Пост-пост-индустриальная эпоха

[Dmitry67]

Статья про недалекое будущее
Почему то от такого у меня портится настроение
https://www.kommersant.ru/doc/3455179
Не будет капитана Кирка, Стартрека и полетов к звездам
Боюсь, скоро мы узнаем ответ, почему мы не видим других цивилизаций

[Eman N. Azi-Nagro]

Статья про недалекое будущее
Почему то от такого у меня портится настроение
https://www.kommersant.ru/doc/3455179
Не будет капитана Кирка, Стартрека и полетов к звездам
Боюсь, скоро мы узнаем ответ, почему мы не видим других цивилизаций

Будет капитан Маск. А так просто нужны суперналоги на суперкапитал и дикое перераспределение. Иначе кому будут нужны армии роботов, если все вокруг бедняки? Дарагой, слющь, кому продавать гаджет будещь да?! Идеал - это всё у всех будет, а делать ничего не надо.

[AlienCreature]

Кто то должен разрабатывать и поддерживать эту армию роботов так что я думаю инженеры и тех персонал может выдохнуть пока и продолжать копить на колледж детям.

А так да, доходы от капитала превышают доходы от труда - это известная фича и делать тут можно только одно, копить капитал и инвестировать его. Это long game. Пока дебилы вчера выстраивались в очередь купить iPhone X, умные люди в своих офисах покупали акции компании AAPL.

[city_girl]

Кто то должен разрабатывать и поддерживать эту армию роботов так что я думаю инженеры и тех персонал может выдохнуть пока и продолжать копить на колледж детям.

вести с полей говорят, что сервисные инженеры и ремонтники-наладчики становятся очень дефицитными, очереди растут - от нескольких лней они достигли трех месяцев по некоторым видам станков с чпу. Ремонтнику-наладчику кстати высшее образование не обязательно, но безусловно специальное обучение требуется. Платят очень хорошо.

[Eman N. Azi-Nagro]

Всё равно нужны дикие налоги на прибыль с капитала. Иначе кому продукт гаджыт продавать будете? Щас нестабильная ситуация, когда немногие люди снимают пенку с богатого общества. Результатом, без налогов, будет бедное общество, где никакой пенки нет и что тогда? Коллапс и схлопывание.

[Eman N. Azi-Nagro]

Богатый не может жрать в три жопы, даже если он Маск. И 2 айфона ему не нужно.

[AlienCreature]

Всё равно нужны дикие налоги на прибыль с капитала. Иначе кому продукт гаджыт продавать будете? Щас нестабильная ситуация, когда немногие люди снимают пенку с богатого общества. Результатом, без налогов, будет бедное общество, где никакой пенки нет и что тогда? Коллапс и схлопывание.

Эээээ не совсем так. Тут возможны варианты и совершенно нельзя предугадать какой вариант победит. Это будет зависеть от политики партии и правительства в будущем.

Вариант 1 - коммунизм. По мере роста автоматизации правительства разных стран вводят universal income взамен разных соц-программ, профинансированный путем изъятия abnormal profits у корпораций... Разговоры об этом начались но пока вяло как то. Даже в Швейцарии на референдуме население проголосовало против. Пока. Как сказал бы В.И.Л., не назрела революционная ситуация

Вариант 2 - олигархия. Кучка олигархов смещает правительство (возможно в ответ на угрозу перераспределения их прибылей). С помощью армии роботов они сгоняют все "ненужное" население в резервации и не выпускают их оттуда (см. палестину на предмет как это может выглядеть). Оставив при себе немного "нужного" населения - минимальную обслугу и вяких певичек для развлекалава, золотой миллион живет в своем оазисе. Премис что им нужны будут плебеи кому продавать айфоны для поддержания прибыли неверен - это будет совершенно другая модель экономики и финансовой системы. Деньги как мы их знаем могут отмереть как класс. Ведь деньги нужны зачем - чтобы рассчитываться с другими людьми за их труд. А если большинство работы на тебя выполняют роботы, и ты уже контролируешь IP и заводы по их изготовлению.... то на кой хрен тебе деньги? Это как феодализм на новом витке, только у феодалов будущего вместо крестьян будут роботы. Соответвеноо и плебес не нужен. Как то так.

