Стрельба в техасской церкви. Убито больше 20 человек

[арлекино]

Почему в теории? У меня дома в советское время был целый арсенал оружия. Все нелегальное. Я не шучу. Охотничье, правда. В том числе нарезное, за которое статья была в УК до 3 лет. Но в боевом и нужды не было, а если бы была, то и боевое бы появилось.
А сейчас в России это вообще не проблема, с Донбассом-то под боком.

OtecFedor очень хорошо ответил, у него получилось лучше, чем у меня.
Охотничий арсенал вы и сейчас можете в России иметь. Абсолютно легально. Необходим только охотничий билет и справка из нарко-психо-диспансера.

В остальном, про легкую доступность вы сильно ошибаетесь, особенно сейчас, даже с "Донбассом под боком".

[арлекино]

Муж - бывший военный, стрелял из чего только можно, начиная от пм и заканчивая тунгусской.
Спрашиваю:
Я - Как бы ты отнёсся, если бы у нас разрешили свободное ношение оружия?
Он - Резко отрицательно.
Я - Почему?
Он - Слишком много идиотов вокруг.
Я - А если бы все таки разрешили, то купил бы себе что-то?
Он - Скорее всего да.
Я - Почему?
Он - Слишком много идиотов вокруг, только уже с пистолетами.

Я в принципе понимаю, сам факт того, что любой может оказаться вооружен накладывает свой отпечаток и заставляет окружающих несколько иначе воспринимать реальность. Поменять эту реальность парой законов уже не получиться.

[Larsonsager]

> Даю

ок, спасибо, был неправ. Ну вот, еще лишние три четверти тысячи в год, не идущую в общую табличку для США.

[SergeyM800]

Так в статистике по США всегда есть порция сколько завалила полиция во всех табличках Кто и где это вычетал ?

[Larsonsager]

В статистике по США, может, и есть. А в статистике по всем странам (тут же все страны сравнивали, так?) пишут только нелегитимные убийства. Только в Европе они все нелегитимные, а в США есть куча легитимных.

[VikS]

Муж - бывший военный, стрелял из чего только можно, начиная от пм и заканчивая тунгусской.
Спрашиваю:
Я - Как бы ты отнёсся, если бы у нас разрешили свободное ношение оружия?
Он - Резко отрицательно.
Я - Почему?
Он - Слишком много идиотов вокруг.
Я - А если бы все таки разрешили, то купил бы себе что-то?
Он - Скорее всего да.
Я - Почему?
Он - Слишком много идиотов вокруг, только уже с пистолетами.

Бандиты свободно носят огнестрел без всяких разрешений. Именно этот "пойнт" у Бабченко присутствует. Государство РФ разоружило законопослушных граждан. Незаконопослушным на законы государства РФ плевать.

[Ein Pioneer]

Бандиты свободно носят огнестрел без всяких разрешений. Именно этот "пойнт" у Бабченко присутствует. Государство РФ разоружило законопослушных граждан. Незаконопослушным на законы государства РФ плевать.

Незаконопослушные используют оружие как инструмент. Калькулятор. Убивают только тех, кого надо. Лишние люди обычно в разборки не попадают - бандитам самим же лишние жертвы невыгодны - менты будут сильнее искать. А законопослушные с оружием могут двинуться по фазе и пойти крошить кого ни попадя. Понятно, что незаконопослушные тоже могут двинуться, но их в принципе на порядки меньше нормальных людей.

[SergeyM800]

В статистике по США, может, и есть. А в статистике по всем странам (тут же все страны сравнивали, так?) пишут только нелегитимные убийства. Только в Европе они все нелегитимные, а в США есть куча легитимных.

И да и нет. Зависит от статистики в Европе, какую взяли в рейтах. Одним словом сравнивать напрямую статистику США и Еропы не возможно, копаться в деталях мало кому охото. Не надо также забывать сколько живет в США и в той же Германии к примеру.

Я поглядываю за этим уже давно. Вывод для себя я сделал такой. Не смотря на такое большое количество оружия на руках, США остается в рамках Западного мира по его применению. Масс шутинги при всем ужасе события являются скорее исключением из правила и часто несут целый спектр проблем помимо самого орудия убийства.

Всегда легче заклеймить продавца и предмет, чем признать серьезные (в том числе и ментальные) проблемы общества. Бардак с законами и юрисдикцией тоже делает свое большое дело. Лицимерие политиков тоже играет немаловажную роль.

[city_girl]

В статистике по США, может, и есть. А в статистике по всем странам (тут же все страны сравнивали, так?) пишут только нелегитимные убийства. Только в Европе они все нелегитимные, а в США есть куча легитимных.

