет, преступность падает.
Невозможно объяснить это возможностью "двинуться".
Практика показывает, что ни свободы, ни персональной безопасности из запретов не возникает... разница между сша и канадой в том, что в штатах народ ценит свободу больше чем безопасность. в канаде сплошные иммигранты в большинстве из стран где оружие запрещено и нет культуры свободы (китай - трудовые лагеря до сих пор, индия и пакистан - долго были
под англией - людей к пушкам привязывали, россия... ) свободы прописанные в конституции сша есть и во многих других конституциях мира... но только здесь я видел людей активно отстаивающих свои права. знающих их и использующих их. ты хочешь променять свободу на персональную безопасность. я этого никогда не сделаю.
Вобщем то именно так. Просто рассчитывать что учитель еще и эту функцию будет выполнять...
Vano wrote: ↑16 Nov 2017 04:16Вобщем то именно так. Просто рассчитывать что учитель еще и эту функцию будет выполнять...
Я как раз согласен с нашим городским советом, что лучше пусть будет человек, который готов, тренирован и _все_свое_время_ посвящает этому. При этом, его задачи не просто "охранять". А имеено оперативная работа. Наблюдать, давать рекомендации, предотварщать "междусобойчики" с оружием в школе за счет именно оперативной работы со школьниками в том числе - а большинство именно таких проблем, а не то что кто то с улицы чужой пришел - то скорее "несчастный случай". Т.е. - его работа чуть в стороне от housemasters, но на чуть более кримнальном уровне. Ну и реагирование на инциденты, был уже случай когда именно такой ресурс офицер остатновил стрельбу в школе за меньше чем 99 секунд при одном раненом (не в нашем городе - у нас вообще только банки грабят иногда залетные из соседнего штата ))))
Кстати было забавно - один мужик - три раза приходил в один и тот же банк, давал записку что мол дайте денег а то стрелять начну - и ему конечно давали. Пока полиция приезжала - он благополучно уезжал за границу штата. Пока один местный его на выходе на мушку не взял...
Безобидный был грабитель вобщем то, у него и оружия не было. Забирал несколько сотен баксов за раз...
Об этом стоит подумать. В статистику это укладывается притом стихийные бедствия уносят даже больше людей. Для желающих попасть в историю путем расстрела людей будет уже не сруки попасть в передовицы в качестве стихийного бедствия. Deadly наводнений, оползней, землятресений и ураганов значительно больше по числу. Психологический вопрос тут конечно остается, но психологию человека лекго меняют масс медия - может тут им и флаг в руки.
Это и у нас было сделано и детей тренировали. В элементари теперь уже и после школьных часов тоже все двери закрыты, открывают по звонку. Вопрос в металлоискателях больше для самих школьников которые стреляют по своим же классмейтам и не редко. Но у нас 4 школы с HS сгруппированы в одном месте и от полицейского участка 1 минута езды. Т.е. пока разборки с вооруженной охраной (пусть оперативной) времени хватит чтобы прибыла полиция с пушками. Тактика уже должна быть другой.
Многие родители носят оружие и имеют его в машине. Вероятность что стрелку быдет выдан ответный огонь тут есть, плюс родители могут взять его на таран. Массшутеры все это учитывают, на полицейские участки они не нападают.
Я про другое. Минут через десять после звонка, на территории школы тишина и никого нет. Все в классах. Преступник может просто приехать и стать на парковке, как и родители. А потом,когда все разойдутся по классам,пойдёт в школу стрелять. Ну и какой локдаун?SergeyM800 wrote: ↑16 Nov 2017 15:56Многие родители носят оружие и имеют его в машине. Вероятность что стрелку быдет выдан ответный огонь тут есть, плюс родители могут взять его на таран. Массшутеры все это учитывают, на полицейские участки они не нападают.