ЗЫ. и если что, мы пока что четко идем по 2-му пути развития. Оазисы олигархии - крупные метро центры типа NYC, LA и силиконовой долины. Там обитает олигархия и их обслуга (под чем я понимаю широкий слой людей работающих на них, включая финансистов, юристов, бухгалтеров и проч). Резервация - посередине, the fly over country. Отношения олигархии и власти натянутые - потому что власть начинает понимать что олигархия втихушку получила слишком много контроля. Она станет опасной. Они будут грызсться. Власти попытаются ввсести регуляции и ограничить влияние крупных технических компаний. Возможно даже break them up. Посмотрим к чему все это приведет

[city_girl]

А где они от всех изолиируются? Вот чисто геграфически где?

Если капитал так самодостаточен, нафиг налоги собирают со всех? Прежде чем раздавать гарантированный доход пусть попробуют отменить налоги для начала. Откуда триллионные долги у госбюджета?

На что содержать армию которая будет караулить резервации? Сегодня ее содержат на налоги

Откуда будет брать свой доход Фейсбук и иже с ним им? Сегодня он ег берет за счет количества весьма простыз пользователей и малых компаний.

[AlienCreature]

А где они от всех изолиируются? Вот чисто геграфически где?

Если капитал так самодостаточен, нафиг налоги собирают со всех? Прежде чем раздавать гарантированный доход пусть попробуют отменить налоги для начала. Откуда триллионные долги у госбюджета?

На что содержать армию которая будет караулить резервации? Сегодня ее содержат на налоги

Откуда будет брать свой доход Фейсбук и иже с ним им? Сегодня он ег берет за счет количества весьма простыз пользователей и малых компаний.

Географически - это не бином ньютона. Посмотрите на самые дорогие зип коды на сегодня. Вот там и будут. Еще раз: будет совершенно другая модель общества. Роботам платить не надо. Армия это первое что будет роботизировано кстати. Армия будущего это армия роботов. И так во всем.

[city_girl]

А где они от всех изолиируются? Вот чисто геграфически где?

Если капитал так самодостаточен, нафиг налоги собирают со всех? Прежде чем раздавать гарантированный доход пусть попробуют отменить налоги для начала. Откуда триллионные долги у госбюджета?

На что содержать армию которая будет караулить резервации? Сегодня ее содержат на налоги

Откуда будет брать свой доход Фейсбук и иже с ним им? Сегодня он ег берет за счет количества весьма простыз пользователей и малых компаний.

Географически - это не бином ньютона. Посмотрите на самые дорогие зип коды на сегодня. Вот там и будут. Еще раз: будет совершенно другая модель общества. Роботам платить не надо. Армия это первое что будет роботизировано кстати. Армия будущего это армия роботов. И так во всем.

Ну понятно, голоивудское кино в жизнь..

[Dmitry67]

AlienCreature прочувтсовал(а?) тему.
Не будет никаких налогов. Налоги нужны чтобы платить полиции, медсестрам, немощным итд. Это все будет не нужно.

[jsjs]

На наш век хватит. Après nous le déluge.

[oshibka_residenta]

Статья про недалекое будущее
Почему то от такого у меня портится настроение
https://www.kommersant.ru/doc/3455179
Не будет капитана Кирка, Стартрека и полетов к звездам
Боюсь, скоро мы узнаем ответ, почему мы не видим других цивилизаций

Согласен почти со всем в статье, кроме этого:

А потом не нужны окажутся и другие профессии, традиционно считающиеся творческими и незаменимыми,— инженеры, юристы, журналисты, программисты

Нейросети - это не какой-то ум, который становится все умнее, а просто алгоритм, который подходит для одних задач и не подходит ( по крайней мере пока) для других. Нейросети хорошо работают, когда формализовано _что_ нужно делать, но необязательно определено как, достаточно , чтобы была задана область возможных действий.
В случае инженеров или там юристов это не так: _что_ нужно делать не формализовано.

[adda_]

Богатый не может жрать в три жопы, даже если он Маск. И 2 айфона ему не нужно.

У меня дома четыре мобильника валяются. Не знаю зачем, но так получилось. Двумя из них пользуюсь. Один лежит для поездок в Россию. Так что насчет Маска вы ошибаетесь.