И да и нет. Зависит от статистики в Европе, какую взяли в рейтах. Одним словом сравнивать напрямую статистику США и Еропы не возможно, копаться в деталях мало кому охото. Не надо также забывать сколько живет в США и в той же Германии к примеру.

Я поглядываю за этим уже давно. Вывод для себя я сделал такой. Не смотря на такое большое количество оружия на руках, США остается в рамках Западного мира по его применению. Масс шутинги при всем ужасе события являются скорее исключением из правила и часто несут целый спектр проблем помимо самого орудия убийства.

Всегда легче заклеймить продавца и предмет, чем признать серьезные (в том числе и ментальные) проблемы общества. Бардак с законами и юрисдикцией тоже делает свое большое дело. Лицимерие политиков тоже играет немаловажную роль.

Это понятно, но потоп из прохудившегося бассейна сложно остановить, не закрыв кран и не откачав воду и не почтнив прореху.

И опять же клеймят не оружие (предмет), а людей, которые не имеют ни стыда ни совести при продаже и контроле оружия.

[SergeyM800]

И опять же клеймят не оружие (предмет), а людей, которые не имеют ни стыда ни совести при продаже и контроле оружия.

Дырками в законе пользуются все. Не совсем понятно взаимодействие между штатами. Скажем большинство преступлений с оружием NYC (где законы строже), само оружие куплено за пределами штата (где законы мягче). Но в самих мягко-законных штатах преступность подчас меньше. Получается, что заежим гастролерам лучше не продавать оружие вообще ? Жесткость законов самого NY не работает тут, криминально настроенный народ едет в другие места затариваться. Тут ситация не из простых. Алкоголь, табак, траву заежим можно покупать, а оружие нет. Не справедливо. К томуже не все заезжие покупатели стволов потенциальные преступники.

Я как-то больше склонен к единому закону. Но на федеральном уровне законы издают либералы, штатам где вольная воля придется не сладко. Но в тоже время на местах иногда начинают прессовать сильнее федералов.

Что можно сделать чтобы как-то поправить ситуацию. На мое ИМХО.

1) Перестать медийному пространству подавать ситуацию однобоко. Каждый имеет право знать и что хорошего сделали оружием тоже.
2) Убрать федерально "gun free zone" и не давать штатам это менять и универам тоже. Я бы сделал это поправкой к конституции.
3) Сделать бэкграунд чек федеральным с широким охватом агенств и обязательно мед. институтов.
4) Продажи оружия и лицензии в единую федеральную базу.
5) Ввести в школах обязательный курс об оружие, правах и обязанностях владельцев. Не политизированный, в рамках изучения законов.

[VikS]

А законопослушные с оружием могут двинуться по фазе и пойти крошить кого ни попадя. Понятно, что незаконопослушные тоже могут двинуться, но их в принципе на порядки меньше нормальных людей.

Швейцария, где оружие в каждом доме, показывает уровень убийств 0.69 на 100 000 населения.

Ямайка известна как страна с "драконовским" оружейным законодательством. Оружие населению вообще запрещено. Уровень убийств - 36 на 100 000 населения. 75% убийств - с помощью огнестрела.

США - количество оружия на руках у населения растет, преступность падает.



Невозможно объяснить это возможностью "двинуться".

[city_girl]

И опять же клеймят не оружие (предмет), а людей, которые не имеют ни стыда ни совести при продаже и контроле оружия.

Дырками в законе пользуются все. Не совсем понятно взаимодействие между штатами. Скажем большинство преступлений с оружием NYC (где законы строже), само оружие куплено за пределами штата (где законы мягче). Но в самих мягко-законных штатах преступность подчас меньше. Получается, что заежим гастролерам лучше не продавать оружие вообще ? Жесткость законов самого NY не работает тут, криминально настроенный народ едет в другие места затариваться. Тут ситация не из простых. Алкоголь, табак, траву заежим можно покупать, а оружие нет. Не справедливо. К томуже не все заезжие покупатели стволов потенциальные преступники.

Я как-то больше склонен к единому закону. Но на федеральном уровне законы издают либералы, штатам где вольная воля придется не сладко. Но в тоже время на местах иногда начинают прессовать сильнее федералов.

Что можно сделать чтобы как-то поправить ситуацию. На мое ИМХО.