[OtecFedor]

Статья про недалекое будущее
Почему то от такого у меня портится настроение
https://www.kommersant.ru/doc/3455179
Не будет капитана Кирка, Стартрека и полетов к звездам
Боюсь, скоро мы узнаем ответ, почему мы не видим других цивилизаций

Я подобное читал когда помогал дочке пистать сочиениe про Civil war. Статья в газете Чарлстона про то как небо упадет на землю после отмены рабства.

[worldCitizen]

Всё равно нужны дикие налоги на прибыль с капитала. Иначе кому продукт гаджыт продавать будете? Щас нестабильная ситуация, когда немногие люди снимают пенку с богатого общества. Результатом, без налогов, будет бедное общество, где никакой пенки нет и что тогда? Коллапс и схлопывание.

Эээээ не совсем так. Тут возможны варианты и совершенно нельзя предугадать какой вариант победит. Это будет зависеть от политики партии и правительства в будущем.

Вариант 1 - коммунизм. По мере роста автоматизации правительства разных стран вводят universal income взамен разных соц-программ, профинансированный путем изъятия abnormal profits у корпораций... Разговоры об этом начались но пока вяло как то. Даже в Швейцарии на референдуме население проголосовало против. Пока. Как сказал бы В.И.Л., не назрела революционная ситуация

Вариант 2 - олигархия. Кучка олигархов смещает правительство (возможно в ответ на угрозу перераспределения их прибылей). С помощью армии роботов они сгоняют все "ненужное" население в резервации и не выпускают их оттуда (см. палестину на предмет как это может выглядеть). Оставив при себе немного "нужного" населения - минимальную обслугу и вяких певичек для развлекалава, золотой миллион живет в своем оазисе. Премис что им нужны будут плебеи кому продавать айфоны для поддержания прибыли неверен - это будет совершенно другая модель экономики и финансовой системы. Деньги как мы их знаем могут отмереть как класс. Ведь деньги нужны зачем - чтобы рассчитываться с другими людьми за их труд. А если большинство работы на тебя выполняют роботы, и ты уже контролируешь IP и заводы по их изготовлению.... то на кой хрен тебе деньги? Это как феодализм на новом витке, только у феодалов будущего вместо крестьян будут роботы. Соответвеноо и плебес не нужен. Как то так.

ЗЫ. и если что, мы пока что четко идем по 2-му пути развития. Оазисы олигархии - крупные метро центры типа NYC, LA и силиконовой долины. Там обитает олигархия и их обслуга (под чем я понимаю широкий слой людей работающих на них, включая финансистов, юристов, бухгалтеров и проч). Резервация - посередине, the fly over country. Отношения олигархии и власти натянутые - потому что власть начинает понимать что олигархия втихушку получила слишком много контроля. Она станет опасной. Они будут грызсться. Власти попытаются ввсести регуляции и ограничить влияние крупных технических компаний. Возможно даже break them up. Посмотрим к чему все это приведет

Правительство разве не подконтрольно олигархам? Конечно, сохраняются какие то элементы идеалов демократии, но по большому счету разные фракции правительства служат известно кому.

[мухобой]

Это всё возможно, но всё же примите во внимание, что история человечества удивительно движется от рабства к более свободным, демократичным строям, с более совершенными социальными лифтами.

Это про власть олигархов и обслугу.

[oshibka_residenta]

Я подобное читал когда помогал дочке пистать сочиениe про Civil war. Статья в газете Чарлстона про то как небо упадет на землю после отмены рабства.

Да ладно. Вам просто с Вашей колокольни не видно. Я работал на заводе и видел процесс своими глазами. С 200x годов когда все было в Америке и почти все вручную до сейчас, когда в Америке не осталось _ничего_, да и в Азии все медленно, но верно роботизируется.

labor.png

[jsjs]

Это всё возможно, но всё же примите во внимание, что история человечества удивительно движется от рабства к более свободным, демократичным строям, с более совершенными социальными лифтами.

Среди обобщённых папуасов (aka "первобытный коммунизм") всё было свободно, демократично, и лифты ходили без остановок, особенно когда съедали очередного вождя.

[jsjs]

Я подобное читал когда помогал дочке пистать сочиениe про Civil war. Статья в газете Чарлстона про то как небо упадет на землю после отмены рабства.