1) Перестать медийному пространству подавать ситуацию однобоко. Каждый имеет право знать и что хорошего сделали оружием тоже.
2) Убрать федерально "gun free zone" и не давать штатам это менять и универам тоже. Я бы сделал это поправкой к конституции.
3) Сделать бэкграунд чек федеральным с широким охватом агенств и обязательно мед. институтов.
4) Продажи оружия и лицензии в единую федеральную базу.
5) Ввести в школах обязательный курс об оружие, правах и обязанностях владельцев. Не политизированный, в рамках изучения законов.

Gun free zone были еще со времен первобытных людей. Приходя в гости или на общие собрания оружие надо было оставлять у порога. Это что просто так придумано? Нет, когда эмоицональный накал есть, всегда есть верятность, что кто-то оружие использует не так как следует. Если у всех оружие, доверия никакого нет никому. То что вы предлагаете, означает что за стол в гостях садится с оружием, на лекции в университет идти с оружием? В суде ждать перестрелку? Жюри под прицелом? В ясли ребенку в кармашек пистолет положить вместе c конфеткой? В больнице пациенту под подушку положить ружьишко? И все это в угоду продавцам оружия и ганофилам. Чушь какая-то...Gun free zone были всегда, есть и будут. Если не de jure, то de facto

[Eman N. Azi-Nagro]

И опять же клеймят не оружие (предмет), а людей, которые не имеют ни стыда ни совести при продаже и контроле оружия.

Дырками в законе пользуются все. Не совсем понятно взаимодействие между штатами. Скажем большинство преступлений с оружием NYC (где законы строже), само оружие куплено за пределами штата (где законы мягче). Но в самих мягко-законных штатах преступность подчас меньше. Получается, что заежим гастролерам лучше не продавать оружие вообще ? Жесткость законов самого NY не работает тут, криминально настроенный народ едет в другие места затариваться. Тут ситация не из простых. Алкоголь, табак, траву заежим можно покупать, а оружие нет. Не справедливо. К томуже не все заезжие покупатели стволов потенциальные преступники.

Я как-то больше склонен к единому закону. Но на федеральном уровне законы издают либералы, штатам где вольная воля придется не сладко. Но в тоже время на местах иногда начинают прессовать сильнее федералов.

Что можно сделать чтобы как-то поправить ситуацию. На мое ИМХО.

1) Перестать медийному пространству подавать ситуацию однобоко. Каждый имеет право знать и что хорошего сделали оружием тоже.
2) Убрать федерально "gun free zone" и не давать штатам это менять и универам тоже. Я бы сделал это поправкой к конституции.
3) Сделать бэкграунд чек федеральным с широким охватом агенств и обязательно мед. институтов.
4) Продажи оружия и лицензии в единую федеральную базу.
5) Ввести в школах обязательный курс об оружие, правах и обязанностях владельцев. Не политизированный, в рамках изучения законов.

Gun free zone были еще со времен первобытных людей. Приходя в гости или на общие собрания оружие надо было оставлять у порога. Это что просто так придумано? Нет, когда эмоицональный накал есть, всегда есть верятность, что кто-то оружие использует не так как следует. Если у всех оружие, доверия никакого нет никому. То что вы предлагаете, означает что за стол в гостях садится с оружием, на лекции в университет идти с оружием? В суде ждать перестрелку? Жюри под прицелом? В ясли ребенку в кармашек пистолет положить вместе c конфеткой? В больнице пациенту под подушку положить ружьишко? И все это в угоду продавцам оружия и ганофилам. Чушь какая-то...Gun free zone были всегда, есть и будут. Если не de jure, то de facto

Вы сейчас описали "влажные мечты" NRA. Им важно продать как можно больше стволов, strictly business, nothing personal. Для бизнеса в целом это нормально, бизнесу неважно что продавать: оксиконтин, автоматы, gunstocks. Если бы можно было продавать полную автоматику или там разрывные пули, или там гаубицы населению, или боевые отравляющие газы или напалам, они бы это с радостью продавали.

Для NRA главная проблема - это то, что не все ещё вооружены по самое некуда, по их бизнес-логике такой мир - самые безопасный.

К счастью, у нас ПОКА ещё есть некое правительство и некое подобие демократии, так что в конечном итоге решать будут люди.

[Amto2011]

К счастью, у нас ПОКА ещё есть некое правительство и некое подобие демократии, так что в конечном итоге решать будут люди.

Ну вот и ладненько. Т.е. происки меньшинства, занятого поиском иголки под лампой и попытками навязывания прекраснодушной картины мира большинству не прокатят. Согласен.

[Eman N. Azi-Nagro]

К счастью, у нас ПОКА ещё есть некое правительство и некое подобие демократии, так что в конечном итоге решать будут люди.

Ну вот и ладненько. Т.е. меньшинство все же откажется от поиска иголки под лампой и попыток навязывания прекраснодушной картины мира большинству. Noted.

Это вы про сторонников NRA?

[Amto2011]

К счастью, у нас ПОКА ещё есть некое правительство и некое подобие демократии, так что в конечном итоге решать будут люди.

Ну вот и ладненько. Т.е. меньшинство все же откажется от поиска иголки под лампой и попыток навязывания прекраснодушной картины мира большинству. Noted.

Это вы про сторонников NRA?

Это я про тех, чьи попытки окажутся тщетными.

[MYXOMOPP]

Бандиты свободно носят огнестрел без всяких разрешений. Именно этот "пойнт" у Бабченко присутствует. Государство РФ разоружило законопослушных граждан. Незаконопослушным на законы государства РФ плевать.

Незаконопослушные используют оружие как инструмент. Калькулятор. Убивают только тех, кого надо. Лишние люди обычно в разборки не попадают - бандитам самим же лишние жертвы невыгодны - менты будут сильнее искать. А законопослушные с оружием могут двинуться по фазе и пойти крошить кого ни попадя. Понятно, что незаконопослушные тоже могут двинуться, но их в принципе на порядки меньше нормальных людей.

Поясните, пожалуйста, а что делать тем из нас, кого эти "нелюбители лишних жертв", рано или поздно, выберут в качестве объектов своих "калькуляторов"?

[MYXOMOPP]

Всегда легче заклеймить продавца и предмет, чем признать серьезные (в том числе и ментальные) проблемы общества. Бардак с законами и юрисдикцией тоже делает свое большое дело. Лицимерие политиков тоже играет немаловажную роль.

+1

[MYXOMOPP]

К счастью, у нас ПОКА ещё есть некое правительство и некое подобие демократии, так что в конечном итоге решать будут люди.

Ну вот и ладненько. Т.е. происки меньшинства, занятого поиском иголки под лампой и попытками навязывания прекраснодушной картины мира большинству не прокатят. Согласен.

Тут, к сожалению, если посмотреть на недавние истории с гомосексуальными браками и туалетными революциями, не всё так прямолинейно...

[evandrey]

Очередная стрельба.

One man killed and five injured in shooting at a New Orleans funeral
http://dailym.ai/2huPrrE

Seven people shot at an Indiana nightclub
http://dailym.ai/2AyCiSk

[SergeyM800]

Если не de jure, то de facto

Я о Де юре. Чтобы у психов не было ни где официального места, где бы против них не нашлось пусть даже случайно ствола...

[SergeyM800]

К счастью, у нас ПОКА ещё есть некое правительство и некое подобие демократии, так что в конечном итоге решать будут люди.

Вы не слышали, когда после Вегаса, демократы в Вашингтоне решили сдать полученные от NRA деньги на благотворительность. Вопрос в том, а почему они их приняли с самого начала и что обещали в замен? Так что ваши надежды на законодателей напрасны.
Мои на СМИ скорее тоже, нам не перестанут внушать однобокую информацию. Вот надежда на людей да - рост покупок оружия и получения лицензий на ношении включая наш МА только растут.

Так что народ уже проголосовал своими действиями и кошельками.

https://crimeresearch.org/2016/07/new-s ... r-permits/

[Eman N. Azi-Nagro]

Так что народ уже проголосовал своими действиями и кошельками.

А вы ещё приведите похожий график по смертям от героина и окси, а потом типа заявите, что мол "...народ уже проголосовал своими действиями и кошельками..."



...безумие будет остановлено, рано или поздно. Страна присоединится к развитому цивилизованному мировому сообществу.

[SergeyM800]

А вы ещё приведите похожий график по смертям от героина и окси, а потом типа заявите, что мол "...народ уже проголосовал своими действиями и кошельками..."

Отличное замечание. В принципе так оно и есть. А как по другому то ? Наверное властям более с руки заниматься увеличением смертей от overdose, чем проблемами увеличения продаж оружия и выпуска пермитов на фоне снижающихся смертей от огнестрела.

2015
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/stat ... usetts.htm

[Eman N. Azi-Nagro]

Отличное замечание. В принципе так оно и есть. А как по другому то ? Наверное властям более с руки заниматься увеличением смертей от overdose, чем проблемами увеличения продаж оружия и выпуска пермитов на фоне снижающихся смертей от огнестрела.

Понятно. То есть будем теперь использовать ЧП с опиатами, как предлог для бездействия в ЧП с огнестрельным оружием? Прелестно!