Да ладно. Вам просто с Вашей колокольни не видно. Я работал на заводе и видел процесс своими глазами. С 200x годов когда все было в Америке и почти все вручную до сейчас, когда в Америке не осталось _ничего_, да и в Азии все медленно, но верно роботизируется.
labor.png

A truncated graph (also known as a torn graph) has a y axis that does not start at 0. These graphs can create the impression of important change where there is relatively little change.
https://en.wikipedia.org/wiki/Misleading_graph

[Torma]

Что? Такое возможно?
" Предположим, что самый умный человек на Земле умнее самого глупого в два раза (условно). А искусственный интеллект будет развиваться экспоненциально: сейчас он на уровне шимпанзе (опять же условно), но через несколько лет превзойдет человека сразу в тысячи, а потом и в миллионы раз."
С чего вывод об экспоненциальном развитии, на основании чего?

[HappyCat]

Кто то должен разрабатывать и поддерживать эту армию роботов так что я думаю инженеры и тех персонал может выдохнуть пока и продолжать копить на колледж детям.

вести с полей говорят, что сервисные инженеры и ремонтники-наладчики становятся очень дефицитными, очереди растут - от нескольких лней они достигли трех месяцев по некоторым видам станков с чпу. Ремонтнику-наладчику кстати высшее образование не обязательно, но безусловно специальное обучение требуется. Платят очень хорошо.

И сейчас большой интерес к автоматизации диагностики оборудования.

для людей останется деятельность где надо делать что то нестандартное, что плохо автоматизируется или пока не заавтоматизировано, где надо мыслить outside the box. такое, думаю, будет всгда но ограниченно

[Ion Tichy]

Кто то должен разрабатывать и поддерживать эту армию роботов так что я думаю инженеры и тех персонал может выдохнуть пока и продолжать копить на колледж детям.

вести с полей говорят, что сервисные инженеры и ремонтники-наладчики становятся очень дефицитными, очереди растут - от нескольких лней они достигли трех месяцев по некоторым видам станков с чпу. Ремонтнику-наладчику кстати высшее образование не обязательно, но безусловно специальное обучение требуется. Платят очень хорошо.

И сейчас большой интерес к автоматизации диагностики оборудования.

для людей останется деятельность где надо делать что то нестандартное, что плохо автоматизируется или пока не заавтоматизировано, где надо мыслить outside the box. такое, думаю, будет всгда но ограниченно

В том то и фишка. На 7 лярдов землян сколько надо "мыслителей outside the box"?
Не, спросом будут пользоваться спецы по маркетингу которые убедят Вас что "хэнд мейд" айфон гораздо лучше такого же, но сделанного бездушными роботами. Ну типа как сейчас - себестоимость куряйца на птицеферме с несушкой в клетке фут на фут на фут со стероидами-антибиотиками 0.0...01 цента за штуку. Но мы платим больше (если можем себе позволить оф коз) за "органик фрии рэндж".
Вот седни поехал кобуру покупать для револьвера от койотов отстреливаться. Или пластик штампованный китайскими роботами в китае за 20, или тисненая кожа хэндмейд ин Колорада но за 70. Угадайте, че купил?
Карочи - спрос на хьюман труд не исчезнет, но создатели-поддерживатели этого спроса будут цениться вдвойне.

[jsjs]

Что? Такое возможно?
" Предположим, что самый умный человек на Земле умнее самого глупого в два раза (условно). А искусственный интеллект будет развиваться экспоненциально: сейчас он на уровне шимпанзе (опять же условно), но через несколько лет превзойдет человека сразу в тысячи, а потом и в миллионы раз."
С чего вывод об экспоненциальном развитии, на основании чего?

На основании "закона" Мура https://en.wikipedia.org/wiki/Moore%27s_law

[OtecFedor]

Я подобное читал когда помогал дочке пистать сочиениe про Civil war. Статья в газете Чарлстона про то как небо упадет на землю после отмены рабства.

Да ладно. Вам просто с Вашей колокольни не видно. Я работал на заводе и видел процесс своими глазами. С 200x годов когда все было в Америке и почти все вручную до сейчас, когда в Америке не осталось _ничего_, да и в Азии все медленно, но верно роботизируется.
labor.png

Человеку по его природе, необходимо все вермя о чем-то беспокоится, будьто ядерная угроза, террористы или роботизация.
Ну и прогресс движется именно тем что все время чего-то отваливается.